海思K3V2,一颗“被高端”的SOC

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 18:23:58
首先对华为事件表个态,针对不同场景设置Profile可以,甚至值得推广,但对Benchmark设置不可见的白名单,在Pad上偷偷降低分辨率,就不太可取了。华为在解释中也强调场景,刻意回避关键字的问题。毕竟关乎企业形象,要给个正面的说明很难,可以谅解。
再谈一下对海思这款四核的看法,作为“业外人士”,见识浅薄,还请轻拍。此次风波,各位业内人士都很辛苦,很不容易。作为局外人,能说一些自己想说的话,我已经很欣慰了。


我不太清楚海思在移动AP方面的实力,但是看其历史,也就在几年前有一款K3的手机AP。今年的K3V2,或许从入门级四核入手会比较好,但是华为终端试图走“高端精品”的路线,导致海思K3V2这颗SOC不得不“被高端”了。

但遗憾的是,海思的IC设计水平,只能跟国内的瑞芯微,全志,展讯等是一个档次的(或许在移动AP方面的经验还不如他们?),跟TI、高通、三星等国际大厂还是有显著差距的。
于是在GPU的选择上就出了问题:

占有率最高的PowerVR,如果能选择个SGX543/544 MP2或者MP3,跑300MHz左右或者更高(看设计功力了),实际的表现应该会不错。PVR的GPU,面积虽然稍大,但有着最佳的Perf/mW(性能功耗比),实际游戏中的表现也很好。但遗憾的是,在一年前,Imagination还没对大陆开放PowerVR GPU的授权。(之后海思立刻授权了SGX6)

之后是ARM的Mali-400,塞进去个MP4应该没啥问题,40 LP下应该也能跑到300MHz的样子。但是遗憾的是,这个GPU跟三星的Exynos 4系列重了。相比采用32nm HKMG工艺,Mali频率从440MHz起跳,直到533MHz的三星4412,采用同样GPU相比对手将毫无优势可言,即使在跑分上也不会好看。

GPU最后选择了Vivante最高端的的GC4000。Vivante的GPU,跟PVR的相反,追求高的 理论性能/面积 。面积小,成本低,通过较高的运行频率来补足理论性能。但是功耗表现,实际的游戏表现(包括游戏支持度)上,都不尽如人意。Vivante的GPU,给我的感觉就是入门级的屌丝SOC用的,能带个屏幕,跑个安卓就完事。

但海思选取了其高阶的GC4000,并大作文章,称之为exclusive 16-core GPU(其实上GC4000是8 shader cores)。根据发布会上公布的数据,运行频率应该在600MHz+。但实际产品的最高频率仅480MHz,在一些非benchmark应用中,频率甚至被锁定到最高240MHz,可见其功耗表现不佳。由此导致游戏性能不佳(甚至是一些小游戏流畅度都不足)。一些需要数据包的大型游戏,频发兼容性问题,有些黑屏不能玩,有些存在贴图错误,实际表现不尽如人意。唯一的好处是,Benchmark上终于能meet Exynos 4412 440MHz的Mali了。

或许有人会期待其像Mali一样逆袭,但是Vivante既不像ARM有强有力的推广,其GPU又少有强有力的厂商应用,甚至海思在license SGX6和Mali之后,都很难说其下一款SOC(K3V2+)会继续采用Vivante的GPU。总的来说,我对这款GPU的前景并不看好。

但回过头来说,海思也是不容易的。A9能跑到1.4/1.5GHz,在目前40LP的四核A9里也算是最高的了。据说以前后端都是TI帮做的,这次后端自己做,从去年9月流片回来一直忙活到今年8月底上市,100多人的团队也特别辛苦。但是毕竟实力有限,一口气也吃不成胖子。或许踏踏实实的定位中低端四核,配个实用点的GPU,早点出来卖或许是个更好的选择。积累经验后,下一款再努力上高端。

总的来说,这是款下功夫的产品。抛开GPU来说,整体还是不错的,符合其宣传的水准。但是话还是要说明白的:对于消费者,除非你不打算玩带数据包的游戏,稍微玩点大游戏的用户,不建议购买海思K3V2四核,要不然有的折腾的。

最后,如何以正确的心态去支持国产,也是值得我们深思的。在一个国产产品和国内行业风气之间,如何取舍,值得你我考虑。

http://tieba.baidu.com/p/2060551 ... 489054698?from=prin首先对华为事件表个态,针对不同场景设置Profile可以,甚至值得推广,但对Benchmark设置不可见的白名单,在Pad上偷偷降低分辨率,就不太可取了。华为在解释中也强调场景,刻意回避关键字的问题。毕竟关乎企业形象,要给个正面的说明很难,可以谅解。
再谈一下对海思这款四核的看法,作为“业外人士”,见识浅薄,还请轻拍。此次风波,各位业内人士都很辛苦,很不容易。作为局外人,能说一些自己想说的话,我已经很欣慰了。


我不太清楚海思在移动AP方面的实力,但是看其历史,也就在几年前有一款K3的手机AP。今年的K3V2,或许从入门级四核入手会比较好,但是华为终端试图走“高端精品”的路线,导致海思K3V2这颗SOC不得不“被高端”了。

但遗憾的是,海思的IC设计水平,只能跟国内的瑞芯微,全志,展讯等是一个档次的(或许在移动AP方面的经验还不如他们?),跟TI、高通、三星等国际大厂还是有显著差距的。
于是在GPU的选择上就出了问题:

占有率最高的PowerVR,如果能选择个SGX543/544 MP2或者MP3,跑300MHz左右或者更高(看设计功力了),实际的表现应该会不错。PVR的GPU,面积虽然稍大,但有着最佳的Perf/mW(性能功耗比),实际游戏中的表现也很好。但遗憾的是,在一年前,Imagination还没对大陆开放PowerVR GPU的授权。(之后海思立刻授权了SGX6)

之后是ARM的Mali-400,塞进去个MP4应该没啥问题,40 LP下应该也能跑到300MHz的样子。但是遗憾的是,这个GPU跟三星的Exynos 4系列重了。相比采用32nm HKMG工艺,Mali频率从440MHz起跳,直到533MHz的三星4412,采用同样GPU相比对手将毫无优势可言,即使在跑分上也不会好看。

GPU最后选择了Vivante最高端的的GC4000。Vivante的GPU,跟PVR的相反,追求高的 理论性能/面积 。面积小,成本低,通过较高的运行频率来补足理论性能。但是功耗表现,实际的游戏表现(包括游戏支持度)上,都不尽如人意。Vivante的GPU,给我的感觉就是入门级的屌丝SOC用的,能带个屏幕,跑个安卓就完事。

但海思选取了其高阶的GC4000,并大作文章,称之为exclusive 16-core GPU(其实上GC4000是8 shader cores)。根据发布会上公布的数据,运行频率应该在600MHz+。但实际产品的最高频率仅480MHz,在一些非benchmark应用中,频率甚至被锁定到最高240MHz,可见其功耗表现不佳。由此导致游戏性能不佳(甚至是一些小游戏流畅度都不足)。一些需要数据包的大型游戏,频发兼容性问题,有些黑屏不能玩,有些存在贴图错误,实际表现不尽如人意。唯一的好处是,Benchmark上终于能meet Exynos 4412 440MHz的Mali了。

或许有人会期待其像Mali一样逆袭,但是Vivante既不像ARM有强有力的推广,其GPU又少有强有力的厂商应用,甚至海思在license SGX6和Mali之后,都很难说其下一款SOC(K3V2+)会继续采用Vivante的GPU。总的来说,我对这款GPU的前景并不看好。

但回过头来说,海思也是不容易的。A9能跑到1.4/1.5GHz,在目前40LP的四核A9里也算是最高的了。据说以前后端都是TI帮做的,这次后端自己做,从去年9月流片回来一直忙活到今年8月底上市,100多人的团队也特别辛苦。但是毕竟实力有限,一口气也吃不成胖子。或许踏踏实实的定位中低端四核,配个实用点的GPU,早点出来卖或许是个更好的选择。积累经验后,下一款再努力上高端。

总的来说,这是款下功夫的产品。抛开GPU来说,整体还是不错的,符合其宣传的水准。但是话还是要说明白的:对于消费者,除非你不打算玩带数据包的游戏,稍微玩点大游戏的用户,不建议购买海思K3V2四核,要不然有的折腾的。

最后,如何以正确的心态去支持国产,也是值得我们深思的。在一个国产产品和国内行业风气之间,如何取舍,值得你我考虑。

http://tieba.baidu.com/p/2060551 ... 489054698?from=prin
华为被黑,说明有些人已经感觉到威胁了
K3V2受制于40nm的工艺,导致GPU大部分时间被锁频在240MHZ,而设计值是480MHZ,性能无法全部发挥,主要是吃了这个亏。

华为终端2012年吃了两个闷亏,一个是AMOLED被三星卡屏,一个就是无法拿到先进工艺的代工线。
现在可以找国内的中芯、京东方代工不?
国产品牌手机,除了华为自力更生搞cpu,其他的哪个不在买?
瑞星微可是才发布四核A9,而且到明年初才有实物平板卖,海思咋说也卖了一年多了吧。主要是40nm不给力,GPU没有得到SGX的授权,老版的SGX他们又不想要,没办法嘛。以后SGX的最新版本也不会第一个给除苹果以外的厂商吧
22nm中芯赶紧上啊 人家都14nm了 kao 急死我了
要不郎咸平怎么说华为不能败呢 它带动了我国整个IT产业链
hawkcwq 发表于 2012-12-23 22:13
现在可以找国内的中芯、京东方代工不?
不能。
中芯国际的工艺只到40nm。而棒子因为其良好的环境,加上控股的厂商,已经进入14nm。
这块咱们自己不突破,就没办法。只能被掣肘。
jeciq 发表于 2012-12-23 22:22
22nm中芯赶紧上啊 人家都14nm了 kao 急死我了
28nm明年后半年能量产就谢天谢地了。
22nm就别想了暂时。没办法。这块只能一直追赶,而追赶者又会受限,导致更处于劣势。
的确让人焦虑。
banzhunc462 发表于 2012-12-23 21:31
K3V2受制于40nm的工艺,导致GPU大部分时间被锁频在240MHZ,而设计值是480MHZ,性能无法全部发挥,主要是吃了 ...
高端显示屏和cpu制造目前还是我们的弱项啊。
但遗憾的是,海思的IC设计水平,只能跟国内的瑞芯微,全志,展讯等是一个档次的(或许在移动AP方面的经验还不如他们?),跟TI、高通、三星等国际大厂还是有显著差距的。

ti是大厂第一梯队,不过已经放弃移动领域了。
高通通信领域通吃。有核
华为通信领域通吃,有核
三星it领域通吃,有核。
上面的都是买arm的,技术差不多,工艺差不多。

你列举的展讯类是专攻特定领域的,没有可比性。


华为跟什么什么国际大厂。。。。。

华为也是国际大厂。 黑黑更健康
托起航母 发表于 2012-12-23 22:40
但遗憾的是,海思的IC设计水平,只能跟国内的瑞芯微,全志,展讯等是一个档次的(或许在移动AP方面的经验还 ...
kao 你让瑞芯微做个移动cpu试试 山寨厂都不乐意用
arm兼容芯片,技术水平最高的是高通苹果和nvidia三家,这才算第一梯队,其他那些买授权核心的都往后排。
华为被黑,说明有些人已经感觉到威胁了
  弱弱的问下,要是ARM单干,不再授权的话会怎么样?
现在可以找国内的中芯、京东方代工不?
中芯的工艺落后台积电一年多,即使做出来也落后了。实际上,整个产业链各个环节的差距一点点向下游累积,最后集中反映在最终端的手机上。
现在 智能手机就会 像 当年PC一样拼硬件,过两年后应该会消停。
兴安岭 发表于 2012-12-24 01:19
中芯的工艺落后台积电一年多,即使做出来也落后了。实际上,整个产业链各个环节的差距一点点向下游累积, ...
为什么做出来也落后呢 什么道理 台积电有什么过人技术吗

jeciq 发表于 2012-12-24 02:00
为什么做出来也落后呢 什么道理 台积电有什么过人技术吗


台积电的芯片加工技术仅次于英特尔。为全球第二大芯片代工厂
jeciq 发表于 2012-12-24 02:00
为什么做出来也落后呢 什么道理 台积电有什么过人技术吗


台积电的芯片加工技术仅次于英特尔。为全球第二大芯片代工厂
wb686 发表于 2012-12-23 21:27
华为被黑,说明有些人已经感觉到威胁了
除华为自己外,只要做这一行的都想上来踩两脚
华为刚开始在高端手机上面有点眉头就受到这么多公鸡,真心不容易。
海思的工艺已经转换到28上面去了。
个人表示,除了GPU驱动不给力!K3V2算得上一个用心的芯!不要说什么工艺,更不要说什么核心授权,海思要做的是尽快完善GPU驱动的优化!而一个有良好GPU驱动的K3V2才是一个高端的芯! 即使到明年依然不会落伍!当然前提还是那句话,就看GPU驱动是否给力!
台积电的芯片加工技术仅次于英特尔。为全球第二大芯片代工厂
代工厂  台积电是老大
deam 发表于 2012-12-24 00:10
arm兼容芯片,技术水平最高的是高通苹果和nvidia三家,这才算第一梯队,其他那些买授权核心的都往后排。
还是有区别,苹果和高通好象只购买了ARM指令集的授权,架构是自己设计的


一个SMIC卡住了整个国内集成电路的制造,工艺落后直接影响到国内IC设计及下游厂商的竞争力,高分辨率400PPI的屏幕BOE已经量产氧化物 OLED都有小尺寸的 尼玛有钱建那些没竞争力的混领土经济国家有硬实力吗?我都怀疑............每年砸几百亿投入到集成电路上可能就不会这样了。一个所谓的强国如果没有世界一流的电子信息产业叫毛强国。

一个SMIC卡住了整个国内集成电路的制造,工艺落后直接影响到国内IC设计及下游厂商的竞争力,高分辨率400PPI的屏幕BOE已经量产氧化物 OLED都有小尺寸的 尼玛有钱建那些没竞争力的混领土经济国家有硬实力吗?我都怀疑............每年砸几百亿投入到集成电路上可能就不会这样了。一个所谓的强国如果没有世界一流的电子信息产业叫毛强国。
用智能手机时间不太长,不怎么玩游戏,感觉cpu不重要,屏幕比较重要来自: Android客户端
等哥手头松了…买个蜜派10…
不管他们怎么说 以后我和我周围的人只要我有话语权 我都会支持华为
国人连华为都不支持 还能支持谁呢 支持混凝土产业吗 这就是我们的财富啊 我们既应该呵护也应该鞭策监督 就像老师对待学生家长对待孩子一样
rendong 发表于 2012-12-24 11:09
一个SMIC卡住了整个国内集成电路的制造,工艺落后直接影响到国内IC设计及下游厂商的竞争力,高分辨率400PPI ...
华为还有其它国内很多厂家, 做的芯片都是台积代工的, SMIC没卡什么东
华为和展讯都有自己的基带芯片,那个才是真正竞争力所在。TI最后玩不下去就是因为缺乏有竞争力的基带研制能力。aml还有瑞芯微,cpu研制不错,但是说到基带的研制玩不过华为和展讯,尤其展讯!
账户并联 发表于 2012-12-24 09:41
个人表示,除了GPU驱动不给力!K3V2算得上一个用心的芯!不要说什么工艺,更不要说什么核心授权,海思要做的 ...
GC的显示核心比较偏门啊!不想GX和mail还有高通的G系列,各有各的后台支持!如果当初选择GX或者mail,估计现在状况就不一样了!
兵熊 发表于 2012-12-24 12:45
华为和展讯都有自己的基带芯片,那个才是真正竞争力所在。TI最后玩不下去就是因为缺乏有竞争力的基带研制能 ...
这个领域除了高通 三星 就是华为了 nvidia都不好使  联发科更是白扯
brotherluo 发表于 2012-12-24 10:46
还是有区别,苹果和高通好象只购买了ARM指令集的授权,架构是自己设计的
就是因为苹果高通和Nvidia可以开发自主设计的架构,所以他们是技术实力最强的。
deam 发表于 2012-12-24 13:31
就是因为苹果高通和Nvidia可以开发自主设计的架构,所以他们是技术实力最强的。
难道三星处理器不如高通?NV是有自己显卡的关系,所以专用的游戏效果很赞,但不是专门开发的和其它处理器也差不多啊
xxg1017 发表于 2012-12-24 13:43
难道三星处理器不如高通?NV是有自己显卡的关系,所以专用的游戏效果很赞,但不是专门开发的和其它 ...
三星只是购买Cortex IP核授权,高通是自主设计架构,不是一个级别。Nvidia的Tegra的CPU部分是购买授权,但GPU部分是自己的,也不是三星能比的。

tonyget 发表于 2012-12-24 12:33
华为还有其它国内很多厂家, 做的芯片都是台积代工的, SMIC没卡什么东


高科技产业靠别人是靠不住的。
tonyget 发表于 2012-12-24 12:33
华为还有其它国内很多厂家, 做的芯片都是台积代工的, SMIC没卡什么东


高科技产业靠别人是靠不住的。