《永不言败:库尔兰》掺私货

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 00:32:13
偶然在网上发现一段奇葩文:

也许很少有人知道他,阿尔弗雷德·莱科斯汀,他是最后一个战死的党卫军。1944年年末,苏军对库尔兰发动了猛烈的攻击,由于德军的坚守,一直到1945年战争结束苏军也没能从德军20多万疲惫之师手中夺下库尔兰。隶属于党卫军第19武装步枪营下士的阿尔弗雷德·莱科斯汀在此战中带着11个部下将苏军一个团赶出了阵地,因此荣获了一枚骑士十字勋章。他并非德国人,而是一名拉脱维亚志愿兵。此时,他真正的历史才刚刚开始。

战争结束后,阿尔弗雷德没有投降,他带领着11个部下潜入了弗劳恩堡附近的原始森林里,而他们面对的将是超过五千人,拥有军犬和飞机的苏军。这场战争一直持续了14年,面对着没有补给,没有援军,战友们相继战死或者被俘。阿尔弗雷德没有投降,他一直战斗着,直到1959年夏,他被苏军击毙在弗劳恩堡附近。苏军惊讶的发现,这个衣衫褴褛的敌人身上只有一支坏掉的K98步枪,两支克鲁格手枪和一枚骑士十字勋章。


字里行间洋溢着浓重的百度贴吧味道。。。阿尔弗雷德·莱科斯汀这位神人的事迹,出处在哪里呢?

经过一番搜索,真相大白

1.《永不言败:库尔兰战役与库尔兰荣誉袖带》



2.《永不言败:库尔兰战役1944-1945》




实际上,这位阿尔弗雷德·莱科斯汀在库尔兰战斗结束后,乘船逃到了瑞典定居,并在战后被西方招募对付苏联。
1952年8月30日,阿尔弗雷德·莱科斯汀被秘密空投到拉脱维亚进行谍报工作,被苏军发现后,不到两个星期就自尽了(也有资料声称他是1959年死的),有兴趣的可以上WIKI查Alfrēds Riekstiņš ,他的资料并不难找


回到中国,《永不言败》的这几位作者大笔一挥,抹掉了阿尔弗雷德·莱科斯汀逃到瑞典/被西方招募/伞降回拉脱维亚的种种事实。于是乎,一位敌后抗战十四年的纳粹军神在东方诞生啦

偶然在网上发现一段奇葩文:

也许很少有人知道他,阿尔弗雷德·莱科斯汀,他是最后一个战死的党卫军。1944年年末,苏军对库尔兰发动了猛烈的攻击,由于德军的坚守,一直到1945年战争结束苏军也没能从德军20多万疲惫之师手中夺下库尔兰。隶属于党卫军第19武装步枪营下士的阿尔弗雷德·莱科斯汀在此战中带着11个部下将苏军一个团赶出了阵地,因此荣获了一枚骑士十字勋章。他并非德国人,而是一名拉脱维亚志愿兵。此时,他真正的历史才刚刚开始。

战争结束后,阿尔弗雷德没有投降,他带领着11个部下潜入了弗劳恩堡附近的原始森林里,而他们面对的将是超过五千人,拥有军犬和飞机的苏军。这场战争一直持续了14年,面对着没有补给,没有援军,战友们相继战死或者被俘。阿尔弗雷德没有投降,他一直战斗着,直到1959年夏,他被苏军击毙在弗劳恩堡附近。苏军惊讶的发现,这个衣衫褴褛的敌人身上只有一支坏掉的K98步枪,两支克鲁格手枪和一枚骑士十字勋章。


字里行间洋溢着浓重的百度贴吧味道。。。阿尔弗雷德·莱科斯汀这位神人的事迹,出处在哪里呢?

经过一番搜索,真相大白

1.《永不言败:库尔兰战役与库尔兰荣誉袖带》

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2.《永不言败:库尔兰战役1944-1945》

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实际上,这位阿尔弗雷德·莱科斯汀在库尔兰战斗结束后,乘船逃到了瑞典定居,并在战后被西方招募对付苏联。
1952年8月30日,阿尔弗雷德·莱科斯汀被秘密空投到拉脱维亚进行谍报工作,被苏军发现后,不到两个星期就自尽了(也有资料声称他是1959年死的),有兴趣的可以上WIKI查Alfrēds Riekstiņš ,他的资料并不难找


回到中国,《永不言败》的这几位作者大笔一挥,抹掉了阿尔弗雷德·莱科斯汀逃到瑞典/被西方招募/伞降回拉脱维亚的种种事实。于是乎,一位敌后抗战十四年的纳粹军神在东方诞生啦

我靠 骗了我很久 操
德国版玉碎不可…
最近的那期关于德军喷气机的部队的文章里面说拜尔曾被戈林三次推荐获得钻石饰,然而事实却是:After Bar achieved his 149th aerial victory, General Hans-Jürgen von Arnim submitted him for the Knight's Cross of the Iron Cross with Oak Leaves, Swords and Diamonds.  Reichsmarschall Hermann Goring ignored this request, denying Bar the "Diamonds". The reason for this remains uncertain,  but it is believed that Goring disliked Bar for his insubordinate character and strong Saxon dialect, which Goring was known to detest.
学好一门外语多重要
哈德哈过头就开始造神。
原来这是真相啊
英文WIKI上的这一个条目的最后编辑日期是2012年11月11日,并且官方在此条目前有以下提示:
“This article needs additional citations for verification. Please help improve this article by adding citations to reliable sources. Unsourced material may be challenged and removed. ”

所以这样看来,闪电战刊载此事的时间是要早于WIKI上这个条目的编辑时间的。

同时由于WIKI的性质,该条目中的内容也需要进一步核实。

所以如果想要证明是否是私货,需要双方都拿出其说法的原始出处证明来。
如果闪电战能够提供外文原版资料证明相关文字是有出处的,那么就不能算是私货
如果WIKI相关内容不能得到证实,则在可靠的第三方证据提交前,此时还不能下结论。
马马虎虎 发表于 2012-12-24 01:12
英文WIKI上的这一个条目的最后编辑日期是2012年11月11日,并且官方在此条目前有以下提示:
“This article ...
请看拉脱维亚语的WIKI
马马虎虎 发表于 2012-12-24 01:12
英文WIKI上的这一个条目的最后编辑日期是2012年11月11日,并且官方在此条目前有以下提示:
“This article ...

”英文WIKI上的这一个条目的最后编辑日期是2012年11月11日

所以这样看来,闪电战刊载此事的时间是要早于WIKI上这个条目的编辑时间的“

really?
请点击该条目右上角【view history】的标签,你会看到该条目的编辑历史,你会看到阿尔弗雷德·莱科斯汀逃到瑞典/被西方招募/伞降回拉脱维亚的种种事实,在2006年便不是什么秘密
兰州 发表于 2012-12-24 01:25
请看拉脱维亚语的WIKI
请提供链接。本人英语勉强,拉脱维亚语毫无基础,所以可能得找朋友才能阅读你所说的拉托维亚语WIKI
其实还有一个验证办法,应该是最官方而且会被大家认可的
在拉脱维亚独立后,这些反抗苏军侵略的战士似乎是被官方平反并且追认的
有没有哪位高人能够访问拉脱维亚的官方网站,看看有没有Alfrēds Riekstiņš 的事迹记载?
如果是类似于国防部或者民政部这类官方部门的网页上有记载,那么其记载内容相应大家应该不会再有疑义了吧?
著史主要跟资料有关,硬要扯上编者为了造神而胡写未免牵强,指出出处然后互证史实即可,一场学术争论还要扣上政治大帽的话,那只能证明21世纪的国人跟几十年前国人的意识形态毫无进步可言。
幸亏我没买啊,假货。买了本《布达佩斯》,唯一一本闪电战出版的,还又出新版的被耍
就目前找到的资料来看,Riekstiņš的确是1952年8月底被苏军打死的,当然说1959年的也有,这是AHF上的一个时间不算太远的旧帖,看那个VJK发帖中的附件PDF,此人是论坛拉脱维亚SS的大牛(本国人占优势)
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=38&t=190944

至于LZ说的藏私货,只要原作者能拿出原始资料就可以了,但LZ说造神啥的貌似的确有些严重了,就算是断章取义地截取部分也不能就此认为是造神。我仅能确定的原文错误在于Riekstiņš的人名翻译存在偏颇,这明显是按照英文翻的,比较正确的音译是列科斯丁尼什
其实库尔兰也只是一个被遗弃的地方,苏军吃了几次亏就不打了,要是战略要地,那肯定是要拿下来的。
马马虎虎 发表于 2012-12-24 01:39
请提供链接。本人英语勉强,拉脱维亚语毫无基础,所以可能得找朋友才能阅读你所说的拉托维亚语WIKI
http://lv.wikipedia.org/wiki/Alfr%C4%93ds_Rieksti%C5%86%C5%A1_%28karav%C4%ABrs%29

谷歌有拉脱维亚语-英语的在线翻译工具
Mr.Lau 发表于 2012-12-24 04:42
著史主要跟资料有关,硬要扯上编者为了造神而胡写未免牵强,指出出处然后互证史实即可,一场学术争论还要扣 ...
如果断章取义、歪曲事实真相,只为给一个SS士兵涂脂抹粉,这和当年大吹大擂的瘸子博士有什么区别呢?
马马虎虎 发表于 2012-12-24 01:43
其实还有一个验证办法,应该是最官方而且会被大家认可的
在拉脱维亚独立后,这些反抗苏军侵略的战士似乎是 ...
阿尔弗雷德·莱科斯汀的资料不少,网上能找到的也很多,英文拉脱维亚文的都有,只有两篇来自中国的文章声称此人敌后抗战十四年,不觉得奇怪咩?

如果作者提出引用资料名称、ISBN号、页数、并扫描上来,证明阿尔弗雷德·莱科斯汀的这段文字并非空穴来风,那我向作者真诚道歉,并把标题里的“掺私货”字样改掉。

然后我再分享我的资料和大家研究
呵呵,还真是德国版玉碎不可的样子……
为了哈德就给纳粹党卫军这个联合国确认的犯罪组织成员涂脂抹粉,这是什么精神?
我勒个去。。。多年以前too young的我居然还买了一本...
这不算啥

他率领11个人将苏军一个步兵团赶出阵地是真正牛的

基本上和蝗军在密支那车站一个性质了
很多中文网站上讲的二战故事都缺乏点根据,写书应该杜绝这样。作者写每一句话的时候都要谨慎,每个资料都得详细考证。最近看的曼陀菲尔传就很好,参考文献能够具体到文章中每一句话!这就是态度。希望以后的作者引以为鉴,每句参考的话都要有文献支撑,别臆断。
书上错了,你说的也未必是真相!
知道这些细枝末节有用吗?
对库尔兰这种破战役也懒得关心
科京 发表于 2012-12-24 10:12
这不算啥

他率领11个人将苏军一个步兵团赶出阵地是真正牛的
莫急,一个个来,先把阿尔弗雷德·莱科斯汀敌后抗战十四年的故事讲完
兰州 发表于 2012-12-24 11:17
莫急,一个个来,先把阿尔弗雷德·莱科斯汀敌后抗战十四年的故事讲完
接着讲啊
科京 发表于 2012-12-24 10:12
这不算啥

他率领11个人将苏军一个步兵团赶出阵地是真正牛的
真的假的
近卫龙骑兵 发表于 2012-12-24 16:36
真的假的
我当然不知道

不过基本认为是假的
科京 发表于 2012-12-24 16:39
我当然不知道

不过基本认为是假的
吓死我了,我以为世间果有此等神人,以及苏军中居然有一支国军部队
兰州 发表于 2012-12-24 09:25
如果断章取义、歪曲事实真相,只为给一个SS士兵涂脂抹粉,这和当年大吹大擂的瘸子博士有什么区别呢?
所以外国人在amazone上给史书打星有一个习惯就是一定要看这本书有没有附注上引用了那些书籍的资料,态度决定一切,但是仍然觉得指错就好,通过一个错误来揣测作者意图,之后再在公众平台上影响舆论导向,这本身也是一种歪曲不是吗


难得
读者的求实精神给了作者巨大的鸭梨。可以欺骗一时,决不会欺骗一世。白纸黑字,万需慎重,希望作者不要夹带私货!
过去的当文化把读者当成弱智,已成笑柄!
现在的精英作者切切不要重蹈覆辙,把读者当成弱智.....

难得
读者的求实精神给了作者巨大的鸭梨。可以欺骗一时,决不会欺骗一世。白纸黑字,万需慎重,希望作者不要夹带私货!
过去的当文化把读者当成弱智,已成笑柄!
现在的精英作者切切不要重蹈覆辙,把读者当成弱智.....
Mr.Lau 发表于 2012-12-24 20:26
所以外国人在amazone上给史书打星有一个习惯就是一定要看这本书有没有附注上引用了那些书籍的资料,态度决 ...
打错小数点,漏打字母之类的错误,所有人都会犯,不值一提的小事。

但,这两篇库尔兰里的问题也算是这类无心之失吗?

1.在目前所有外文资料中,阿尔弗雷德·莱科斯汀的身世都极其清晰明确,没有任何异议:逃到瑞典/被西方招募/伞降回拉脱维亚/战死

2.在这两篇《库尔兰》中,作者白纸黑字地写道“。。。而是在此地继续战斗了十四年之久”!

有这样的“错误”吗?作者连莱科斯汀几点几分战斗、事后的对话及表情都刻画的细致入微,却把他毙命前这么重要的一段经历给搞“错误”了?


以常理分析,不难得出结论:这不是“错误”,而是作者有意而为之,其目的是歪曲事实、误导读者,即--掺私货


以上,就是我的推理过程。

当然,极有可能我的资料不够多,极有可能我误解了作者,在这里重复一下:如果作者提出引用资料名称、ISBN号、页数、并扫描公开,证明阿尔弗雷德·莱科斯汀的“继续战斗了十四年”说辞并非空穴来风,那我向作者真诚道歉,并把标题里的“掺私货”字样改掉。

然后我再分享我的资料和大家研究
兰州 发表于 2012-12-24 22:31
打错小数点,漏打字母之类的错误,所有人都会犯,不值一提的小事。

但,这两篇库尔兰里的问题也算是这 ...
没有人说这是无心之失,也没人说这是标点符号的错误,我一开始就说了,著史一定是引用资料不同,你找到了你的资料,附上网络,等待原作者回复即可,还未等对方回应,率先扣上大帽,自下定义,这就不好了,这里不是水区是交流区。
这种书不买就对了。
Mr.Lau 发表于 2012-12-24 22:45
没有人说这是无心之失,也没人说这是标点符号的错误,我一开始就说了,著史一定是引用资料不同,你找到了 ...
1.我提供了足够的资料
2.有网友也提供了证据
3.我提供了相关分析过程

我相信已经足以说明问题了

我相信超大网友不是中二学生,不会被居心叵测的某些人牵着鼻子走,具备独立思考的能力,这帖子能够让大家多思考一些问题,那就足够了。

我不觉得这个帖子和水区有什么关系,毕竟它让2楼网友知道了事实真相,让24楼、33楼网友发出自己对作者们的真知灼见,这不是一件好事咩

兰州 发表于 2012-12-24 23:08
1.我提供了足够的资料
2.有网友也提供了证据
3.我提供了相关分析过程
是的  在事情没弄清楚前 你的帖子已经让一些人得到答案了
Mr.Lau 发表于 2012-12-24 23:13
是的  在事情没弄清楚前 你的帖子已经让一些人得到答案了
我的帖子当然仅仅代表我个人观点

我提出了论点、论据和论证,超大网友当然能独立思考。

他们不是中二学生,我也不想把网友当中二学生忽悠,谢谢。
兰州 发表于 2012-12-24 23:18
我的帖子当然仅仅代表我个人观点

我提出了论点、论据和论证,超大网友当然能独立思考。
这不就是我说的意思吗 耐心等待原作者回应,而不是跟我们这些异见的回帖者进行无谓的论战 而论来论去也是争论回了我提出的意见,且你的回复也同意了我的意见,吃个苹果,平复心情,这是我给您的第二个建议。