超级军网最近关于老瓦的讨论很多啊~~开专贴讨论
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/20 17:02:38
<P>所有关于老瓦的讨论都到这里来吧~~~</P>
<P>大家都在这里交流~~</P>
<P>这样可以保持版面的整洁~~</P>
<P>谢谢大家对我们工作的支持！！！</P>
<P>-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------</P>
<P>SkyWalkerJ(易水听涛)</P>
<P>猜测瓦良格号的舰载机和分系统
</P>
<P>看了坛子上一些朋友披露的消息，开个贴大家YY一下。如果不出所料，瓦良格号应该又会是一艘满身俄国装备的中国军舰，PLAN从此将成为世界上第三支拥有弹射器重型航母的海上力量。在斜角甲板装两台弹射器的方案应该没有太大疑问，舰载机的出动速度、高海况的适应性，有望比库兹涅佐夫号有较大提高。
一、直升机：如无意外应该是卡27，搜救等辅助任务或许也会使用直9
二、固定翼作战飞机：感情上讲我也希望是J10，但理性地考虑还是Su27家族的机型更为可信。列出以下3个理由
1、瓦舰本身载机数量不多，如果再使用J10这样与F-16C/D同级别的轻型战机，则整体作战能力不容乐观。而Su-33在JSF入役之前仍是全球飞行性能最好的舰载机，特别是其对F/A18-E/F在航程上的优势，从而有可能在某些场合下形成不对称打击，例如，在对方舰载机作战半径外率先发起航空攻击。
2、J10的结构并不适合发展为舰载机。腹下进气，使加强前起落架的难度比较大。单发动机，在发动机可靠性尚无法达到F119那样的水平之前，也是个问题。
3、看近十年来PLAN舰艇发展的策略，突出一个“稳”字，总是渐积跬步，因此可能更倾向于有成熟发展经验Su-27系列。
至于是直接买进Su-33还是由SAC在J11的路线上自行或合作发展，我看都有可能。可以肯定的是，即使直接引进，电子设备也会大改，国内厂家也肯定会参与开发。
三、预警机：既便是运8，起飞重量也是E2C的三倍，基本不可能上舰。如果仅看国内的平台，只可能是运7，其尺寸和性能大致与E2C同级别。但按照空警2000的发展路线，引进安72的机体，装载国产雷达，也是一种可能的方案，毕竟有当年的安74可以借鉴。由于有弹射器，大概不需像安74一样加升力发动机，其飞行性能、可容纳的指管人员数量均有望好于E2C。我以前还曾设想过用ARJ-21，但ARJ-21现在看不到任何发动机国产化的迹象，因此恐怕可以排除。
四、其它辅助机种：如果预警机使用Y7的平台，那么也完全可以用Y7做反潜机和舰载运输机，Y7早就有海上巡逻机的改型。
五、载机数量：库兹涅佐夫号的载机数量，目前报道的基本上是固定翼飞机24架，卡系列直升机17架。由于没有支持远程反舰导弹的体系，瓦舰几乎肯定会撤除12单元的SS-N-19，这样机库比库舰会加大，我们设想为4架预警机、24架Su27xx、15～18架直升机，大概是一个比较稳健的估计。库舰上有192单元的SA-N-9、14座近防系统，给人一种脑子发热的感觉，估计瓦舰会有所减少，而这些武备大多都占用机库空间的，因此机库的尺寸还有可能再扩大一些。
这个载机规模比戴高乐号要好一些，戴高乐号一般装3～4架E2C，阵风的数量也在30架以内。不过关于戴高乐号，我一直没搞清楚它用什么反潜，不会只用“黑豹”(直9的弟弟)吧！对此明白的兄弟，还望指教。
六、动力系统：瓦舰来的时候是没有主机的。据说库兹涅佐夫号的动力系统除了4台蒸气轮机之外，还有数台燃气轮机用于高速航行，过于复杂的布局已经严重影响了库舰的在航率。瓦舰估计会直接使用4台提高了参数的蒸气轮机吧。我比较感兴趣的是主机能否国产。
七、武器系统和雷达：传说中的垂发点防御防空导弹系统(红旗16??)估计就是为航母量身定做的。在新驱上试验成功的730近防炮也肯定会成为主打。新驱上的综合火箭发射装置会沿用，估计该系统有类似与RBU12000的“鱼雷硬杀伤”功能。
比较大的悬念是航母上会不会装载中远程反舰/对岸攻击巡航导弹，我认为有可能配备长程巡航弹东海10，因为目前PLAN可以发射此种导弹的平台还太少。
我不认为瓦舰会配备“中华神盾”这样的多面相控阵雷达。这不是航母应该担当的任务。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------</P>
<P>风之舞</P>
<P>再贴一次我的观点：</P>
<P>对于1艘航母，单单船体（不含任何设备）占航母总造价的比重很小，甚至10%都不到，而目前的瓦舰的地位也就仅仅是一个船壳（还是二手壳）。</P>
<P>如果我们真要造航母，而空船壳仅占航母总造价的10%不到，所以要省事直接用瓦舰的壳意义不大，真要有战斗力的航母的话肯定不会用瓦舰的壳。 </P>
<P>所以改装瓦舰，应该为如下目的：</P>
<P>1，训练飞行员。</P>
<P>2，实验弹射或滑跃</P>
<P>3，其他技术验证（即象970实验舰一样，实验航母必需的装备）；并且考察瓦舰结构合理性作为参考</P>
<P>若瓦舰目的为训练，实验五五开，而不考虑作为一线部队的主力战舰使用，那么许多大家忧虑的问题都无关紧要。如：不需大功率动力，能跑20节即可；不需装近防武器；甚至主雷达也不要，只要导航雷达。</P>
<P>这样一来，改装便容易得多。甲板上装1部弹射器，1部升降机，以及一些助降设备即可，载机10架以下也够，反正是作为技术验证舰</P>
<P>我国作为还没有航母制造，装备，使用经验的国家，技术验证显得尤为重要。所谓饭要一口口吃，路要一步步走。通过一两艘技术验证的过渡舰来实现航母梦是必要的。所谓磨刀不误砍柴功，技术验证的过渡舰，看样子是慢，实际上避免了走弯路。正如当年没有970实验舰，就没有今天168，170一样。航母涉及的方面太多，某一个子系统的问题都可能影响全局。现在正好，有一个现成的实验品，连造航母实验舰的功夫都省了，还可以作为飞行员训练用。如此改装瓦舰，何乐而不为？</P>
<P>-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------</P>
<P>SkyWalkerJ(易水听涛)</P>
<P>看PLAN这些年的发展路线，更多的是一边装备一边试验。053H1、053H2、052都只装备了少数几条，可以说这些舰艇即是主战装备，又有一些试验的性质。
因此我认为瓦良格号最终会形成战斗力的，诚哉斯言，航母是一个综合性的战斗系统，仅仅有了弹射器，试验舰载机，其实很多东西还是无法检验。例如，武器的烟、焰对舰载机的影响、各种电子系统的电磁兼容性、近防系统怎样布置能充分发挥火力？等等……
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------</P>
<P>seacat</P>
<P>直升机我觉得可以用直-8</P>
<P>卡-27我们无法国产，我们海军的舰载直升机可不能以无法国产的装备为主力。</P>
<P>另外对瓦的战斗力还是不能太乐观，毕竟技术验证和训练的成分大。最早上的可能是L-15。</P>
<P>未来舰载机我还是支持J-11改。虽然块头比较大，但是拆除一反舰导弹单元能扩大机库面积，增加载机数。</P>
<P>直升机不用带太多，留下空间给固定翼反潜机和预警机，直升机反潜的任务可以留给驱护舰的直升机去做。航母舰载机集中在防空和远程反潜。</P>
<P>这样下来6万吨的舰带30架J-11是可以的，再加4架预警机、4到6架固定翼反潜机、4-8架搜索救援直升机。</P>
<P>大家都在这里交流~~</P>
<P>这样可以保持版面的整洁~~</P>
<P>谢谢大家对我们工作的支持！！！</P>
<P>-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------</P>
<P>SkyWalkerJ(易水听涛)</P>
<P>猜测瓦良格号的舰载机和分系统
</P>
<P>看了坛子上一些朋友披露的消息，开个贴大家YY一下。如果不出所料，瓦良格号应该又会是一艘满身俄国装备的中国军舰，PLAN从此将成为世界上第三支拥有弹射器重型航母的海上力量。在斜角甲板装两台弹射器的方案应该没有太大疑问，舰载机的出动速度、高海况的适应性，有望比库兹涅佐夫号有较大提高。
一、直升机：如无意外应该是卡27，搜救等辅助任务或许也会使用直9
二、固定翼作战飞机：感情上讲我也希望是J10，但理性地考虑还是Su27家族的机型更为可信。列出以下3个理由
1、瓦舰本身载机数量不多，如果再使用J10这样与F-16C/D同级别的轻型战机，则整体作战能力不容乐观。而Su-33在JSF入役之前仍是全球飞行性能最好的舰载机，特别是其对F/A18-E/F在航程上的优势，从而有可能在某些场合下形成不对称打击，例如，在对方舰载机作战半径外率先发起航空攻击。
2、J10的结构并不适合发展为舰载机。腹下进气，使加强前起落架的难度比较大。单发动机，在发动机可靠性尚无法达到F119那样的水平之前，也是个问题。
3、看近十年来PLAN舰艇发展的策略，突出一个“稳”字，总是渐积跬步，因此可能更倾向于有成熟发展经验Su-27系列。
至于是直接买进Su-33还是由SAC在J11的路线上自行或合作发展，我看都有可能。可以肯定的是，即使直接引进，电子设备也会大改，国内厂家也肯定会参与开发。
三、预警机：既便是运8，起飞重量也是E2C的三倍，基本不可能上舰。如果仅看国内的平台，只可能是运7，其尺寸和性能大致与E2C同级别。但按照空警2000的发展路线，引进安72的机体，装载国产雷达，也是一种可能的方案，毕竟有当年的安74可以借鉴。由于有弹射器，大概不需像安74一样加升力发动机，其飞行性能、可容纳的指管人员数量均有望好于E2C。我以前还曾设想过用ARJ-21，但ARJ-21现在看不到任何发动机国产化的迹象，因此恐怕可以排除。
四、其它辅助机种：如果预警机使用Y7的平台，那么也完全可以用Y7做反潜机和舰载运输机，Y7早就有海上巡逻机的改型。
五、载机数量：库兹涅佐夫号的载机数量，目前报道的基本上是固定翼飞机24架，卡系列直升机17架。由于没有支持远程反舰导弹的体系，瓦舰几乎肯定会撤除12单元的SS-N-19，这样机库比库舰会加大，我们设想为4架预警机、24架Su27xx、15～18架直升机，大概是一个比较稳健的估计。库舰上有192单元的SA-N-9、14座近防系统，给人一种脑子发热的感觉，估计瓦舰会有所减少，而这些武备大多都占用机库空间的，因此机库的尺寸还有可能再扩大一些。
这个载机规模比戴高乐号要好一些，戴高乐号一般装3～4架E2C，阵风的数量也在30架以内。不过关于戴高乐号，我一直没搞清楚它用什么反潜，不会只用“黑豹”(直9的弟弟)吧！对此明白的兄弟，还望指教。
六、动力系统：瓦舰来的时候是没有主机的。据说库兹涅佐夫号的动力系统除了4台蒸气轮机之外，还有数台燃气轮机用于高速航行，过于复杂的布局已经严重影响了库舰的在航率。瓦舰估计会直接使用4台提高了参数的蒸气轮机吧。我比较感兴趣的是主机能否国产。
七、武器系统和雷达：传说中的垂发点防御防空导弹系统(红旗16??)估计就是为航母量身定做的。在新驱上试验成功的730近防炮也肯定会成为主打。新驱上的综合火箭发射装置会沿用，估计该系统有类似与RBU12000的“鱼雷硬杀伤”功能。
比较大的悬念是航母上会不会装载中远程反舰/对岸攻击巡航导弹，我认为有可能配备长程巡航弹东海10，因为目前PLAN可以发射此种导弹的平台还太少。
我不认为瓦舰会配备“中华神盾”这样的多面相控阵雷达。这不是航母应该担当的任务。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------</P>
<P>风之舞</P>
<P>再贴一次我的观点：</P>
<P>对于1艘航母，单单船体（不含任何设备）占航母总造价的比重很小，甚至10%都不到，而目前的瓦舰的地位也就仅仅是一个船壳（还是二手壳）。</P>
<P>如果我们真要造航母，而空船壳仅占航母总造价的10%不到，所以要省事直接用瓦舰的壳意义不大，真要有战斗力的航母的话肯定不会用瓦舰的壳。 </P>
<P>所以改装瓦舰，应该为如下目的：</P>
<P>1，训练飞行员。</P>
<P>2，实验弹射或滑跃</P>
<P>3，其他技术验证（即象970实验舰一样，实验航母必需的装备）；并且考察瓦舰结构合理性作为参考</P>
<P>若瓦舰目的为训练，实验五五开，而不考虑作为一线部队的主力战舰使用，那么许多大家忧虑的问题都无关紧要。如：不需大功率动力，能跑20节即可；不需装近防武器；甚至主雷达也不要，只要导航雷达。</P>
<P>这样一来，改装便容易得多。甲板上装1部弹射器，1部升降机，以及一些助降设备即可，载机10架以下也够，反正是作为技术验证舰</P>
<P>我国作为还没有航母制造，装备，使用经验的国家，技术验证显得尤为重要。所谓饭要一口口吃，路要一步步走。通过一两艘技术验证的过渡舰来实现航母梦是必要的。所谓磨刀不误砍柴功，技术验证的过渡舰，看样子是慢，实际上避免了走弯路。正如当年没有970实验舰，就没有今天168，170一样。航母涉及的方面太多，某一个子系统的问题都可能影响全局。现在正好，有一个现成的实验品，连造航母实验舰的功夫都省了，还可以作为飞行员训练用。如此改装瓦舰，何乐而不为？</P>
<P>-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------</P>
<P>SkyWalkerJ(易水听涛)</P>
<P>看PLAN这些年的发展路线，更多的是一边装备一边试验。053H1、053H2、052都只装备了少数几条，可以说这些舰艇即是主战装备，又有一些试验的性质。
因此我认为瓦良格号最终会形成战斗力的，诚哉斯言，航母是一个综合性的战斗系统，仅仅有了弹射器，试验舰载机，其实很多东西还是无法检验。例如，武器的烟、焰对舰载机的影响、各种电子系统的电磁兼容性、近防系统怎样布置能充分发挥火力？等等……
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------</P>
<P>seacat</P>
<P>直升机我觉得可以用直-8</P>
<P>卡-27我们无法国产，我们海军的舰载直升机可不能以无法国产的装备为主力。</P>
<P>另外对瓦的战斗力还是不能太乐观，毕竟技术验证和训练的成分大。最早上的可能是L-15。</P>
<P>未来舰载机我还是支持J-11改。虽然块头比较大，但是拆除一反舰导弹单元能扩大机库面积，增加载机数。</P>
<P>直升机不用带太多，留下空间给固定翼反潜机和预警机，直升机反潜的任务可以留给驱护舰的直升机去做。航母舰载机集中在防空和远程反潜。</P>
<P>这样下来6万吨的舰带30架J-11是可以的，再加4架预警机、4到6架固定翼反潜机、4-8架搜索救援直升机。</P>
[此贴子已经被killyourdog于2005-3-18 23:56:19编辑过]
<P>大家都在这里交流~~</P>
<P>这样可以保持版面的整洁~~</P>
<P>谢谢大家对我们工作的支持！！！</P>
<P>-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------</P>
<P>SkyWalkerJ(易水听涛)</P>
<P>猜测瓦良格号的舰载机和分系统
</P>
<P>看了坛子上一些朋友披露的消息，开个贴大家YY一下。如果不出所料，瓦良格号应该又会是一艘满身俄国装备的中国军舰，PLAN从此将成为世界上第三支拥有弹射器重型航母的海上力量。在斜角甲板装两台弹射器的方案应该没有太大疑问，舰载机的出动速度、高海况的适应性，有望比库兹涅佐夫号有较大提高。
一、直升机：如无意外应该是卡27，搜救等辅助任务或许也会使用直9
二、固定翼作战飞机：感情上讲我也希望是J10，但理性地考虑还是Su27家族的机型更为可信。列出以下3个理由
1、瓦舰本身载机数量不多，如果再使用J10这样与F-16C/D同级别的轻型战机，则整体作战能力不容乐观。而Su-33在JSF入役之前仍是全球飞行性能最好的舰载机，特别是其对F/A18-E/F在航程上的优势，从而有可能在某些场合下形成不对称打击，例如，在对方舰载机作战半径外率先发起航空攻击。
2、J10的结构并不适合发展为舰载机。腹下进气，使加强前起落架的难度比较大。单发动机，在发动机可靠性尚无法达到F119那样的水平之前，也是个问题。
3、看近十年来PLAN舰艇发展的策略，突出一个“稳”字，总是渐积跬步，因此可能更倾向于有成熟发展经验Su-27系列。
至于是直接买进Su-33还是由SAC在J11的路线上自行或合作发展，我看都有可能。可以肯定的是，即使直接引进，电子设备也会大改，国内厂家也肯定会参与开发。
三、预警机：既便是运8，起飞重量也是E2C的三倍，基本不可能上舰。如果仅看国内的平台，只可能是运7，其尺寸和性能大致与E2C同级别。但按照空警2000的发展路线，引进安72的机体，装载国产雷达，也是一种可能的方案，毕竟有当年的安74可以借鉴。由于有弹射器，大概不需像安74一样加升力发动机，其飞行性能、可容纳的指管人员数量均有望好于E2C。我以前还曾设想过用ARJ-21，但ARJ-21现在看不到任何发动机国产化的迹象，因此恐怕可以排除。
四、其它辅助机种：如果预警机使用Y7的平台，那么也完全可以用Y7做反潜机和舰载运输机，Y7早就有海上巡逻机的改型。
五、载机数量：库兹涅佐夫号的载机数量，目前报道的基本上是固定翼飞机24架，卡系列直升机17架。由于没有支持远程反舰导弹的体系，瓦舰几乎肯定会撤除12单元的SS-N-19，这样机库比库舰会加大，我们设想为4架预警机、24架Su27xx、15～18架直升机，大概是一个比较稳健的估计。库舰上有192单元的SA-N-9、14座近防系统，给人一种脑子发热的感觉，估计瓦舰会有所减少，而这些武备大多都占用机库空间的，因此机库的尺寸还有可能再扩大一些。
这个载机规模比戴高乐号要好一些，戴高乐号一般装3～4架E2C，阵风的数量也在30架以内。不过关于戴高乐号，我一直没搞清楚它用什么反潜，不会只用“黑豹”(直9的弟弟)吧！对此明白的兄弟，还望指教。
六、动力系统：瓦舰来的时候是没有主机的。据说库兹涅佐夫号的动力系统除了4台蒸气轮机之外，还有数台燃气轮机用于高速航行，过于复杂的布局已经严重影响了库舰的在航率。瓦舰估计会直接使用4台提高了参数的蒸气轮机吧。我比较感兴趣的是主机能否国产。
七、武器系统和雷达：传说中的垂发点防御防空导弹系统(红旗16??)估计就是为航母量身定做的。在新驱上试验成功的730近防炮也肯定会成为主打。新驱上的综合火箭发射装置会沿用，估计该系统有类似与RBU12000的“鱼雷硬杀伤”功能。
比较大的悬念是航母上会不会装载中远程反舰/对岸攻击巡航导弹，我认为有可能配备长程巡航弹东海10，因为目前PLAN可以发射此种导弹的平台还太少。
我不认为瓦舰会配备“中华神盾”这样的多面相控阵雷达。这不是航母应该担当的任务。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------</P>
<P>风之舞</P>
<P>再贴一次我的观点：</P>
<P>对于1艘航母，单单船体（不含任何设备）占航母总造价的比重很小，甚至10%都不到，而目前的瓦舰的地位也就仅仅是一个船壳（还是二手壳）。</P>
<P>如果我们真要造航母，而空船壳仅占航母总造价的10%不到，所以要省事直接用瓦舰的壳意义不大，真要有战斗力的航母的话肯定不会用瓦舰的壳。 </P>
<P>所以改装瓦舰，应该为如下目的：</P>
<P>1，训练飞行员。</P>
<P>2，实验弹射或滑跃</P>
<P>3，其他技术验证（即象970实验舰一样，实验航母必需的装备）；并且考察瓦舰结构合理性作为参考</P>
<P>若瓦舰目的为训练，实验五五开，而不考虑作为一线部队的主力战舰使用，那么许多大家忧虑的问题都无关紧要。如：不需大功率动力，能跑20节即可；不需装近防武器；甚至主雷达也不要，只要导航雷达。</P>
<P>这样一来，改装便容易得多。甲板上装1部弹射器，1部升降机，以及一些助降设备即可，载机10架以下也够，反正是作为技术验证舰</P>
<P>我国作为还没有航母制造，装备，使用经验的国家，技术验证显得尤为重要。所谓饭要一口口吃，路要一步步走。通过一两艘技术验证的过渡舰来实现航母梦是必要的。所谓磨刀不误砍柴功，技术验证的过渡舰，看样子是慢，实际上避免了走弯路。正如当年没有970实验舰，就没有今天168，170一样。航母涉及的方面太多，某一个子系统的问题都可能影响全局。现在正好，有一个现成的实验品，连造航母实验舰的功夫都省了，还可以作为飞行员训练用。如此改装瓦舰，何乐而不为？</P>
<P>-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------</P>
<P>SkyWalkerJ(易水听涛)</P>
<P>看PLAN这些年的发展路线，更多的是一边装备一边试验。053H1、053H2、052都只装备了少数几条，可以说这些舰艇即是主战装备，又有一些试验的性质。
因此我认为瓦良格号最终会形成战斗力的，诚哉斯言，航母是一个综合性的战斗系统，仅仅有了弹射器，试验舰载机，其实很多东西还是无法检验。例如，武器的烟、焰对舰载机的影响、各种电子系统的电磁兼容性、近防系统怎样布置能充分发挥火力？等等……
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------</P>
<P>seacat</P>
<P>直升机我觉得可以用直-8</P>
<P>卡-27我们无法国产，我们海军的舰载直升机可不能以无法国产的装备为主力。</P>
<P>另外对瓦的战斗力还是不能太乐观，毕竟技术验证和训练的成分大。最早上的可能是L-15。</P>
<P>未来舰载机我还是支持J-11改。虽然块头比较大，但是拆除一反舰导弹单元能扩大机库面积，增加载机数。</P>
<P>直升机不用带太多，留下空间给固定翼反潜机和预警机，直升机反潜的任务可以留给驱护舰的直升机去做。航母舰载机集中在防空和远程反潜。</P>
<P>这样下来6万吨的舰带30架J-11是可以的，再加4架预警机、4到6架固定翼反潜机、4-8架搜索救援直升机。</P>
[此贴子已经被killyourdog于2005-3-18 23:56:19编辑过]
<P>所有关于老瓦的讨论都到这里来吧~~~</P><P>大家都在这里交流~~</P>
<P>这样可以保持版面的整洁~~</P>
<P>谢谢大家对我们工作的支持！！！</P>
<P>-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------</P>
<P>SkyWalkerJ(易水听涛)</P>
<P>猜测瓦良格号的舰载机和分系统
</P>
<P>看了坛子上一些朋友披露的消息，开个贴大家YY一下。如果不出所料，瓦良格号应该又会是一艘满身俄国装备的中国军舰，PLAN从此将成为世界上第三支拥有弹射器重型航母的海上力量。在斜角甲板装两台弹射器的方案应该没有太大疑问，舰载机的出动速度、高海况的适应性，有望比库兹涅佐夫号有较大提高。
一、直升机：如无意外应该是卡27，搜救等辅助任务或许也会使用直9
二、固定翼作战飞机：感情上讲我也希望是J10，但理性地考虑还是Su27家族的机型更为可信。列出以下3个理由
1、瓦舰本身载机数量不多，如果再使用J10这样与F-16C/D同级别的轻型战机，则整体作战能力不容乐观。而Su-33在JSF入役之前仍是全球飞行性能最好的舰载机，特别是其对F/A18-E/F在航程上的优势，从而有可能在某些场合下形成不对称打击，例如，在对方舰载机作战半径外率先发起航空攻击。
2、J10的结构并不适合发展为舰载机。腹下进气，使加强前起落架的难度比较大。单发动机，在发动机可靠性尚无法达到F119那样的水平之前，也是个问题。
3、看近十年来PLAN舰艇发展的策略，突出一个“稳”字，总是渐积跬步，因此可能更倾向于有成熟发展经验Su-27系列。
至于是直接买进Su-33还是由SAC在J11的路线上自行或合作发展，我看都有可能。可以肯定的是，即使直接引进，电子设备也会大改，国内厂家也肯定会参与开发。
三、预警机：既便是运8，起飞重量也是E2C的三倍，基本不可能上舰。如果仅看国内的平台，只可能是运7，其尺寸和性能大致与E2C同级别。但按照空警2000的发展路线，引进安72的机体，装载国产雷达，也是一种可能的方案，毕竟有当年的安74可以借鉴。由于有弹射器，大概不需像安74一样加升力发动机，其飞行性能、可容纳的指管人员数量均有望好于E2C。我以前还曾设想过用ARJ-21，但ARJ-21现在看不到任何发动机国产化的迹象，因此恐怕可以排除。
四、其它辅助机种：如果预警机使用Y7的平台，那么也完全可以用Y7做反潜机和舰载运输机，Y7早就有海上巡逻机的改型。
五、载机数量：库兹涅佐夫号的载机数量，目前报道的基本上是固定翼飞机24架，卡系列直升机17架。由于没有支持远程反舰导弹的体系，瓦舰几乎肯定会撤除12单元的SS-N-19，这样机库比库舰会加大，我们设想为4架预警机、24架Su27xx、15～18架直升机，大概是一个比较稳健的估计。库舰上有192单元的SA-N-9、14座近防系统，给人一种脑子发热的感觉，估计瓦舰会有所减少，而这些武备大多都占用机库空间的，因此机库的尺寸还有可能再扩大一些。
这个载机规模比戴高乐号要好一些，戴高乐号一般装3～4架E2C，阵风的数量也在30架以内。不过关于戴高乐号，我一直没搞清楚它用什么反潜，不会只用“黑豹”(直9的弟弟)吧！对此明白的兄弟，还望指教。
六、动力系统：瓦舰来的时候是没有主机的。据说库兹涅佐夫号的动力系统除了4台蒸气轮机之外，还有数台燃气轮机用于高速航行，过于复杂的布局已经严重影响了库舰的在航率。瓦舰估计会直接使用4台提高了参数的蒸气轮机吧。我比较感兴趣的是主机能否国产。
七、武器系统和雷达：传说中的垂发点防御防空导弹系统(红旗16??)估计就是为航母量身定做的。在新驱上试验成功的730近防炮也肯定会成为主打。新驱上的综合火箭发射装置会沿用，估计该系统有类似与RBU12000的“鱼雷硬杀伤”功能。
比较大的悬念是航母上会不会装载中远程反舰/对岸攻击巡航导弹，我认为有可能配备长程巡航弹东海10，因为目前PLAN可以发射此种导弹的平台还太少。
我不认为瓦舰会配备“中华神盾”这样的多面相控阵雷达。这不是航母应该担当的任务。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------</P>
<P>风之舞</P>
<P>再贴一次我的观点：</P>
<P>对于1艘航母，单单船体（不含任何设备）占航母总造价的比重很小，甚至10%都不到，而目前的瓦舰的地位也就仅仅是一个船壳（还是二手壳）。</P>
<P>如果我们真要造航母，而空船壳仅占航母总造价的10%不到，所以要省事直接用瓦舰的壳意义不大，真要有战斗力的航母的话肯定不会用瓦舰的壳。 </P>
<P>所以改装瓦舰，应该为如下目的：</P>
<P>1，训练飞行员。</P>
<P>2，实验弹射或滑跃</P>
<P>3，其他技术验证（即象970实验舰一样，实验航母必需的装备）；并且考察瓦舰结构合理性作为参考</P>
<P>若瓦舰目的为训练，实验五五开，而不考虑作为一线部队的主力战舰使用，那么许多大家忧虑的问题都无关紧要。如：不需大功率动力，能跑20节即可；不需装近防武器；甚至主雷达也不要，只要导航雷达。</P>
<P>这样一来，改装便容易得多。甲板上装1部弹射器，1部升降机，以及一些助降设备即可，载机10架以下也够，反正是作为技术验证舰</P>
<P>我国作为还没有航母制造，装备，使用经验的国家，技术验证显得尤为重要。所谓饭要一口口吃，路要一步步走。通过一两艘技术验证的过渡舰来实现航母梦是必要的。所谓磨刀不误砍柴功，技术验证的过渡舰，看样子是慢，实际上避免了走弯路。正如当年没有970实验舰，就没有今天168，170一样。航母涉及的方面太多，某一个子系统的问题都可能影响全局。现在正好，有一个现成的实验品，连造航母实验舰的功夫都省了，还可以作为飞行员训练用。如此改装瓦舰，何乐而不为？</P>
<P>-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------</P>
<P>SkyWalkerJ(易水听涛)</P>
<P>看PLAN这些年的发展路线，更多的是一边装备一边试验。053H1、053H2、052都只装备了少数几条，可以说这些舰艇即是主战装备，又有一些试验的性质。
因此我认为瓦良格号最终会形成战斗力的，诚哉斯言，航母是一个综合性的战斗系统，仅仅有了弹射器，试验舰载机，其实很多东西还是无法检验。例如，武器的烟、焰对舰载机的影响、各种电子系统的电磁兼容性、近防系统怎样布置能充分发挥火力？等等……
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------</P>
<P>seacat</P>
<P>直升机我觉得可以用直-8</P>
<P>卡-27我们无法国产，我们海军的舰载直升机可不能以无法国产的装备为主力。</P>
<P>另外对瓦的战斗力还是不能太乐观，毕竟技术验证和训练的成分大。最早上的可能是L-15。</P>
<P>未来舰载机我还是支持J-11改。虽然块头比较大，但是拆除一反舰导弹单元能扩大机库面积，增加载机数。</P>
<P>直升机不用带太多，留下空间给固定翼反潜机和预警机，直升机反潜的任务可以留给驱护舰的直升机去做。航母舰载机集中在防空和远程反潜。</P>
<P>这样下来6万吨的舰带30架J-11是可以的，再加4架预警机、4到6架固定翼反潜机、4-8架搜索救援直升机。</P>
[此贴子已经被killyourdog于2005-3-18 23:56:19编辑过]
<P>补充一点~~~</P><P>其余的帖子我都锁掉</P>
<P>瓦卡卡，又锁一道。</P><P>提个建议，斑竹可以把原贴中认为值得讨论的、有价值的部分搬过来啊。毕竟说过的话再说一次有点颓丧....</P>
hoho，原来如此啊。
最基本的是瓦的龙骨有没有损伤???
只知道老瓦要改成无动力训练舰。知情的多指教指教！不要吝啬......
<B>以下是引用<I>冷杉林</I>在2005-3-18 17:57:00的发言：</B>
只知道老瓦要改成无动力训练舰。知情的多指教指教！不要吝啬......
这位老兄别有目的啊,一个月多少拿多少钱滴?
<P>这个问题。。。。</P><P>是要注意分寸滴～～～～～～</P><P>喝茶是大家都不想滴～～～～～</P>
怎么可能无动力……
<B>以下是引用<I>hungry</I>在2005-3-17 17:55:00的发言：</B>
<P>瓦卡卡，又锁一道。</P>
<P>提个建议，斑竹可以把原贴中认为值得讨论的、有价值的部分搬过来啊。毕竟说过的话再说一次有点颓丧....</P>
<P>
<P>同意</P>
<P>其实能讨论的都讨论了。再说一便没意思。</P>
<P>除非有爆料的。</P>
<B>以下是引用<I>hungry</I>在2005-3-17 17:55:00的发言：</B>
<P>瓦卡卡，又锁一道。</P>
<P>提个建议，斑竹可以把原贴中认为值得讨论的、有价值的部分搬过来啊。毕竟说过的话再说一次有点颓丧....</P>
[em17]有道理
首先是舰体的基本结构有无重大损伤……然后是动力系统的整合……还有武备和人员的训练……复杂去了
<P>花N年时间慢慢磨吧，估计是赶不上这一仗了。
</P>
</P>
上苏33，用滑跃起飞方式，那么苏33的战斗力就会打折！个人认为还是发展歼10舰载型号为上策：歼10的体积小于苏33，瓦可以搭载40架歼10 。歼10 的气动布局——鸭翼就是为了短距离起飞而采用的，因此在瓦上的满载起飞应该可以。而苏33最大起飞重量为26吨（从航母），从而限制其燃油、武器的携带能力，就是减弱了苏33的战斗力！
<P> </P><P>【mark1313】</P><P>消息：“瓦”将加装国产弹射器</P><P>--------------------------------------------------</P><P>【zhangdong106】</P><P>消息属实，另外舰载机为苏33。不要无谓争吵，大家拭目以待吧</P><P>--------------------------------------------------</P><P>【不打之打】</P><P>用SU33的话是用俄方老机还是新机？老机就要加弹射辅助装置，而且以老SU33性能适合我们国家需求么？新机的话按进度现在就要下合同订货开造，以便早期交货陆上适应后上舰，与舰的装备进度吻合。何况我国采购SU33这方面的消息还没，合同定单在哪还不知道呢。SU33本来就具备滑跃起飞能力（虽然不是满载起飞），但是已经可以满足PLA需求，何必花大代价大风险来改善这一点？是为了弹射别的飞机？</P><P>
如果SU33属实，那是不是瓦的工期没有想象的那么早开工，可是这又与现在的山雨欲来风满楼的情形相左。不如说J10首批48架为舰载型更可信。</P><P>另外瓦舰舰首是滑跃式，怎么加装弹射装置？把整套甲板换掉？如是，那么大蒸怎么在原来的设计布局里安身？瓦舰舰首外形平铺后向内聚拢较强，这对布设运用2套弹射跑道是个问题，要解决就要把整个头的特征全部改掉（不改的话会影响两套弹射器的运作效率，还不如滑越起飞），这样的话是不是整个布局都要改？如果都要改还要加动力的话为什么不新造？</P><P>------------------------------------------------------</P><P>【zhangdong106】</P><P>爆料]关于瓦舰的一些消息
最近坛子里面热点少，本人结合新消息给大家抖点料：
1。瓦舰将加装弹射器。我得到的消息说这个东西不是我们的，这点我认为可能和毛子那个曾经几近完成的弹弓有联系，但我们肯定国产化了，前一段时间那个网站上泄漏的为航母配套的什么汽缸云云，我认为就是蒸汽弹射器的汽缸。
2。舰载机浮出水面，我得到的消息为苏33，这点我认为存疑，毕竟最近各方面消息没有报道我们进口了这个东西，而且要适应弹射还需要相应改进，但是去年好像有关于苏33进口的风声，并且《兵器知识》也进行了报道。但是我想瓦舰上的一定跟苏系战机有关系，具体准确型号还是大家一起分析讨论吧
3。DL两栖攻击舰。呵呵，这个东西大家不要乱猜了，它确实存在。偶上次去色115时已经把它囊括在里面了，可惜本人眼拙，竟没有看出来，所以也没有发到网上，也就逃掉了一次喝茶的机会，呵呵，想想后怕。经过高人指点后本人现已了解大概，按时间算大概今年晚些时候这个东西就会漏一小脸儿了，反正我不敢第一个吃螃蟹。
以上内容本人为虚幻原创，信则信，不信则不信，欢迎讨论，反对恶毒攻击，谢谢</P><P>---------------------------------------------------</P><P>【中共日本书记】</P><P>如果装上蒸汽弹射装置的话</P><P>苏33的机体结构还必须加强</P><P>蒸汽弹射装置要求的加工工艺太高</P><P>不知道国产的过关了没有，瓦舰上不可能装弹射装置的，除非飞行甲板重新设计。</P><P>楼主做人很不厚道。哈哈</P>
如果SU33属实，那是不是瓦的工期没有想象的那么早开工，可是这又与现在的山雨欲来风满楼的情形相左。不如说J10首批48架为舰载型更可信。</P><P>另外瓦舰舰首是滑跃式，怎么加装弹射装置？把整套甲板换掉？如是，那么大蒸怎么在原来的设计布局里安身？瓦舰舰首外形平铺后向内聚拢较强，这对布设运用2套弹射跑道是个问题，要解决就要把整个头的特征全部改掉（不改的话会影响两套弹射器的运作效率，还不如滑越起飞），这样的话是不是整个布局都要改？如果都要改还要加动力的话为什么不新造？</P><P>------------------------------------------------------</P><P>【zhangdong106】</P><P>爆料]关于瓦舰的一些消息
最近坛子里面热点少，本人结合新消息给大家抖点料：
1。瓦舰将加装弹射器。我得到的消息说这个东西不是我们的，这点我认为可能和毛子那个曾经几近完成的弹弓有联系，但我们肯定国产化了，前一段时间那个网站上泄漏的为航母配套的什么汽缸云云，我认为就是蒸汽弹射器的汽缸。
2。舰载机浮出水面，我得到的消息为苏33，这点我认为存疑，毕竟最近各方面消息没有报道我们进口了这个东西，而且要适应弹射还需要相应改进，但是去年好像有关于苏33进口的风声，并且《兵器知识》也进行了报道。但是我想瓦舰上的一定跟苏系战机有关系，具体准确型号还是大家一起分析讨论吧
3。DL两栖攻击舰。呵呵，这个东西大家不要乱猜了，它确实存在。偶上次去色115时已经把它囊括在里面了，可惜本人眼拙，竟没有看出来，所以也没有发到网上，也就逃掉了一次喝茶的机会，呵呵，想想后怕。经过高人指点后本人现已了解大概，按时间算大概今年晚些时候这个东西就会漏一小脸儿了，反正我不敢第一个吃螃蟹。
以上内容本人为虚幻原创，信则信，不信则不信，欢迎讨论，反对恶毒攻击，谢谢</P><P>---------------------------------------------------</P><P>【中共日本书记】</P><P>如果装上蒸汽弹射装置的话</P><P>苏33的机体结构还必须加强</P><P>蒸汽弹射装置要求的加工工艺太高</P><P>不知道国产的过关了没有，瓦舰上不可能装弹射装置的，除非飞行甲板重新设计。</P><P>楼主做人很不厚道。哈哈</P>
<P>【威海卫】</P>
<P>苏联曾经的方案是在降落区的前端装两部蒸汽弹射器，而船首用跃升角。载机应该就是沈飞赶工出来的那个“起落架加强型”吧。真要是加了弹射器，估计预警机也有可能要上训练舰了，这家伙更值得期待！ </P>
<P>------------------------------------------------------</P>
<P>【长剑】</P>
<P>这是俄未完工的“乌里扬诺夫斯克”模型，注意弹射器安装位置（红圈内）</P>
----------------------------------------------------------
【不打之打】
我猜测的就是如有弹射，就是弹别的飞机，不是SU33，而且不是舰艏改装，是左铉加装。
---------------------------------------------
【中共日本书记】
我觉得还是美国佬的航空母舰布局比较科学一些
毕竟几十年的使用经验了。
前苏联也是没有解决蒸汽弹射
才搞了那么一个怪物，
个人认为瓦舰最好改装为两栖攻击舰或者舰队的指挥舰艇
实在不行的话就改为国防动员舰
做为中国的第一膄航空母舰没有必要吧
------------------------------------------
【周华健】
和我的消息差不多
如果告诉我消息的人不骗我
我也不骗大家
-------------------------------------------
【不打之打】
SU33弹射付出的成本太高，获得的是改善了起飞重量，值不值得自己拿捏了。而SU33不弹射照样是可以用的，把航电、武控换了就可以满足PLAN需求的（而且这样改的话主要是加强了对空，仅对舰能力提高修改可以更小）。
弹射工艺到现在法国的戴高乐还是用美国进口的，除美国外其他国家还没见自主知识产权的产品在用。
---------------------------------------------------------
【Kirov】
不要一看到滑跃舰艏就喊不能弹射。苏联的乌舰弹射器安装方案如图，斜跑道上两部。
-------------------------------------------------
【不打之打】
这个方案我转念一想是可能的，所以在原话后马上补充了疑问：是不是用来弹射别的（更大）飞机的。
<P>苏联曾经的方案是在降落区的前端装两部蒸汽弹射器，而船首用跃升角。载机应该就是沈飞赶工出来的那个“起落架加强型”吧。真要是加了弹射器，估计预警机也有可能要上训练舰了，这家伙更值得期待！ </P>
<P>------------------------------------------------------</P>
<P>【长剑】</P>
<P>这是俄未完工的“乌里扬诺夫斯克”模型，注意弹射器安装位置（红圈内）</P>
----------------------------------------------------------
【不打之打】
我猜测的就是如有弹射，就是弹别的飞机，不是SU33，而且不是舰艏改装，是左铉加装。
---------------------------------------------
【中共日本书记】
我觉得还是美国佬的航空母舰布局比较科学一些
毕竟几十年的使用经验了。
前苏联也是没有解决蒸汽弹射
才搞了那么一个怪物，
个人认为瓦舰最好改装为两栖攻击舰或者舰队的指挥舰艇
实在不行的话就改为国防动员舰
做为中国的第一膄航空母舰没有必要吧
------------------------------------------
【周华健】
和我的消息差不多
如果告诉我消息的人不骗我
我也不骗大家
-------------------------------------------
【不打之打】
SU33弹射付出的成本太高，获得的是改善了起飞重量，值不值得自己拿捏了。而SU33不弹射照样是可以用的，把航电、武控换了就可以满足PLAN需求的（而且这样改的话主要是加强了对空，仅对舰能力提高修改可以更小）。
弹射工艺到现在法国的戴高乐还是用美国进口的，除美国外其他国家还没见自主知识产权的产品在用。
---------------------------------------------------------
【Kirov】
不要一看到滑跃舰艏就喊不能弹射。苏联的乌舰弹射器安装方案如图，斜跑道上两部。
-------------------------------------------------
【不打之打】
这个方案我转念一想是可能的，所以在原话后马上补充了疑问：是不是用来弹射别的（更大）飞机的。
<P>改动只能在斜角飞行甲板,两条弹射不能同时使用,优点是弹射出问题,还可沿用滑跳,缺点是两头不到岸!</P><P>如果瓦舰采用这种混合起飞方式也不错,起码解决了预警机问题!</P><P>SU33是最佳选择,后勤方便,单发腹部进气的J10根本没戏!预警鸡又用什么平台呢?</P>
<P>我看，把瓦改成“训练/实验”舰更符合实际。</P>
我们有权利对11进行改进么？
<B>以下是引用<I>狼行天下</I>在2005-3-19 9:25:00的发言：</B>
上苏33，用滑跃起飞方式，那么苏33的战斗力就会打折！个人认为还是发展歼10舰载型号为上策：歼10的体积小于苏33，瓦可以搭载40架歼10 。歼10 的气动布局——鸭翼就是为了短距离起飞而采用的，因此在瓦上的满载起飞应该可以。而苏33最大起飞重量为26吨（从航母），从而限制其燃油、武器的携带能力，就是减弱了苏33的战斗力！
<P>怎么总是有人想当然地认为J10会发展出舰载型，J10前起落架的承力结构决定了其难以改装成舰载机。另外以苏联当时国力由Su-27改进至Su-33也花了近10年的时间，美国F-18E/F的研制花了数十亿美圆而其也只不过是F-18C/D的改进型，就凭中国军工现在的实力就算J10舰载型搞出来了恐怕那时老美的F-35都已经退役了。
</P>
顶啊~~~~~~~~！
<P>还是用J-11改进稳妥，花费小。如果有了弹射器连气动都不用改了。SU-33为了滑跃起飞可是修改了气动外形的。而用弹射器，只要加强机体机构就可以了。</P><P>用J-10改，那就等于重新设计一架新的飞机。</P>
我认为如果能把湾湾的E-2搞过来。我们预警机的性能会有很大提升。
对SU-33进行改进也是不错的选择
以后锁别人帖子前最好先把别人原来帖子上的话题尾巴搬过来。
<P>来改改对舰载机的预测 ——
3～4架固定翼预警机，弹射起飞
12架Su-27xxxx ，弹射起飞
12～16架 L15，滑跳起飞
12～15架反潜直升机</P><P>平时搭载L15教练型，此时瓦舰主要用于培训舰载机飞行员，因为它大概会是世界上唯一一艘兼有滑跳和弹射两种起飞方式的航母。执行作战任务时搭载L15的战斗型，与重型战斗机分别使用滑跳起飞甲板和弹射器，加起来仍有一个半标准航空团的战斗力。
昨天看了看L15的各种介绍，发现其不少设计很可能是为了舰载的目的。</P>
3～4架固定翼预警机，弹射起飞
12架Su-27xxxx ，弹射起飞
12～16架 L15，滑跳起飞
12～15架反潜直升机</P><P>平时搭载L15教练型，此时瓦舰主要用于培训舰载机飞行员，因为它大概会是世界上唯一一艘兼有滑跳和弹射两种起飞方式的航母。执行作战任务时搭载L15的战斗型，与重型战斗机分别使用滑跳起飞甲板和弹射器，加起来仍有一个半标准航空团的战斗力。
昨天看了看L15的各种介绍，发现其不少设计很可能是为了舰载的目的。</P>
大家把原来的帖子尾巴转过来吧
<B>以下是引用<I>长风破浪0619</I>在2005-3-20 3:56:00的发言：</B>
我们有权利对11进行改进么？
<P>这个问题现在是咱们说了算。又不要毛子帮设计</P>
本草堆司令对PLA总装部的所作所为有信心！支待对老瓦的改用。[em02]
<P>对于1艘航母，单单船体（不含任何设备）占航母总造价的比重很小，甚至10%都不到，而目前的瓦舰的地位也就仅仅是一个船壳（还是二手壳）。</P><P>如果我们真要造航母，而空船壳仅占航母总造价的10%不到，所以要省事直接用瓦舰的壳意义不大，真要有战斗力的航母的话肯定不会用瓦舰的壳。 </P><P>所以改装瓦舰，应该为如下目的：</P><P>1，训练飞行员。</P><P>2，实验弹射或滑跃</P><P>3，其他技术验证（即象970实验舰一样，实验航母必需的装备）；并且考察瓦舰结构合理性作为参考</P><P>若目的为以上3条，而不考虑作为一线部队的主力战舰使用，那么许多大家忧虑的问题都无关紧要。如：不需大功率动力，能跑20节即可；不需装近防武器；甚至主雷达也不要，只要导航雷达。</P><P>这样一来，改装便容易得多。甲板上装1部弹射器，1部升降机，以及一些助降设备即可，载机10架以下也够，反正是作为技术验证舰</P><P>========================================</P><P>我国作为还没有航母制造，装备，使用经验的国家，技术验证显得尤为重要。所谓饭要一口口吃，路要一步步走。通过一两艘技术验证的过渡舰来实现航母梦是必要的。所谓磨刀不误砍柴功，技术验证的过渡舰，看样子是慢，实际上避免了走弯路。正如当年没有970实验舰，就没有今天168，170一样。航母涉及的方面太多，某一个子系统的问题都可能影响全局。现在正好，有一个现成的实验品，连造航母实验舰的功夫都省了，还可以作为飞行员训练用。如此改装瓦舰，何乐而不为？</P>
<P>170的相控阵雷达，防空反舰导弹，近防炮，主炮，全部都在970实验舰上实验过。如果仅靠地面就可以，我们何必多此一举？军舰涉及的方面很多，某一个子系统的问题都可能影响全局。我们走过的弯路实在太多，想偷懒一步到位失败的例子太多太多。而实验舰正是最大限度的避免了正式装舰才发现缺陷的问题。970实验舰可以说是052B/C系列的成功之母。
<P>训练，尤其是海上飞行员的训练更是如此。舰载直升机飞行员进行完地面模拟着舰还必须到海上训练。航母飞行员就更要慎重，万一着舰失败，撞向甲板其他飞机后果不堪设想。所以美国有一个陆上弹射训练中心，舰载飞行员在这训练完后还要到预备役航母上练过才能正式上舰。而陆上弹射训练中心造价也很贵，法国虽然与美国关系不好却也要租用这条以供他们舰载飞行员训练。
<P>可见，无论是实验还是训练，对于航母的先期准备工作一点也不能马虎。而现在有条现成的瓦良格。如何充分为天朝真正航母服务铺垫，就显得很关键了</P>
<P>训练，尤其是海上飞行员的训练更是如此。舰载直升机飞行员进行完地面模拟着舰还必须到海上训练。航母飞行员就更要慎重，万一着舰失败，撞向甲板其他飞机后果不堪设想。所以美国有一个陆上弹射训练中心，舰载飞行员在这训练完后还要到预备役航母上练过才能正式上舰。而陆上弹射训练中心造价也很贵，法国虽然与美国关系不好却也要租用这条以供他们舰载飞行员训练。
<P>可见，无论是实验还是训练，对于航母的先期准备工作一点也不能马虎。而现在有条现成的瓦良格。如何充分为天朝真正航母服务铺垫，就显得很关键了</P>
<P>风之舞正解，老瓦负担种子任务</P>[em05]
<B>以下是引用<I>爪爪</I>在2005-3-19 0:36:00的发言：</B>
首先是舰体的基本结构有无重大损伤……然后是动力系统的整合……还有武备和人员的训练……复杂去了
<P>爪爪挺厉害的~~
<P>我以为你只上水区呢</P>
把武器、雷达系统都装上，整合试验不是更好，呵呵。
<B>以下是引用<I>SkyWalkerJ(易水听涛)</I>在2005-3-23 12:51:00的发言：</B>
把武器、雷达系统都装上，整合试验不是更好，呵呵。
有可能。
<B>以下是引用<I>zhangdong106</I>在2005-3-22 22:18:00的发言：</B>
<P>风之舞正解，老瓦负担种子任务</P>[em05]
[em07][em07]
<P>改成训练用的，至少也需要安装动力吧，这样可以航行到任何海域进行各种气象条件下的起降训练了</P><P>“瓦”原来的动力装置呢，最初建造时没有安装吗，还是交给中国前已经被毁了？！[em06][em06]电子设备和其它辅助器械，在船体建好后再安装倒没什么事，动力部分呢！</P><P>如果是被损毁，恐怕就不好办了</P>
<B>以下是引用<I>SkyWalkerJ(易水听涛)</I>在2005-3-23 12:51:00的发言：</B>
把武器、雷达系统都装上，整合试验不是更好，呵呵。
<P>出了问题就搞不清楚是出在武器还是雷达系统上,所以还是分别利用成熟的试验平台来搞好些.
<P>
[em01][em01][em01]
这涉及到旧舰的改装思路问题了.其实建造舰船的方式是很多的,像技术转让,参照原物进行仿制,完全自行研制,等等,改装旧的舰船也是其中的一种方法,不过,它只能算作是一种权宜之计.在采用这种方法时,我们一定要注意这种方法的特殊性及由此而来的局限性.一般情况下,除非你掌握了该船的全部图纸资料,建立了所有装备和材料的补充和后续供应条件,并且由原来的设计及建造者来做,否则要想完全恢复到该船以前的新船状态几乎是不可能的事情.而且其代价也将会超出一般人的想象--------因为它完全有可能超过建造一条新的舰.
瓦舰就是一个空壳，有些人想入非非啦