用弹射后J15的作战能力能比肩虫子了吗？

作战半径提升不了多少吧！主要是出动效率提高了，弹射起飞也会限制舰载机重量的，蒸汽弹射的弹射重量一般限制在30吨左右，电磁弹射不知道

弹射器还不知能不能弹这个大家伙呢

用相当于米国现役水平弹射器的话，起飞重量会下降到30吨以下。对，你米有看错，大米的弹射器也弹不了中秋，除非换电弹。

没想到居然这样。。。之前坛友的资料里普加乔夫在裤子5节航速就飞了30.5T的重量啊，如此那就只好寄希望电弹成功了。

电弹又没比蒸汽在弹射重量上强上多少
一般舰载机还是控制到32t以下比较好

那太让人失望了。

整体还是有差距

弹射的话十五的作战性能就能全发挥出来了,和虫子斗一斗还是可以期待的

希望早日上弹射

老瓦的效率 还是可以赶上 2台弹射的

如果美帝现有的弹射器都弹不了中秋，那真是要杯具了。只能歼31提早改成舰载版。中秋就不要发展了。

弹多少吨要看飞机的低速性能。
四代机追求超音速性能和舰载是有矛盾的，不然粽子为何用中低速布局，主动放弃超巡？


弹多少吨要看飞机的低速性能。
四代机追求超音速性能和舰载是有矛盾的，不然粽子为何用中低速布局，主动放弃超巡？

F-18的价值来自于他的高可维护性带来的高出动率：

————————————————————————————————

1997年的高潮演习是被公开讨论的一次以单一核动力航空母舰为核心的航母战斗群的连续打击能力演习：

1,尼米兹号在完成连续6天紧张的由事件导向剧情(event-driven scenario)的演习以后,经过16个小时的修整,进入连续4天的高潮演习.

2,尼米兹号在前6天完成执行进攻和防御任务的700个固定翼架次.

3,在连续的4天里,尼米兹号以每天200-250个固定翼架次频率的操作完成975个固定翼架次.其中有771个攻击架次,几乎完全由F/A-18完成.EA-6B进行44个架次的支援.

4,空勤和地勤人员发现,在飞行甲板上同时管理和操作32架飞机是一个极大的挑战.<30架飞机会大大减轻勤务压力和减少甲板被堵塞导致S-3到处去救急空中加油的压力.

5,空军的KC-130和135全力支援空中加油行动和延长CAP,预警机和EA-6的在空时间.尼米兹号的9架S-3只进行回收阶段的空中加油作业.

6.尼米兹号采取航行中战术补给的形式使得油料和弹药不是打击架次的瓶颈.

7,打击机的任务妥善率80%.F-14最差,F-18最好.

8,在整个演习中,56个固定翼架次被取消.49架次被取消的原因是维护或者油料供给.

9,尼米兹号没有以全体出动攻击（Alpha strike)的组织形式获得更高的打击效率.打击的主要模式是中等规模混编攻击机群(strike package)的短间隔反复攻击.

分析

1,演习指出:油料/弹药/飞行甲板/打击机OSPC都不是决定性的限制因素.决定性的限制因素是人员.尼米兹号在高潮演习中增加23名空勤人员,<200名地勤人员和一个打击规划组获得更高的出动效率. 人员增加总数是204.但是包含增加人员以后,尼米兹号的人员编制依然没有达到满编. 起飞弹射和回收组的成员只有编制数量的89%.

2,分析指出尼米兹号可以按照200-250架的日出动架次继续维持12-24小时,但是5天是上限.

3,F-14和A-6拉低了打击频率.一个完整的F/A-18舰载机联队（carrier air wing）可以在4天内增加150次出动架次. 在高潮演习中,F-14只占据15%的出动架次.

4,飞行甲板同时管理和操作飞机的极限是36架.但是这个数字需要更多的人力和非常精确的任务计划保证.

5,尼米兹号的打击架次经过优化应该可以在4天内增加50-100架次.但是F-14的妥善率和精密计划是一个严重的问题.

6,福特级被描述为具有160-270架次的日出动能力.福特级获得日300架次的固定翼出动架次是可能的.

7,从1997年计算,5年以后的美国海军会有多少进步?


F-18的价值来自于他的高可维护性带来的高出动率：

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1997年的高潮演习是被公开讨论的一次以单一核动力航空母舰为核心的航母战斗群的连续打击能力演习：

1,尼米兹号在完成连续6天紧张的由事件导向剧情(event-driven scenario)的演习以后,经过16个小时的修整,进入连续4天的高潮演习.

2,尼米兹号在前6天完成执行进攻和防御任务的700个固定翼架次.

3,在连续的4天里,尼米兹号以每天200-250个固定翼架次频率的操作完成975个固定翼架次.其中有771个攻击架次,几乎完全由F/A-18完成.EA-6B进行44个架次的支援.

4,空勤和地勤人员发现,在飞行甲板上同时管理和操作32架飞机是一个极大的挑战.<30架飞机会大大减轻勤务压力和减少甲板被堵塞导致S-3到处去救急空中加油的压力.

5,空军的KC-130和135全力支援空中加油行动和延长CAP,预警机和EA-6的在空时间.尼米兹号的9架S-3只进行回收阶段的空中加油作业.

6.尼米兹号采取航行中战术补给的形式使得油料和弹药不是打击架次的瓶颈.

7,打击机的任务妥善率80%.F-14最差,F-18最好.

8,在整个演习中,56个固定翼架次被取消.49架次被取消的原因是维护或者油料供给.

9,尼米兹号没有以全体出动攻击（Alpha strike)的组织形式获得更高的打击效率.打击的主要模式是中等规模混编攻击机群(strike package)的短间隔反复攻击.

分析

1,演习指出:油料/弹药/飞行甲板/打击机OSPC都不是决定性的限制因素.决定性的限制因素是人员.尼米兹号在高潮演习中增加23名空勤人员,<200名地勤人员和一个打击规划组获得更高的出动效率. 人员增加总数是204.但是包含增加人员以后,尼米兹号的人员编制依然没有达到满编. 起飞弹射和回收组的成员只有编制数量的89%.

2,分析指出尼米兹号可以按照200-250架的日出动架次继续维持12-24小时,但是5天是上限.

3,F-14和A-6拉低了打击频率.一个完整的F/A-18舰载机联队（carrier air wing）可以在4天内增加150次出动架次. 在高潮演习中,F-14只占据15%的出动架次.

4,飞行甲板同时管理和操作飞机的极限是36架.但是这个数字需要更多的人力和非常精确的任务计划保证.

5,尼米兹号的打击架次经过优化应该可以在4天内增加50-100架次.但是F-14的妥善率和精密计划是一个严重的问题.

6,福特级被描述为具有160-270架次的日出动能力.福特级获得日300架次的固定翼出动架次是可能的.

7,从1997年计算,5年以后的美国海军会有多少进步?

作战半径提升不了多少吧！主要是出动效率提高了，弹射起飞也会限制舰载机重量的，蒸汽弹射的弹射重量一般限 ...
新闻上不是说弹射2分钟一架跃滑一分钟一架吗?

干起小国来效果都差不多。

现在主要是累积经验吧

笑脸男人 发表于 2012-11-27 17:55
F-18的价值来自于他的高可维护性带来的高出动率：

————————————————————————— ...
好转载，其实这些东西才是我等屌丝军迷平素未曾想过的~
单一追求武器的个体优异性能往往是愚昧的，整体上的实用主义才是王道，也许木桶原理才是任何复杂系统需要尊崇的第一要理！

skypee 发表于 2012-11-27 17:55

新闻上不是说弹射2分钟一架跃滑一分钟一架吗?
弹射2/min，滑越1/min来自: Android客户端

还要考虑固定翼预警机

荆深特快 发表于 2012-11-27 12:09
弹射器还不知能不能弹这个大家伙呢
绝对可以30吨够了吧

楼主是来钓鱼的吧 如果不能抗衡美帝 TG怎么会去做呢

如果不能弹30t往上的东西，谁告诉我民团团员和雄猫都是咋起来的？还有非正式上舰的海猪？当然，C130起飞要清空甲板，让其自主起飞

我突然想到中国一个普通的民工用一根吸管替代水平仪的故事。

歼十五弹飞后直接比肩大猫，根本不会把虫子放在眼里，虫子的多用途能力好，但是截击能力差，战时面对高速袭来的敌军无法保证在足够远的距离上拦截对方，所以至今美国海军都在怀念大猫。歼十五截击能力绝对比虫子强，多用途能力也未见得比他差。

学习一下，看来tg要练习的内容太多了。能不能分析一下，tg在老瓦上有希望达到多大的出动架次？能达到md的三分之一吗？感觉以老瓦的设计，差距会很巨大。不知能否达到大公鸡的水平？

笑脸男人 发表于 2012-11-27 17:55
F-18的价值来自于他的高可维护性带来的高出动率：

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学习一下，看来tg要练习的内容太多了。能不能分析一下，tg在老瓦上有希望达到多大的出动架次？能达到md的三分之一吗？感觉以老瓦的设计，差距会很巨大。不知能否达到大公鸡的水平？

如果加装弹射器，中秋的起落架和机体强度可以达标吗？

中秋的电子系统与虫子还是有差距的

现在的中秋即使弹射，也只能一定程度上提高出动频次以及起飞重量（相对于前点滑跃起飞来说）。

要真正想抗衡美帝，需要重新设计J15。目前的J15对滑跃起飞做出的牺牲太大，影响了其它方面的性能。

加了弹射以后，频率、满载、满油、大型战机（预警、加油、反潜、运输）都可以上了

美帝最新的C13弹射器功率是按照40吨标准设计的。虽然实际使用中有更多限制，但是弹射一个30吨级的重型战斗机还是没问题的。

zpx20091001 发表于 2012-11-27 12:06
作战半径提升不了多少吧！主要是出动效率提高了，弹射起飞也会限制舰载机重量的，蒸汽弹射的弹射重量一般限 ...

美帝最新的C13弹射器功率是按照40吨标准设计的。虽然实际使用中有更多限制，但是弹射一个30吨级的重型战斗机还是没问题的。

cys218 发表于 2012-11-27 12:20
用相当于米国现役水平弹射器的话，起飞重量会下降到30吨以下。对，你米有看错，大米的弹射器也弹不了中秋， ...
美帝的C13弹射器功率是按照40吨标准设计的。当年早期型C13弹射器弹射A5，最大起飞重量可以达到31吨。现役C13弹射器的行程比当年还长20多米，弹不了中秋？

skypee 发表于 2012-11-27 17:55
新闻上不是说弹射2分钟一架跃滑一分钟一架吗?
有两个说法
1、弹射器可以一分钟2架的速度弹射飞机，这是指将飞机放在弹射器上准备好，然后1234依次弹射，2分钟内可以完成。
2、另一种说法是，一架飞机从挡焰板后面开上弹射器，然后挂上轮挡（这个和辽宁上的轮挡不太一样，有兴趣的可以去仔细看起飞视频），再挂上弹射器，弹射的整个过程，大概要2分钟以上。

看了大婶们的解毒，裤衩顿时就白了，MD拿十五都没办法，未来几年兔子也没辙啊

看了大婶们的解毒，裤衩顿时就白了，MD拿十五都没办法，未来几年兔子也没辙啊

笑脸男人 发表于 2012-11-27 17:55
F-18的价值来自于他的高可维护性带来的高出动率：

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这就是F18取代F14  的原因之一

dsandy1 发表于 2012-11-28 09:44
美帝的C13弹射器功率是按照40吨标准设计的。当年早期型C13弹射器弹射A5，最大起飞重量可以达到31吨。现役 ...
大猫的最大重量是32吨，但是这个重量是指大猫拥有所有舰载战斗机中最低的起飞速度。超级大黄蜂拥有大约30吨的弹射重量，同时也拥有最大的起飞速度。中秋起飞的速度跟超级大黄蜂相差无几，所以按照超级大黄蜂的弹射重量来算是合适的。另外，米制弹射器的长度增长以后并不能无限制的提高弹射速度。大黄蜂弹射的最后阶段，弹射器前进的速度已经接近蒸汽膨胀的速度。很显然，这时弹射器已经无法再为飞机提供能量和速度，这个是米制弹射器的物理极限。中秋自重比超级虫子要大多了，如果拥有和超级虫子相当的起飞重量，那么起作战能力肯定是不能达到超级虫子的水平。
相反的限制滑跃的仅仅是发动机的推重比，随着国产太行发动机和WS15的研发，这个数据会越来越高。目前前点起飞可以保证28吨左右，将来15吨级发动机装机以后，可以直接在110米的滑跃跑道上起飞30吨以上的飞机。

星城小轩 发表于 2012-11-27 18:25
好转载，其实这些东西才是我等屌丝军迷平素未曾想过的~
单一追求武器的个体优异性能往往是愚昧的，整体上 ...
是的   
这是资深军事爱好者和菜鸟爱好者之间的差别

cys218 发表于 2012-11-28 10:23
大猫的最大重量是32吨，但是这个重量是指大猫拥有所有舰载战斗机中最低的起飞速度。超级大黄蜂拥有大约30 ...
弹射器不给战机提供能量了，战机就不能加速了？照这种说法战机根本滑跃就飞不起来了嘛。

中秋如果前点真能做到多数情况下28吨起飞重量，那么证明其离舰速度比苏33要低不少，这时候弹射绝不可能只30吨。

限制滑跃的除了发动机的推重比，还有飞机自身的升力特性。而为了满足低速离舰的要求，飞机必然会牺牲其它方面的性能。中秋如果为弹射而优化，不仅中高速飞行包线更好，而且相同条件下的重量会比现在轻不少。

dsandy1 发表于 2012-11-28 10:34
弹射器不给战机提供能量了，战机就不能加速了？照这种说法战机根本滑跃就飞不起来了嘛。

中秋如果前点 ...
首先明确一点，滑跃起飞时的速度不是飞机的起飞速度，这个速度也不能套在弹射起飞上。
弹射的过程义工就只有2秒多，这个时间发动机能够给飞机提供的能量非常有限。虽然无法得到起飞精确的数学模型，但是粗略的计算可以得出结论，在整个弹射过程中发动机可以给飞机提供大约不超过15%的能量。也就是说，如果弹射器不能提供能量，发动机根本不足以完成飞机的加速。F14在换发以后规定弹射时发动机不开加力，也是因为这点推力并不能改善飞机的性能。

cys218 发表于 2012-11-28 10:56
首先明确一点，滑跃起飞时的速度不是飞机的起飞速度，这个速度也不能套在弹射起飞上。
弹射的过程义工就 ...
滑跃起飞的离舰速度当然不是飞机的起飞速度，但是离舰速度的降低必然表明更好的低速升力特性，平直起飞的速度也会降低。
至于多出那20米，发动机能给飞机加速多少，你可以简单参考滑跃起飞从105米点和135米点起飞的起飞重量差异。虽然裤子上并没有135米起飞点，但是有论文模拟计算过的。