传统武术的误区和被泼污水的一大原因——本是冷兵时代技 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 08:22:38


本来很久不在网络上说武术了,今天在别的帖子上引起些话题,顺便在这里说一说。

其实很多关于传统武术的争论,集中在在现代竞技擂台上没有出现突破性成绩。这一点也恰恰是很多不懂装懂的否定者随意歪曲传统武术的切入点。

这个问题不展开说了,我以前用唐门归来的网名写过一个很长篇的分析贴。要点就是:传统武术并没有从冷兵时代的战斗技术体系发展为现代竞技体育体系,因此在现代竞技体育的赛场上拿不出太好的成绩理所当然。

事实上现代体育竞技有自己的一套发展规律,不但在普及、选材、比赛组织和人员激励上自成一体,就从技术上来说,一旦规则体系确定,必然产生一套最适合这个规则体系的技术内容。与此相比,已经脱离社会主流发展旋律的,以冷兵时代生存体系为目的的传统武术,肯定不具备在公众领域的竞争力。

反过来说,为了特定经济体系培养出来的人员和技术能力,放在专业的冷兵生存空间里,也未必比当时的专业技术人员占什么优势。

其实这种没有能够进化到竞技体育领域的传统战斗技能也非常多,包括日本的剑道,也是在明治维新后期以北辰一刀流为基调设置出一套比赛用的体系,至今作为半竞技半文化的形式存在。这个小领域之外的广泛的剑道类学术内容,更谈不上发展和发扬。

只不过中国传统武术涵盖的内容更广泛、内涵更深刻,后世被渲染的程度也越高,所以在这之中被错位比较和误解的程度也就越深。

作为中华民族冷兵时代的战斗技术的结晶,传统武术是文化和技术的瑰宝。至今也许还残留一小部分学术内容被不同的人通过不同的形式借鉴融入现在某些竞技体育,——事实上我所认识的一些传统武术的实战高手就是寄生于一些现代竞技体育体系里的——但是传统武术本身,和竞技体育完全是两个生存的领域。简单粗暴的比较只能形成误解,掩盖真相。

本来很久不在网络上说武术了,今天在别的帖子上引起些话题,顺便在这里说一说。

其实很多关于传统武术的争论,集中在在现代竞技擂台上没有出现突破性成绩。这一点也恰恰是很多不懂装懂的否定者随意歪曲传统武术的切入点。

这个问题不展开说了,我以前用唐门归来的网名写过一个很长篇的分析贴。要点就是:传统武术并没有从冷兵时代的战斗技术体系发展为现代竞技体育体系,因此在现代竞技体育的赛场上拿不出太好的成绩理所当然。

事实上现代体育竞技有自己的一套发展规律,不但在普及、选材、比赛组织和人员激励上自成一体,就从技术上来说,一旦规则体系确定,必然产生一套最适合这个规则体系的技术内容。与此相比,已经脱离社会主流发展旋律的,以冷兵时代生存体系为目的的传统武术,肯定不具备在公众领域的竞争力。

反过来说,为了特定经济体系培养出来的人员和技术能力,放在专业的冷兵生存空间里,也未必比当时的专业技术人员占什么优势。

其实这种没有能够进化到竞技体育领域的传统战斗技能也非常多,包括日本的剑道,也是在明治维新后期以北辰一刀流为基调设置出一套比赛用的体系,至今作为半竞技半文化的形式存在。这个小领域之外的广泛的剑道类学术内容,更谈不上发展和发扬。

只不过中国传统武术涵盖的内容更广泛、内涵更深刻,后世被渲染的程度也越高,所以在这之中被错位比较和误解的程度也就越深。

作为中华民族冷兵时代的战斗技术的结晶,传统武术是文化和技术的瑰宝。至今也许还残留一小部分学术内容被不同的人通过不同的形式借鉴融入现在某些竞技体育,——事实上我所认识的一些传统武术的实战高手就是寄生于一些现代竞技体育体系里的——但是传统武术本身,和竞技体育完全是两个生存的领域。简单粗暴的比较只能形成误解,掩盖真相。
确实,支持楼主!传统武术在激发文学创作灵感、推动国产电影发展和收徒敛财等各种忽悠手法上确实有其独具一格的魅力!全面否定的做法不可取。来自: iPhone客户端
内容更广泛、内涵更深的东西却无法在竞技体育中获得成绩,这个内容和内涵不是吹牛是啥?
。。。步兵的战斗素质涵盖的内容更广泛、内涵更深吧?分解开来不就是几大技术吗?你见过几大技术都不行的高素质步兵?五公里越野跑不动枪打不准弹投不远土工挖不了的战无不胜的步兵战士?
。。。一个字:扯!



涵盖的内容更广泛、内涵更深
。。。不就是摘桃插眼踩脚吗?竞技体育不让用就说不能打,你见过有战士说我只会跑喜马拉雅山但体育场我不敢跑得吗?
。。。所谓的内涵无非就是一代又一代的大师在骗人当中形成的话术罢了,最后的防线就是:我一出手你就会死,所以我不能出手。。。
。。。形同耍赖,问题是耍完赖还要标榜自己是大师,看门大师、拉黄包车大师、厨子大师、耍赖大师

涵盖的内容更广泛、内涵更深
。。。不就是摘桃插眼踩脚吗?竞技体育不让用就说不能打,你见过有战士说我只会跑喜马拉雅山但体育场我不敢跑得吗?
。。。所谓的内涵无非就是一代又一代的大师在骗人当中形成的话术罢了,最后的防线就是:我一出手你就会死,所以我不能出手。。。
。。。形同耍赖,问题是耍完赖还要标榜自己是大师,看门大师、拉黄包车大师、厨子大师、耍赖大师
f22 发表于 2012-12-27 09:23
涵盖的内容更广泛、内涵更深
。。。不就是摘桃插眼踩脚吗?竞技体育不让用就说不能打,你见过有战士说我只 ...

你所说的 所谓插眼踩脚之类,我都知道你大概是从什么网络资料上看过来的。你对武术的认识支离破碎、道听途说,根本不足以形成任何正确的判断,还在动不动大言不惭。

武术的战斗力根本超出你所谓的这些想象,传统武术在适当的情况下在擂台上获得佳绩的情况也在所多有。你懂不懂举几个笑话来评定一个事情,完全是自己赌气,跟事实真相毫无关系。
donmen 发表于 2012-12-27 09:51
你所说的 所谓插眼踩脚之类,我都知道你大概是从什么网络资料上看过来的。你对武术的认识支离破碎、道听 ...
请告诉我有哪些佳绩吧
上去就是王八拳,包括名闻宇宙太极门
打好了也无非是拳击打得好
f22 发表于 2012-12-27 09:20
中国传统武术涵盖的内容更广泛、内涵更深
。。。一个内容更广泛、内涵更深的东西却无法在竞技体育中获得成 ...
传统武术不是无法在竞技体育中获得成绩,而是没有演变为竞技体育,你如果不是自己较劲,应该能明白这个含义。

任何一个运动要发展成为竞技体育,必须形成现代社会的比赛机制、普及体系、人才选拔机制和擂台技术体系。

传统武术没有历史机遇形成这些东西,因此无法在竞技擂台上展现这方面的战斗力。就如同蒙古人的骑马射箭技术和马刀砍靶子的技术没有发展为竞技体育,就只能在那达慕大会上表演一下而已。这和其在冷兵时代的战斗力无关。

竞技体育本质上是一个人员淘汰选拔体系,是选出某一小群体适合某种对抗规范的超体能人选。那么首先就是谁的普及范围大、筛选体制充分、人员激励效果好,谁体系内的人才出成绩比例就高。其次才能谈到技术体系的内容。

传统武术在冷兵时代结束之后,就完全没能在现代社会建立起自己的竞技对抗体系和人才选拔体系,不能在一代人断代之后竞技领域展现自己的成绩,是必然的。

阁下一看就根本不熟悉传统的对抗运动和今天的竞技体育,无端的扣大帽子行为太带有主观色彩。
真正发展到高端的完整的竞技体育科目,其中的王者都很少以对抗别人的科目为业甚至为荣。

拳王阿里的成绩全出在拳击擂台上,国际跤沙皇卡列林也不会以去摔跆拳道冠军为荣。有一些串场比赛(比如阿里对柔术),都是当时娱乐噱头的商业炒作。

后来出现的pride和K-1,从一开始不同门派的专业选手的对抗,后来也迅速形成了自身比较统一的人才选择和培养体系。

而传统武术从来没有在竞技领域形成自身的对抗体系,因此整个群体也在特定的战斗环境消失之后,丧失了成规模的对抗环境。今天考虑传统武术的对抗性的时候,一会有人出主意让武术打拳击擂台,一会出主意让武术打柔道擂台,一会出主意让武术打泰拳擂台,不觉得滑稽么?

端正认识武术形成发展的客观历史情况,是对自己学术和武术学术的双重尊重。
当然,照样有出身传统武术技术体系的选手在竞技领域取得不错的成绩。其实中国的散打运动一开始建立时,制订竞技体系的参与者中就有很多传统出身的高手,后来出成绩的教练员和选手也有相当的传统高手。比如当时出身戳脚翻子门的“散打国师”佟庆辉,上海比赛中产生的全国冠军心意六合拳的张定荣,等等。

但是正是因为进入了散打体系,无论是培养出的人才,还是个人的竞技表现方式,都是属于散打这一运动体系的了,必然要符合散打体系的特点和规律。

同理,北京白猿通背拳的名家钟国麟先生的儿子也成为了柔道选手和教练,应用了自己过去积累的牛街和白猿门的跌法,成绩也非常出色,但是自然也成为了柔道体系的内容。

这就是我前面说过的,传统武术没有自身的竞技体系,所系现存的能够适应竞技对抗水准的好手都只能寄居在别人的体系内部,变成了对别人体系的贡献者。
而留守传统武术纯正体系的练习者,由于已经没有了相当规模的选拔和对抗体系,则普遍意义上则无法以一种竞技的模式赖表现自身的学术内容。

至于动不动举出的所谓的嘴炮、骗子之类说法,那完全是那些还不知道谁是谁的外行,在一些类似超女的公众娱乐炒作中,隔山看花得出的懵懂印象。

f22 发表于 2012-12-27 09:55
请告诉我有哪些佳绩吧
上去就是王八拳,包括名闻宇宙太极门
打好了也无非是拳击打得好


不出我所料,你也就知道个把太极拳在老年健身拳友里的“知名人物”。

承认自己不懂行这么难么?

你不用在这里嘴硬,自己心里清楚真正懂不懂,看到战斗的场面心里怵不怵,闻见套子或褡裢的味道本能上反感不反感。

在这里嘴硬有什么用呢?
f22 发表于 2012-12-27 09:55
请告诉我有哪些佳绩吧
上去就是王八拳,包括名闻宇宙太极门
打好了也无非是拳击打得好


不出我所料,你也就知道个把太极拳在老年健身拳友里的“知名人物”。

承认自己不懂行这么难么?

你不用在这里嘴硬,自己心里清楚真正懂不懂,看到战斗的场面心里怵不怵,闻见套子或褡裢的味道本能上反感不反感。

在这里嘴硬有什么用呢?
donmen 发表于 2012-12-27 10:32
不出我所料,你也就知道个把太极拳在老年健身拳友里的“知名人物”。

承认自己不懂行这么难么?
还举不出例出来?
donmen 发表于 2012-12-27 10:12
真正发展到高端的完整的竞技体育科目,其中的王者都很少以对抗别人的科目为业甚至为荣。

拳王阿里的成绩 ...
武术上擂台不就是王八拳吗?
这是不是客观的表现?
你那些这个门那个派的有啥区别?
f22 发表于 2012-12-27 10:44
武术上擂台不就是王八拳吗?
这是不是客观的表现?
你那些这个门那个派的有啥区别?
真可笑,动不动拿个王八拳的名次出来说事,本身就是外行人的表现。什么叫王八拳?你怎么界定?如果是双手轮流抡打的方式就叫王八拳,那统治UFC的王者菲多,其看家的打击技术之一大幅俄摆(俄罗斯摆拳),算不算王八拳?俄罗斯的技术体系算不算王八拳呢?

至于传统武术的门派差别,你这算抬杠学能耐,我就教教你吧。

传统武术不同门派的产生,其实是脱胎于冷兵时期不同的战斗方式。典型的一个分派方法就是以其脱胎的兵器作为标准,主流分成刀拳、枪拳等,提现了冷兵时代尾声不同兵器不同模式战斗者的技术特点。

比如形意拳就是典型的大枪拳。你去网上搜搜形意拳的照片,是不是手拿大枪的路数?

同样八卦掌就是典型的刀拳,转掌就是抹刀刃的劲力。单换掌就是单刀、双换掌就是双刀、顺势掌就是大刀,山东地区至今有人管大刀就叫顺子。
donmen 发表于 2012-12-27 10:55
真可笑,动不动拿个王八拳的名次出来说事,本身就是外行人的表现。什么叫王八拳?你怎么界定?如果是双手 ...
王八拳就是拳击
形意太极八卦上去也就是个本门起手式,然后抡王八,跟人菲多比?人家那速度力量,一拳就把宗师们送回佬佬家了
王八拳怎么了?
抡死你传统武术那些花花肠子
传统武术的各种不同流派学派技术特色和体系,都是多少代以来中国人民战斗研究积累下来形成的,不是别人能够一句话抹黑的。

南方洪拳为了帮会速成投入战斗所用,其形式就非常像军体拳,一令一动,标准化的定势造型,方便教师爷在台上喊口令,台下一队民兵集体操练。

咏春拳是坤拳,身体力学结构就以夹裆掩肘的三角骨骼支撑力学为主,适应女性特点,与南少林门的撑裆马步大相径庭。

可笑那些批判无数的人恐怕连这些基本常识都不知道,留在这里抬杠学能耐算是你也有点收益了。好让你也知道真正闭门造车叶公好龙的不是传统武术,而是你们这些无知妄说扣大帽子的人。

f22 发表于 2012-12-27 10:59
王八拳就是拳击
形意太极八卦上去也就是个本门起手式,然后抡王八,跟人菲多比?人家那速度力量,一拳就 ...



行了,你除了从这些赤裸裸的谩骂,也就说不出什么实际内容了。没有调查没有体验,坐在这里胡擂胡批判,可见你心里的邪火不小。由于从小接触对抗性项目,所以也比较知道你这种语态的人是处于一个什么样的身心状态。挺可怜的。

你的这些治学方法,已经可以让大家都看到你的言论属于什么水准了。
f22 发表于 2012-12-27 10:59
王八拳就是拳击
形意太极八卦上去也就是个本门起手式,然后抡王八,跟人菲多比?人家那速度力量,一拳就 ...



行了,你除了从这些赤裸裸的谩骂,也就说不出什么实际内容了。没有调查没有体验,坐在这里胡擂胡批判,可见你心里的邪火不小。由于从小接触对抗性项目,所以也比较知道你这种语态的人是处于一个什么样的身心状态。挺可怜的。

你的这些治学方法,已经可以让大家都看到你的言论属于什么水准了。
donmen 发表于 2012-12-27 11:09
行了,你除了从这些赤裸裸的谩骂,也就说不出什么实际内容了。没有调查没有体验,坐在这里胡擂胡批判 ...
你在这形而上学上绕来绕去,已经让大家都看到传统武术是什么水准了
f22 发表于 2012-12-27 11:12
你在这形而上学上绕来绕去,已经让大家都看到传统武术是什么水准了
不好意思,我这里说的全是干货,大家要是交流知识也会选择这样的内容。只不过你自己选择性无视而已。装睡的人最难叫醒,不过如此而已。

我每一个论点都在尽力给出具体的历史知识、实际人物和事实论据,你在这里除了扣帽子就是谩骂,居然还能腆着脸让大家来评价,真是可笑。

donmen 发表于 2012-12-27 11:16
不好意思,我这里说的全是干货,大家要是交流知识也会选择这样的内容。只不过你自己选择性无视而已。装睡 ...


还是举不出成绩?
啧啧,要不要再拿点天人合一的玄学出来证明武术博大精深嘴炮完胜?
出了一大群骗子的武术还说啥干货?李经梧吕紫剑那样的干货?
donmen 发表于 2012-12-27 11:16
不好意思,我这里说的全是干货,大家要是交流知识也会选择这样的内容。只不过你自己选择性无视而已。装睡 ...


还是举不出成绩?
啧啧,要不要再拿点天人合一的玄学出来证明武术博大精深嘴炮完胜?
出了一大群骗子的武术还说啥干货?李经梧吕紫剑那样的干货?


说白了老右,你肚子里根本就没货,靠一腔虚火和嘴里两句口号顶着,在这个帖子里顶不住的。

靠一个泡网络的小文人的临时积累,怎么可能跟真正玩家十几年的真实积淀相抗衡呢,论传统论现代论其他国家的武道,你的资格和知识都不够,不要在这里强撑了。

我在这里比照传统武术和竞技体育,因为我几者都练过都接触过。柔道我是北京西城体校出身,至今还是北京剑道友会的成员,我所比照的,都是有切身观摩和体会的。

你呢,在这里大帽子满天飞,靠什么,靠你网上那几万积分和窝在网络争论上积出来的肝火?

说白了老右,你肚子里根本就没货,靠一腔虚火和嘴里两句口号顶着,在这个帖子里顶不住的。

靠一个泡网络的小文人的临时积累,怎么可能跟真正玩家十几年的真实积淀相抗衡呢,论传统论现代论其他国家的武道,你的资格和知识都不够,不要在这里强撑了。

我在这里比照传统武术和竞技体育,因为我几者都练过都接触过。柔道我是北京西城体校出身,至今还是北京剑道友会的成员,我所比照的,都是有切身观摩和体会的。

你呢,在这里大帽子满天飞,靠什么,靠你网上那几万积分和窝在网络争论上积出来的肝火?

donmen 发表于 2012-12-27 11:19
说白了老右,你肚子里根本就没货,靠一腔虚火和嘴里两句口号顶着,在这个帖子里顶不住的。

靠一个泡网络 ...


武术的嘴上玩家?
那何止几十年
董海川杨露禅就有了
资格?
K1MMA职拳打到多少?
知识?
去翻翻吕紫剑老骗子的几个贴里,老右从历史时间上的考证
你就算是共济会会员,这能证明传统武术本来可以打赢拳击?
donmen 发表于 2012-12-27 11:19
说白了老右,你肚子里根本就没货,靠一腔虚火和嘴里两句口号顶着,在这个帖子里顶不住的。

靠一个泡网络 ...


武术的嘴上玩家?
那何止几十年
董海川杨露禅就有了
资格?
K1MMA职拳打到多少?
知识?
去翻翻吕紫剑老骗子的几个贴里,老右从历史时间上的考证
你就算是共济会会员,这能证明传统武术本来可以打赢拳击?
f22 发表于 2012-12-27 11:18
还是举不出成绩?
啧啧,要不要再拿点天人合一的玄学出来证明武术博大精深嘴炮完胜?
出了一大群骗子 ...
你要举什么成绩?竞技体育的成绩?真可笑,我前面已经提过了,传统武术没有发展为竞技体育。

日本的传统剑道可能获得奥运会击剑运动的成绩么?

传统武者在别的竞技体系里获得成绩一直有,我前面都提到了,是你自己没有耐心看帖子。

再给你举一个例子,我的绵拳老师的一个弟子,陈建秋,前年刚获得上海体院散打通级赛的冠军,你在网上能够搜到视频。

其实你自己心里清楚就可以了,你不懂行。
f22 发表于 2012-12-27 11:23
武术的嘴上玩家?
那何止几十年
董海川杨露禅就有了

古董行的家伙和骗子更多,你要不要说中国文物是渣?

打不赢拳击就不行?真可笑,在拳击的规则体系里,拳击本身就是筛选出来的最好的技术体系,国际跤选手用拳击的体系打不过拳击,跆拳道选手用拳击的体系一样打不过拳击。

反过来,拳击手放在剑道的赛场上一样要吃瘪。

说白了,你根本连这些逻辑都搞不清楚
donmen 发表于 2012-12-27 11:27
你要举什么成绩?竞技体育的成绩?真可笑,我前面已经提过了,传统武术没有发展为竞技体育。

日本的传 ...
绵拳上去不也是王八拳吗?
跟人家一开始就练王八拳的菲多比成绩?
散打上场打就是散打的训练方式,跟传统武术有啥关系?
练传统武术的不练散打上得去吗?敢上吗?
为什么你们嘴里那么牛的传统武术无法发展为对抗性的竞技体育?
本质就是:花架子
花架子背后的就是:骗术话语
一打就怂
f22 发表于 2012-12-27 11:23
武术的嘴上玩家?
那何止几十年
董海川杨露禅就有了
当初为抗日队伍编练破锋八刀时,你看部队是找十里洋场的拳击手还是找通背门的刀法大家?

我原来的帖子就告诉过你,编练西北军达到刀法的马英图先生,其公子马贤达,就是我的一位老师投帖师尊。

传统武术是生存技能,因此无论西北军大刀队,还是上海滩的街头战争,都是传统武术占主角。
donmen 发表于 2012-12-27 11:32
古董行的家伙和骗子更多,你要不要说中国文物是渣?

打不赢拳击就不行?真可笑,在拳击的规则体系里 ...
中国文物在拍卖场上拍出天价,在博物馆里考证出历史的变迁
武术有什么?
除了吹牛还是吹牛,你吹我捧,大家一起上天
那武术发展一个自己的体系罗,看怎么四两拨千斤,怎么行云流水
散打不算是武术发展出来的?
不认账了?
因为散打就是拳击+腿?
所以不好意思承认武术是花架子了?

donmen 发表于 2012-12-27 11:36
当初为抗日队伍编练破锋八刀时,你看部队是找十里洋场的拳击手还是找通背门的刀法大家?

我原来的帖子 ...


大刀队简到技致的刀法,足以克敌,但也就是一比一的交换比
传统武术那些花架子有啥用?回到本原,就是速度和力量,拳击K1MMA最直接体现了这个追求
武术不放下这个臭花架子,就无法发展
而一放下,他就是拳击+腿+摔跤,靠现代训练方法进行训练
那直接练拳击好了,根本不用在武术这过一道
武术大师们挣啥钱?怎么排列那么多门派宗师?
donmen 发表于 2012-12-27 11:36
当初为抗日队伍编练破锋八刀时,你看部队是找十里洋场的拳击手还是找通背门的刀法大家?

我原来的帖子 ...


大刀队简到技致的刀法,足以克敌,但也就是一比一的交换比
传统武术那些花架子有啥用?回到本原,就是速度和力量,拳击K1MMA最直接体现了这个追求
武术不放下这个臭花架子,就无法发展
而一放下,他就是拳击+腿+摔跤,靠现代训练方法进行训练
那直接练拳击好了,根本不用在武术这过一道
武术大师们挣啥钱?怎么排列那么多门派宗师?

f22 发表于 2012-12-27 11:32
绵拳上去不也是王八拳吗?
跟人家一开始就练王八拳的菲多比成绩?
散打上场打就是散打的训练方式,跟传 ...


没有发展成为竞技体育是因为历史机遇不对,曾经征伐天下的蒙古骑射一样没有发展成为竞技体育。

你所谓的王八拳风格,真可笑,只要是传统武术练习者的肢体轨迹和拳击一样,就是王八拳。

至于陈建秋,我明确告诉你,他没有接受散打训练,练习的完全是绵拳。用不用我给你约约当面证实一下啊老右?
f22 发表于 2012-12-27 11:32
绵拳上去不也是王八拳吗?
跟人家一开始就练王八拳的菲多比成绩?
散打上场打就是散打的训练方式,跟传 ...


没有发展成为竞技体育是因为历史机遇不对,曾经征伐天下的蒙古骑射一样没有发展成为竞技体育。

你所谓的王八拳风格,真可笑,只要是传统武术练习者的肢体轨迹和拳击一样,就是王八拳。

至于陈建秋,我明确告诉你,他没有接受散打训练,练习的完全是绵拳。用不用我给你约约当面证实一下啊老右?
donmen 发表于 2012-12-27 11:43
没有发展成为竞技体育是因为历史机遇不对,曾经征伐天下的蒙古骑射一样没有发展成为竞技体育。

你所谓 ...
又出说不赢约打这招?
那么牛打K1去!
射箭比赛就是骑射演化出来的竞技体育
说白了老右,不是传统武术是花架子,而是你的水准视野只接触了一点花架子和骗术,就好像外行到潘家园淘古玩只能找到假货一样。

就你这态度和心境,真实的学术你从何接触和学习啊?

你在原来的贴子里也承认大刀队的刀法编练来自传统对不对?这个体系的刀法我就掌握一部分,你呢,至今只能在故纸堆里凭空想象吧?和军队的联系刺枪操的战士实际演练试验过么?我做过,还原过破锋八刀如何对抗军刺。

你根本是在叶公好龙。
donmen 发表于 2012-12-27 11:47
说白了老右,不是传统武术是花架子,而是你的水准视野只接触了一点花架子和骗术,就好像外行到潘家园淘古玩 ...
你那些不花架子的怎么没去打K1呢?
你破就破了?
大刀队对日本鬼子也就是一比一打个平手
你去就全破了?
根本是坐井观天
f22 发表于 2012-12-27 11:47
又出说不赢约打这招?
那么牛打K1去!
射箭比赛就是骑射演化出来的竞技体育
真可笑,我提出具体的人物战绩,你说人家练的不是传统;我认识当事人(实际是师兄弟),我让你寻求当事人的实证,你就开始回避甩片儿汤话。你自己看看吧,这就是你的治学方法。

怎么会想到跟你约打?太异想天开了,跟你约打能说明什么?:D

射箭比赛比的是步射,跟骑射的体系是有巨大区别的,不过这个跟你再说也没有意义。你根本就是在玩弄书面词汇来回转进,本质上就是没体验没积累,肚子里没货。

要想实地考察,白猿通背门的刀法、绵拳的散打选手,等等一系列真是当事人,都能供你实地考察,其实真想找来考察研究也不难,但你肯定不会弄。做在屏幕前玩弄文字的人是没有胆量真实考察研究这个圈子的。
donmen 发表于 2012-12-27 11:57
真可笑,我提出具体的人物战绩,你说人家练的不是传统;我认识当事人(实际是师兄弟),我让你寻求当事人 ...
实地考察什么?
你们敢去K1擂台上实地打吗?用武术的招式
武术肚子里有啥货?
杜心五走的看不见人只有影子?
还是老态龙钟李经梧举手摔小伙?
骑射根本是集群拼个命中率,它的基础就是站立射
f22 发表于 2012-12-27 11:57
你那些不花架子的怎么没去打K1呢?
你破就破了?
大刀队对日本鬼子也就是一比一打个平手
K1的问题我已经说清楚了,你如果说到现在还不理解,只能是主观上不愿意理解而已,您没有其他可说的。

K1选手怎么不去参加剑道世锦赛啊?怎么不去参加奥运会古典式摔跤比赛啊?同样的问题而已。——不过传统武术吃亏在确实没有自己的竞技体系。

谁坐在井里,谁眼界浅显肚子里没货,我想整个帖子看下来已经非常清楚了。
donmen 发表于 2012-12-27 12:05
K1的问题我已经说清楚了,你如果说到现在还不理解,只能是主观上不愿意理解而已,您没有其他可说的。

...
人家那个名堂打挣钱多干嘛去捧你的场子?
说要走向世界的是你武术,那就你去打K1
武术可以发展自己的体系,那不就是散打吗?和K1有多大区别?
f22 发表于 2012-12-27 12:01
实地考察什么?
你们敢去K1擂台上实地打吗?用武术的招式
武术肚子里有啥货?
武术的招式到底是什么样,你实地考察过还是只存在于自己的虚幻判定中?直拳就不是武术的招式?武术的内涵特点不在这么粗糙的肢体轨迹中,而是人体力学的运用模式。

至于说敢不敢去这个擂台那个擂台之类的说法,太多了。从一开始说的敢不敢去打拳击擂台、到敢不敢打自由搏击、到敢不敢打散打、到敢不敢打泰拳,再到现在时兴了K1又说K1。

这个问题我已经说的很透彻了,帖子的主题就是这个。没必要再说了。事实上你现在讨论无数的问题也只剩下念这几句标准化的咒语而已。
f22 发表于 2012-12-27 12:08
人家那个名堂打挣钱多干嘛去捧你的场子?
说要走向世界的是你武术,那就你去打K1
武术可以发展自己的体 ...
我早就说了,最难叫醒的人是装睡的人,你不过是在自己文字上较劲而已。

你也知道不同的技术体系是在自己的场子玩儿啊,这就是竞技体育的特点。武术走不走向世界是另一回事,我甚至更不看好真正的传统武术在今后社会的广泛发展,事实上武术已经不是显学了,是隐学。
竞技体育是受社会追捧的显学,所以两者的力量对比不可同日而语。

但真实的武术对抗系统不是散打,传统武术的对抗风格更接近击剑和剑道的冷兵对抗风格。更强调应激性、关键时刻的把握,以先得手作为关键因素,而不是过于突出运动耐力。
donmen 发表于 2012-12-27 12:18
我早就说了,最难叫醒的人是装睡的人,你不过是在自己文字上较劲而已。

你也知道不同的技术体系是在自 ...
其实从对抗风格来讲,在散打拳击这种擂台上,武术进行对抗就已经很大程度放弃了自己的风格了。

真实的冷兵时代的厮杀,更多地强调一照面间迅速占先的得手摧毁。

剑道比赛、击剑比赛都是这种风格,破锋八刀对抗军刺,上海滩黑帮对抗使用的心意六合拳和绵拳,也是这种风格。所以我认为如果真的设计对抗体系,传统武术的风格应该偏向这种风格。


老右,作为纯粹的外行,你就甭在这嘴硬顶着了,作为抬杠学能耐来说,今天你已经有不少收益了,回去好好理一理,也许真能长点见识。

不过可惜你这种常年窝在网络前辩嘴的身心类型,领略武者的世界很难了,不论传统和现代。

网辩和笔耕还不一样,方法正确的笔耕能陶冶身心。像你这种不过大脑不吸取知识不沉淀思考的网辩,消耗的是精力,积累的是肝火,对你一点长进也没有。

老右,作为纯粹的外行,你就甭在这嘴硬顶着了,作为抬杠学能耐来说,今天你已经有不少收益了,回去好好理一理,也许真能长点见识。

不过可惜你这种常年窝在网络前辩嘴的身心类型,领略武者的世界很难了,不论传统和现代。

网辩和笔耕还不一样,方法正确的笔耕能陶冶身心。像你这种不过大脑不吸取知识不沉淀思考的网辩,消耗的是精力,积累的是肝火,对你一点长进也没有。
f22 发表于 2012-12-27 09:20
中国传统武术涵盖的内容更广泛、内涵更深
。。。一个内容更广泛、内涵更深的东西却无法在竞技体育中获得成 ...
武术的强项在于表演而不在于对抗。武术在嘴仗方面的成果比实战方面大的多。