关于东南亚华人的情况作点说明。

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 07:55:53
东南亚的华人有其特殊性。
东南亚过去绝大多数华人,国籍应该还算中国国籍。为什么这么讲呢。
东南亚的华人很多是在民国期间移民到印尼马来。当时的移民跟现在不同。现在有非常正规的法律程序。每个出国的人都要持护照,加入他国也需要有申请放弃的一个明确的过程。
当时不一样,当时是坐船,说过去就过去了,没有护照,没有其他什么身份文件。只要上岸就在那里生活。
用现在的说法叫偷渡。只是当时没人管而已。
所以用现在的法律来讲,他们还算中国人。顶多算是无国籍的华人。虽然新中国鼓励当地华人加入所在国国籍,但由于各种原因,直到现在,仍然有大批华人并不具有所在国国籍。
这也是为什么中国政府可以向当地华人派发中国护照的原因。这只是给他们补发中国国籍而已。因为他们本来就什么国籍都没有。至少没有印尼国籍。
从这个角度来讲,中国干涉印尼排华算不上是干涉内政。
我个人的意见,即便当地华人不认新中国的国籍,也不能作为中国政府不作为的借口。
像我前面所说,不作为有借口,作为同样能找到站得住脚的借口。关键你够不够硬。
从政府层面来讲,中国政府没有在政府对政府层面提出足够强大的威胁。 我以为按照当时中国的国力,是有足够的力量来制止悲剧的发生的。
警告当地华人,发护照都是过于消极的做法,至于什么当地华人不领情的事就不要说了。
请记住,东南亚,印尼马来西亚两国还有很多没有加入当地国籍的所谓无国籍的华人。据我所知,在马来西亚,因为要加入所在国国籍,要交纳不小的一笔费用,相当多华人就没有选择加入。这些人,只要中国政府和当地无国籍的华人愿意,随时可以恢复他们的中国国籍。注意是恢复。
在这种情况下,当地发生排华行为,中国政府采取任何措施都算不上是干涉他国内政。
当然这个后果就是,当地很多华人就必须明确身份, 以中国国籍客居他国,服从作为外国人的条例来管理。
这件事情将来做得好,是可以作为一个劫材来用的。大家不是惦记着那吐纳岛吗?
只要对方敢再来一次排华,就前出占据这个岛屿。把无国籍的华人迁入。独立建国也未尝不可。国际上什么话都说不出来。东南亚的华人有其特殊性。
东南亚过去绝大多数华人,国籍应该还算中国国籍。为什么这么讲呢。
东南亚的华人很多是在民国期间移民到印尼马来。当时的移民跟现在不同。现在有非常正规的法律程序。每个出国的人都要持护照,加入他国也需要有申请放弃的一个明确的过程。
当时不一样,当时是坐船,说过去就过去了,没有护照,没有其他什么身份文件。只要上岸就在那里生活。
用现在的说法叫偷渡。只是当时没人管而已。
所以用现在的法律来讲,他们还算中国人。顶多算是无国籍的华人。虽然新中国鼓励当地华人加入所在国国籍,但由于各种原因,直到现在,仍然有大批华人并不具有所在国国籍。
这也是为什么中国政府可以向当地华人派发中国护照的原因。这只是给他们补发中国国籍而已。因为他们本来就什么国籍都没有。至少没有印尼国籍。
从这个角度来讲,中国干涉印尼排华算不上是干涉内政。
我个人的意见,即便当地华人不认新中国的国籍,也不能作为中国政府不作为的借口。
像我前面所说,不作为有借口,作为同样能找到站得住脚的借口。关键你够不够硬。
从政府层面来讲,中国政府没有在政府对政府层面提出足够强大的威胁。 我以为按照当时中国的国力,是有足够的力量来制止悲剧的发生的。
警告当地华人,发护照都是过于消极的做法,至于什么当地华人不领情的事就不要说了。
请记住,东南亚,印尼马来西亚两国还有很多没有加入当地国籍的所谓无国籍的华人。据我所知,在马来西亚,因为要加入所在国国籍,要交纳不小的一笔费用,相当多华人就没有选择加入。这些人,只要中国政府和当地无国籍的华人愿意,随时可以恢复他们的中国国籍。注意是恢复。
在这种情况下,当地发生排华行为,中国政府采取任何措施都算不上是干涉他国内政。
当然这个后果就是,当地很多华人就必须明确身份, 以中国国籍客居他国,服从作为外国人的条例来管理。
这件事情将来做得好,是可以作为一个劫材来用的。大家不是惦记着那吐纳岛吗?
只要对方敢再来一次排华,就前出占据这个岛屿。把无国籍的华人迁入。独立建国也未尝不可。国际上什么话都说不出来。
记得以前马来西亚论坛上就有讨论说如果中国政府愿意给马来西亚华人中国国籍,有多少人愿意变成中国人。还是有相当一部份是愿意接受中国国籍的。
当然,作为华人,如果当地政府不承认他们的所在国国籍,从而令他们身份不明。 个人觉得这其实是对中国最好的一种情况。正如前面所说,在发生排华的情况下,中国政府随时可以以他们是中国人为借口进行武力干涉,划出一块地来给他们建国,或安置他们都是可以的。他们在当地生活了很长时间,却得不到当地政府承认是所在国公民。划块地出来独立建国是最合情合理的事情。如果明确他们的中国人的身份,则他们就真的面临被驱赶到中国的境况。作为在当地生活了好几辈的人来说,这样也是不应该的。

这种事情,只要看中国政府愿不愿意干。如果总是这种怕惹事的态度。这种劫材也是浪费。中国作为大国,应该学会去用“负责任的态度”主动按排其他国家。像什么越南,印度,菲律宾等等东南亚现在的状况不就是其他大国安排的吗?
现在被大国安排的国家多的是。什么南斯拉夫,阿富汗之类不都是别人安排出来的国家吗?
只要印马两国敢惹事,我们就给他安排出两个独立的华人国家来。
这才像大国的样子。
既然以前因为嫌弃自己的家贫穷出去了,那么家里条件好了就别厚着脸皮回来
骁勇善战 发表于 2012-12-9 22:25
记得以前马来西亚论坛上就有讨论说如果中国政府愿意给马来西亚华人中国国籍,有多少人愿意变成中国人。还是 ...
这也是个好办法

直接在东南亚搞华人自治省   要求独立·
加入一个国家的国籍貌似需要宣誓效忠吧,至少美国是这样吧?
alphaboy 发表于 2012-12-9 22:28
既然以前因为嫌弃自己的家贫穷出去了,那么家里条件好了就别厚着脸皮回来
话不能这么讲,当时中国战乱, 逃难逃出去情有可原。
有道理。但是TG现在采取的是安邻的政策,未来也将是,这个窗口期已经一去不复返了。
在海军没有控制南海之前,基本不能, 要有军事掌控,经济渗透,这样才有可能。
问题是很多人选择了台湾,这才是最大的障碍。
印尼排华事件中,大陆送国籍而不要,请lz搞清楚先后次序,逻辑关系,理清思路,然后再来发帖。
楼主,要是你这么搞我觉得到时候就不光是东南亚排华了,任何国家都可以宣称你搞人口侵略……

想安排别的国家可以,前提得你是地球老大才行
这些人中不少是”民国忠民“,更可恨得是黄皮白心的”香蕉人“,承认之前可要鉴别清除,不要被别有用心之辈当枪使!
大陆派的护照不要,偏要等ww来搭救,结果……没有结果了:'(
骁勇善战 发表于 2012-12-9 22:34
话不能这么讲,当时中国战乱, 逃难逃出去情有可原。
我的爷爷遇到侵略和战乱,他的选择是拿起枪杆子战斗,满身伤痕触目惊心,而这些人只知道逃避。
国家国家,有国才有家,皮之不存毛将焉附,我的爷爷虽然大字不识几个,但在这样的大是大非上没有糊涂。
那么这些人,既然逃出去了,保家卫国的时候你没出一份力,国家建设你也没出一份力,那么,凭什么在条件变好了的时候让你回来坐享其成?这和窃取他人劳动成果有什么区别呢?
所以我非常讨厌他们,如有冒犯,还请原谅。
楼主说的完全正确,确实如此,当然中国的国籍政策也很有问题,入他国即放弃中国国籍,在国际上就是中国放弃了管辖权,这是一个纵容叛徒的政策,本质确实就是我们自己硬不硬,有没有实力的问题,建国这些年来,制度,法律,权力都不稳固,今天确实不少人过上好日子,可是多少人知道我们的国家内部还非常不牢靠,问题非常多,这也是打铁必须自身硬。

敌强我弱就是麻烦,还有很多事情,而头头们到底是为自己还是为民族,眼界到底多宽广,都是问题。
saveall 发表于 2012-12-9 22:39
印尼排华事件中,大陆送国籍而不要,请lz搞清楚先后次序,逻辑关系,理清思路,然后再来发帖。
送国籍不要不能作为在国对国的层面不作为的借口。
即便当地华人不领情,中国政府也应该对印尼政府进行足够的威胁以避免悲剧的发生。
从当时的情况看,中国政府只是在外交层面被动应付。比如预警,发护照之类。
直接对印尼政府进行威胁是跟有效的手段,从而也能收买当地华人的人心。
只要你高调强力做出来了。还怕没人领情吗?
只要一个“不干涉内政”就伤了很多人的心了。谁还能指望你呢?发护照能保护几个人啊。
广州有不少偷渡来的黑叔叔 那么按照楼主的说法 是不是这些黑叔叔的祖国也可以理直气壮地对中国指手画脚而不算干涉中国内政?
alphaboy 发表于 2012-12-9 22:28
既然以前因为嫌弃自己的家贫穷出去了,那么家里条件好了就别厚着脸皮回来
这个我觉得有点一刀切了 有不少人也是迫于生计的
只能说中国政府太迂。或者说完全不敢惹事。怕被人说三道四,虽说做了点事,但太消极被动。一旦遇到华人的冷遇,倒正好成了顺坡下驴的借口了。到今天还是这种思维真的不应该。
那么多华人的生命,是说不管就不管的吗?
荷屬東印度時期,政府當局為種植煙草、橡膠、以及開礦需要,向中國地區招募大批華工,據統計在一八八八年至一九三一年間,運載到蘇門答臘登岸的華工計數十餘萬人,其中許多華工後來即選擇定居印尼。

一九三七年(民國二十六年)七月七日蘆溝橋事件後,展開了中國對日的全面抗戰。在戰爭期間,中國沿海人民因局勢動盪避移印尼居住者,為數甚眾。據印尼統計手冊記載,自一九三二至一九三八年間,華人入境印尼人數近十萬人。

一九四五年印尼共和國成立,適逢中國大陸變色,中華民國政府播遷台灣,許多反共或非共的人民紛紛離開中國大陸逃到印尼避難,使得印尼華僑人數激增,在當地設立多所高中以下華僑教育場所,但要接受高中以上華文教育就必須到印尼以外的地區了,那時期多數是選擇來台升學。

一九五三年起印尼政府當局嚴格限制中國移民入境;一九五八年因為印尼認為台灣當局介入印尼本地的叛變事件,因此將所有的右派學校關閉;一九五九年十一月十八日印尼公佈了總統第十號令,規定住在第一級、第二級及自治區和州的首府以外的外僑小商販和零售商從一九六○年一月一日起必須停業,直接受到影響的華人達五十萬人,而尤以西爪哇最激烈,當時中國大陸曾派出軍艦接運願意返回大陸的印尼華人,選擇來台灣的則必須自費。在離境的約十三萬人中,返回中國大陸的達九萬五千人,其餘多選擇台灣。在此人數懸殊對比之下仍選擇回台,更是證明國家認同的強烈傾向。

因升學移民者之所以選擇台灣做為升學的地方有其歷史的淵源,十九世紀末世界興起民族主義風潮,中國也受其影響而有了  國父孫中山先生的民族革命運動,在革命期間,海外的華人特別是南洋的華人出力最多,國民黨在海外遍植機構招募黨員,並支持開辦華校;一九四九年之後國民黨在印尼傾注了大量人力與物力,所以在二十世紀五十年代末,大約有百分三十的印尼華人在政治上傾向於中國國民黨。
好像原本是天朝籍人
后来变成无国籍的
这个好像有点复杂
但是
其中一部分人真是活该
印尼是制约占据南沙岛礁的越菲马等国的重要力量,在地缘上印尼位于中国到印度洋航路的要道

别惦记印尼了,印尼是现阶段兔子拉拢的对象
一九六五年印尼發生印共九二0政變後,印尼把與台灣的關係置於冷戰之後續,雙方關係通過反共架構以軍事和情報約合作方式予以維繫。

印尼和自從一九四九年因內戰敗給中共而播遷台灣的國民黨政府,一直保持非官方關係,在冷戰時期因反共的共同信念,因而與中華民國(台灣之正式名稱)的非官方關係乃得以維持下來。

印尼駐台北的正式管道即「印尼商會」,而台北則在雅加達設置「中華商會」。大部分駐台北的印尼商會官員來自國家情報局(即BAKIN),其中的阿貢古默拉少校(現任交通部長)即於七十年代任職於台北印尼商會。

印台之間雖然沒有正式邦交,但兩國交往順暢,在各層次均有密切約合作,包括派遣軍隊士官至台北復興崗受訓,前駐北京印尼大使昆達拉即為曾赴台灣受訓的士官之一。在經濟方面約合作也很順暢,因此有許多台商前來印尼投資。
徐先生也忍不住拿海峽兩岸在當地大使館做比較。他說,中 共的大使館有效率多了,張開雙臂歡迎當地的華僑撤回大陸,「不過,像我們 這種親台灣的華僑,就是不願意啊....。」徐先生講到這,忍不住地哽咽了起 來。
alphaboy 发表于 2012-12-9 22:44
我的爷爷遇到侵略和战乱,他的选择是拿起枪杆子战斗,满身伤痕触目惊心,而这些人只知道逃避。
国家国家 ...
东南亚华侨,自晚清就一直做各种救国捐款
alphaboy 发表于 2012-12-9 22:28
既然以前因为嫌弃自己的家贫穷出去了,那么家里条件好了就别厚着脸皮回来
如果作为大国只有你这点心胸,我们国家也别混啥大国了。
这个想法有点一厢情愿,因为那些华人并不一定都有着我们所期盼的凝聚力,当年印尼里面多少带路的就可见一斑了
这也是个好办法

直接在东南亚搞华人自治省   要求独立·
呵呵!分出去的华人~比方说新加坡华人对祖宗是藐视的

库兹涅佐夫上将 发表于 2012-12-9 22:56
如果作为大国只有你这点心胸,我们国家也别混啥大国了。


如果您的心胸足够宽广,不妨建议下ZF,不但承认双重国籍,给无国籍华人中国国籍,顺带把广州那帮黑蜀黍的国籍问题也解决下,然后在社保和税收方面勇敢承担起您作为公民的义务,支付多出来这部分人的开销,不知您干,还是不干?
库兹涅佐夫上将 发表于 2012-12-9 22:56
如果作为大国只有你这点心胸,我们国家也别混啥大国了。


如果您的心胸足够宽广,不妨建议下ZF,不但承认双重国籍,给无国籍华人中国国籍,顺带把广州那帮黑蜀黍的国籍问题也解决下,然后在社保和税收方面勇敢承担起您作为公民的义务,支付多出来这部分人的开销,不知您干,还是不干?
某些人是自作孽不可活,死了也是活该。某些人尽显博爱,净关心外国人,何不多关心关心国内那么多需要帮助的人。
有道理。但是TG现在采取的是安邻的政策,未来也将是,这个窗口期已经一去不复返了。
有道理!你名字感觉好眼熟?淘宝卖家?
alphaboy 发表于 2012-12-9 23:01
如果您的心胸足够宽广,不妨建议下ZF,不但承认双重国籍,给无国籍华人中国国籍,顺带把广州那帮黑蜀黍的 ...
我一直就是主张承认双重国籍的。
库兹涅佐夫上将 发表于 2012-12-9 23:03
我一直就是主张承认双重国籍的。
那么就剩一个问题了,您是否愿意ZF向您收更多的税?
phuck 发表于 2012-12-9 23:03
有道理!你名字感觉好眼熟?淘宝卖家?
晕,两钻买家,没卖过东西。
行了 别自作多情了 人家根本就不认同自己是中国人
这就是国人的劣根性 出了国就觉得成了高等人 崇洋媚外的奴才 这方面真不如日韩 人家在国外无论多少代都对祖国有认同感
那些人死了也活该,反正铁了心要跟ww
印尼華僑申請來台居留
九十二年十月起從嚴審核

--- 本 刊 ---
    (本刊訊)民國九十二年十月一日起,印尼華僑、華裔申請來台居留,政府從嚴審核,從這天起,要來台灣領身分證,難如登天。

據僑務委員江九宏說,過去在九十二年九月三十日以前,只要在台灣有父母兄弟姊妹的印尼華僑或華裔當事人,在印尼得到印尼政府的Keturunan Tionghua證明,再到駐印尼台北經貿代表處申請並獲得華裔證明,憑此向僑委會申請並獲得華僑身分證明,就可以申請入境並居留,居留滿一年,可謂領中華民國身分證。

十月一日以後,申請入境台灣並獲得居留的當事人,必須是在其出生之前,其父母之一為中華民國國籍者,方可申請入境並居留。

當事人申請入境居留台灣還有一途可取,即在印尼向印尼政府申請放棄印尼國籍,變成無國籍,再申請中華民國國籍。這種途徑,是一種風險,幾乎變成不可能:譬如嫁到台灣的印尼新娘,其父母要到台灣居留,除非其父母早已擁有中華民國國籍,否則,就非得要放棄印尼國籍,取得無國籍身分再申請中華民國國籍,乃得入境居留台灣。因此,印尼新娘的父母兄弟,要來台灣看她,只能申請一個月的觀光簽證,待一個月就要離境,不能久留。

phuck 发表于 2012-12-9 23:00
呵呵!分出去的华人~比方说新加坡华人对祖宗是藐视的
人家靠自己立的国。不鸟你你也没什么可说的。如果中国主导安排个华人国家看看?
只要是中国主导, 华人国家跟中国要贴多紧贴多紧。
印马两国将来绝对有操作的空间。
东马和那土那岛真的是好地方。建国合适的很。
alphaboy 发表于 2012-12-9 23:04
那么就剩一个问题了,您是否愿意ZF向您收更多的税?
点睛之笔
liuyuntiji 发表于 2012-12-9 22:56
东南亚华侨,自晚清就一直做各种救国捐款
只是,他们中有多少在1949之后给中国捐款过呢?