美式猴版——当年“坑爹”的专用出口战斗机F-16/J79

糊弄盟友？乃确定盟友？

看来发动机很关键啊

马丕 发表于 2012-11-29 12:44
糊弄盟友？乃确定盟友？
所谓没有盟友，只有跟班？

F16/79从来就不是糊弄盟友的，而是糊弄非盟友的，比如中国。

刚好空军之翼上有一段介绍，摘录在此：
http://www.afwing.com/intro/f16_talk/f16_viper/f16_viper-46.htm

　　F-16/79 最先被作为 F-16A/B 的替代方案被推荐给委内瑞拉，1981 年 2 月委内瑞拉派队试飞了 F-16/79。GD 预计多达 20 个国家和地区会采购该机，名单上有奥地利、约旦、马来西亚、尼日利亚、新加坡、台湾和泰国。


　　到 1982 年 6 月，F-16/79 已经飞行了 131 架次，122 小时，验证了该机合理的性能：最大速度 2.0M，高度 15,240 米，最大过载 9g。在 9 个月的试飞期间，有 28 名飞行员驾驶过该机。F-16/79 的前途看似一片光明，甚至在国防部副部长卡卢奇致信空军部长凡尔纳•奥尔和海军部长约翰•雷曼阐述国防部对 FX 外销型战斗机的正式政策时，F-16/79 项目的成功似乎已是唾手可得了：

　　“有几个盟友正在，或者将要致力于各自战术空军的现代化进程。但只有少数负担得起一线战斗机，由于财政和其他方面的限制，美国提供的一线战斗机的替代型号对他们来非常重要的。（……）FX 外销型既可单独装备也适合高低搭配使用。显然美国的国家安全利益需要保证盟友的军事装备在 80 年代末到 90 年代期间保持战斗力。（……）出于这个原因，我们必须有选择地，但积极地鼓励外国采购 FX 外销型，不能仅依靠制造商自己来开拓市场。你部要尽可能并适当地鼓励外国政府代表和国防机构把 FX 外销型引入进他们的飞机现代化计划中去。”

　　但多数客户都对 F-16/79 兴趣缺缺，他们认为该机动力不足，且热屏蔽罩的死重太大，性能远远落后于 F-16A/B。

　　F-16/79 只能吸引那些因政治和资金障碍无法购买 F-16A/B 的客户。1980 年卡特总统放宽了政策，允许向部分国家出口 F-16A/B。并且当年晚些时候里根总统当选后，多数客户都能使用现金购买到 F-16A/B 了，因此 GD 没有卖出去一架 F-16/79。

马丕 发表于 2012-11-29 12:44
糊弄盟友？乃确定盟友？

刚好空军之翼上有一段介绍，摘录在此：
http://www.afwing.com/intro/f16_talk/f16_viper/f16_viper-46.htm

　　F-16/79 最先被作为 F-16A/B 的替代方案被推荐给委内瑞拉，1981 年 2 月委内瑞拉派队试飞了 F-16/79。GD 预计多达 20 个国家和地区会采购该机，名单上有奥地利、约旦、马来西亚、尼日利亚、新加坡、台湾和泰国。


　　到 1982 年 6 月，F-16/79 已经飞行了 131 架次，122 小时，验证了该机合理的性能：最大速度 2.0M，高度 15,240 米，最大过载 9g。在 9 个月的试飞期间，有 28 名飞行员驾驶过该机。F-16/79 的前途看似一片光明，甚至在国防部副部长卡卢奇致信空军部长凡尔纳•奥尔和海军部长约翰•雷曼阐述国防部对 FX 外销型战斗机的正式政策时，F-16/79 项目的成功似乎已是唾手可得了：

　　“有几个盟友正在，或者将要致力于各自战术空军的现代化进程。但只有少数负担得起一线战斗机，由于财政和其他方面的限制，美国提供的一线战斗机的替代型号对他们来非常重要的。（……）FX 外销型既可单独装备也适合高低搭配使用。显然美国的国家安全利益需要保证盟友的军事装备在 80 年代末到 90 年代期间保持战斗力。（……）出于这个原因，我们必须有选择地，但积极地鼓励外国采购 FX 外销型，不能仅依靠制造商自己来开拓市场。你部要尽可能并适当地鼓励外国政府代表和国防机构把 FX 外销型引入进他们的飞机现代化计划中去。”

　　但多数客户都对 F-16/79 兴趣缺缺，他们认为该机动力不足，且热屏蔽罩的死重太大，性能远远落后于 F-16A/B。

　　F-16/79 只能吸引那些因政治和资金障碍无法购买 F-16A/B 的客户。1980 年卡特总统放宽了政策，允许向部分国家出口 F-16A/B。并且当年晚些时候里根总统当选后，多数客户都能使用现金购买到 F-16A/B 了，因此 GD 没有卖出去一架 F-16/79。

这玩意卖出去了吗

看来TG就是“爹”啊

这货可以说是当时最好的截击机之一。

     以我在美国的经验是如果美国出于主动的地位的话是100%不值得信赖的! 100% {:soso__6371607166681853313_2:}

马丕 发表于 2012-11-29 12:59
这货可以说是当时最好的截击机之一。
嗯？可以详细说说吗？难道用了J79反而高空高速性能更好了？

推力下降油耗上升发热量大幅增加，于是再包一圈1吨重的隔热套……最新的空军之翼上的F-16专题里面有介绍。本菜木有考证过，话说这F-16的专题是否大量摘录翻译了F-16.net上的内容？毕竟那是号称最权威的F-16研究网站。

推力下降油耗上升发热量大幅增加，于是再包一圈1吨重的隔热套……最新的空军之翼上的F-16专题里面有介绍。本菜木有考证过，话说这F-16的专题是否大量摘录翻译了F-16.net上的内容？毕竟那是号称最权威的F-16研究网站。

饱食而乱喷 发表于 2012-11-29 12:54
这玩意卖出去了吗
当年由于中华人民共和国的外交压力，中华民国空军向美国提出购买F-16/J79与F-20战机各150架的计划被否决

呵呵，还是后来的思路正确。苏俄太废了，不会做生意

WW当时想买的另一款F-20当时还是相当好的机型，用二代机的外壳装了三代机的内容。
可惜两架原型机坠毁，再加上美帝内部利益集团不希望对F-16的出口构成威胁，最后还是下马了。

不是还有个f5吗

卡特政府脑子进水了。。。。。体制问题

毛子MD都不是好东西，坑人！
相比之下毛子坑得更文艺些。。。

这玩意儿好像差点来了中国...

是专门坑兔子的货，当年据说连生产线都可以给……

不管怎么说，这玩意比八爷强多了，不管截击还是空战。

还得靠自己

cqx7711cqx7711 发表于 2012-11-29 13:09
嗯？可以详细说说吗？难道用了J79反而高空高速性能更好了？
涡喷本来高空高速性能就好，J79-GE-17其实也有超过8吨的推力了

16/79是用来糊弄非一线盟友的缩水版，北约那一票盟友一开始就盯上了F16A/B，而且讲明了美国空军不装备，就不要F16A/B，想缩水给他们是不可能的

thomas1987 发表于 2012-11-29 14:20
涡喷本来高空高速性能就好，J79-GE-17其实也有超过8吨的推力了
那个提供给16/79用的引擎，有20840磅推力，相当于9460KG，相当于F100的87.5%了，这货比不上16A/B，但比当时的其他机要好不少。

马丕 发表于 2012-11-29 15:16
那个提供给16/79用的引擎，有20840磅推力，相当于9460KG，相当于F100的87.5%了，这货比不上16A/B，但比当 ...
9460那个推力很少用的吧。。。对高度和时间都有严格限制，一般情况下还是8500KG的加力推力

马丕 发表于 2012-11-29 15:16
那个提供给16/79用的引擎，有20840磅推力，相当于9460KG，相当于F100的87.5%了，这货比不上16A/B，但比当 ...

二连了，编辑掉

thomas1987 发表于 2012-11-29 15:21
9460那个推力很少用的吧。。。对高度和时间都有严格限制，一般情况下还是8500KG的加力推力
如果当时能够得到这玩意，性能比不上16A这一点先不说，但制造技术工艺以及设计神马的，都是刚刚的三代机水平啊，这些东西比毛子可先进得多。

thomas1987 发表于 2012-11-29 15:21
9460那个推力很少用的吧。。。对高度和时间都有严格限制，一般情况下还是8500KG的加力推力
还有一个就是以土鳖当时的水平，给你F100还真造不出来，J79还容易倒弄一些。

马丕 发表于 2012-11-29 15:24
如果当时能够得到这玩意，性能比不上16A这一点先不说，但制造技术工艺以及设计神马的，都是刚刚的三代机水 ...

那是肯定的，就算是缩水版79，对当时的TG而言依然是神器

TG引进16/79最后为什么黄了？说法有很多，也不知道哪个靠谱

这飞机跟枭龙一个性质吧

枭龙怎么就躺枪变成猴版了，要说性质那也该和诺格F5一样才对

本来就是个坑爹货。。 不能让这东西毁了F16的一世英名。

嗯？可以详细说说吗？难道用了J79反而高空高速性能更好了？
涡喷不是一无是处的，起码在这个型号上，超音速性能提高了。没钱买重型制空机的可以凑合一下。至于雷达什么的，不提也罢。我们以前也打算买，飞了一下觉得还是改装八爷靠谱

不管怎么说，这玩意比八爷强多了，不管截击还是空战。
高空高速性能比八爷只差不强，比幻影二仨圈直接差半条街。何况八爷的预订目标连八爷自己都够呛。本来航程很喜人，改79后连这点都没了。至于截击作战要求的中距迎头拦射也是没有的。在我方体系下实际性能也就MIG23ML的样子，我们是没有让它承担CAS任务的打算的，结果就是一要地防空机。花了大钱作战体系却不升级，说的不好听，连七爷都取代不了

发动机本身没啥问题，高空性能比F-16还好，截击能力强。

问题出在那个将近一吨的避温罩上，这可是一顿的死重啊。如果好好设计一下后机身，把这个罩子生下来，还能接受的。

再说这个东西才比F-16便宜100万美元，性价比实在太低了。

dada2000 发表于 2012-11-29 16:38
发动机本身没啥问题，高空性能比F-16还好，截击能力强。

问题出在那个将近一吨的避温罩上，这可是一顿的 ...
当初老美要是能把性价比提高下，这个出口前景还是诱人的。毕竟用F-4的国家也不少，发动机维修不难。

john_leo 发表于 2012-11-29 12:54
刚好空军之翼上有一段介绍，摘录在此：
http://www.afwing.com/intro/f16_talk/f16_viper/f16_viper-4 ...
空翼上的东西也就看看就好，原作者都是有自己的立场的。j79的超音速；拦截性能比A/B好

航程好像比F-16还稍远一点。

季风潜水艇 发表于 2012-11-29 16:54
空翼上的东西也就看看就好，原作者都是有自己的立场的。j79的超音速；拦截性能比A/B好
说到拦截性能，不能发射中距弹都是白搭。