超级军网民国时期，国民政府怎么一直不在西藏正式驻扎军队呢
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 06:34:15
那时候西藏确实交通不便，可是在那以前的话，清朝在西藏都正式驻扎过军队，还设置了驻藏大臣，和班禅达赖一起管理西藏，要说清朝那时候，貌似条件更差啊！乾隆末年的时候，廓尔喀人进攻西藏，清朝从内地派军队支援，很快就进去了，最后还打了大胜仗。
民国时期，英国一直窥视西藏，明里暗里煽动当地脱离中国版图，民国政府对此也是心知肚明，可是就是光耍嘴皮子，哪怕是派一个旅的中央军到拉萨，估计当地的亲英势力就偃旗息鼓了。中华人民共和国建国之初，国内困难重重，就是这样在49年底，解放军刚把成都打下来没多久，就派十八军入藏了。那时候西藏确实交通不便，可是在那以前的话，清朝在西藏都正式驻扎过军队，还设置了驻藏大臣，和班禅达赖一起管理西藏，要说清朝那时候，貌似条件更差啊！乾隆末年的时候，廓尔喀人进攻西藏，清朝从内地派军队支援，很快就进去了，最后还打了大胜仗。
民国时期，英国一直窥视西藏，明里暗里煽动当地脱离中国版图，民国政府对此也是心知肚明，可是就是光耍嘴皮子，哪怕是派一个旅的中央军到拉萨，估计当地的亲英势力就偃旗息鼓了。中华人民共和国建国之初，国内困难重重，就是这样在49年底，解放军刚把成都打下来没多久，就派十八军入藏了。
民国时期，英国一直窥视西藏，明里暗里煽动当地脱离中国版图，民国政府对此也是心知肚明，可是就是光耍嘴皮子，哪怕是派一个旅的中央军到拉萨，估计当地的亲英势力就偃旗息鼓了。中华人民共和国建国之初，国内困难重重，就是这样在49年底，解放军刚把成都打下来没多久，就派十八军入藏了。那时候西藏确实交通不便，可是在那以前的话，清朝在西藏都正式驻扎过军队，还设置了驻藏大臣，和班禅达赖一起管理西藏，要说清朝那时候，貌似条件更差啊！乾隆末年的时候，廓尔喀人进攻西藏，清朝从内地派军队支援，很快就进去了，最后还打了大胜仗。
民国时期，英国一直窥视西藏，明里暗里煽动当地脱离中国版图，民国政府对此也是心知肚明，可是就是光耍嘴皮子，哪怕是派一个旅的中央军到拉萨，估计当地的亲英势力就偃旗息鼓了。中华人民共和国建国之初，国内困难重重，就是这样在49年底，解放军刚把成都打下来没多久，就派十八军入藏了。
国军嫡系少没得派
军阀谁舍得派
军阀谁舍得派
川军倒是一直想去，问题是藏人压根不让进啊……
嘿，要是国军在统治个十年的话，我们又要多几个友好邻邦了
清朝那点人不都被礼送出境了，你说的肯定不是在卫藏地区，应该是康巴的赵尔丰部派军阀？不怕他做大了？
嫡系？中正的嫡系谁愿意去？
嫡系？中正的嫡系谁愿意去？
民国从头到灭亡就没统一过
逸仙润之尊仲尼 发表于 2012-11-21 21:26 
清朝那点人不都被礼送出境了，你说的肯定不是在卫藏地区，应该是康巴的赵尔丰部
那个位面的清朝？
清末光绪三十亿年开始，大约就是摄政王载沣主政后，积极筹划解决西藏问题，1910年赵尔丰指挥清军边军、川军、滇军入藏，解决了康区、前后藏、藏南（白玛卿翁）。详细情况可以看陈渠珍自传体小说九（上艹下九，读作qiu）野尘梦。
辛亥发生后，驻藏清军内部的会党（我不想说是革命党）造反，造成一片混乱大量军人逃亡内地，达赖势力在英国武器支持下卷土重来，民国政府救援不力，才有这么个结局。当时驻藏清军头脑已经在电报里承认民国，接受民国委任的官职了。你说这还叫清朝啊？
民国的责任妥妥的逃不了！
清朝那点人不都被礼送出境了，你说的肯定不是在卫藏地区，应该是康巴的赵尔丰部
那个位面的清朝？
清末光绪三十亿年开始，大约就是摄政王载沣主政后，积极筹划解决西藏问题，1910年赵尔丰指挥清军边军、川军、滇军入藏，解决了康区、前后藏、藏南（白玛卿翁）。详细情况可以看陈渠珍自传体小说九（上艹下九，读作qiu）野尘梦。
辛亥发生后，驻藏清军内部的会党（我不想说是革命党）造反，造成一片混乱大量军人逃亡内地，达赖势力在英国武器支持下卷土重来，民国政府救援不力，才有这么个结局。当时驻藏清军头脑已经在电报里承认民国，接受民国委任的官职了。你说这还叫清朝啊？
民国的责任妥妥的逃不了！
多了没人，少了不够。
这个问题，得先问问光头为何连那么多地方军阀都指挥不动……
乌良海 发表于 2012-11-22 11:05
那个位面的清朝？
清末光绪三十亿年开始，大约就是摄政王载沣主政后，积极筹划解决西藏问题，1910年赵 ...
我有说民国吗？你往我身上发气干什么？
那个位面的清朝？
清末光绪三十亿年开始，大约就是摄政王载沣主政后，积极筹划解决西藏问题，1910年赵 ...
我有说民国吗？你往我身上发气干什么？补给就是最大的困难
逸仙润之尊仲尼 发表于 2012-11-22 11:17
我有说民国吗？你往我身上发气干什么？
你的逻辑当饭吃掉了？
你那句话不是把责任归咎于清朝么？“清朝那点人都被礼送出境了，你说的肯定不是卫藏地区，应该是康巴的赵尔丰部”。我告诉你来龙去脉！当时整个藏区都是归赵尔丰指挥，我告诉你是他被“革命”的军官杀死了，然后藏事才糜烂的。
我有说民国吗？你往我身上发气干什么？
你的逻辑当饭吃掉了？
你那句话不是把责任归咎于清朝么？“清朝那点人都被礼送出境了，你说的肯定不是卫藏地区，应该是康巴的赵尔丰部”。我告诉你来龙去脉！当时整个藏区都是归赵尔丰指挥，我告诉你是他被“革命”的军官杀死了，然后藏事才糜烂的。
乌良海 发表于 2012-11-22 12:51
你的逻辑当饭吃掉了？
你那句话不是把责任归咎于清朝么？“清朝那点人都被礼送出境了，你说的肯定不是 ...
这样去补全人家的话都有，随便你怎么胡搅蛮缠吧，而且好为人师，这点事情谁都知道就你好像发现了新大陆了。清朝那点军事力量被人家赶走了，这个是铁的事实啊，怎么就赖到清朝上面了，我只是客观的陈述了一个事实而已。
就好像我陈述当时没有海空力量解放台湾，难道我逻辑就是赖粟裕赖华东军区赖PLA了？
不要自己树一个靶子自己打自己
你的逻辑当饭吃掉了？
你那句话不是把责任归咎于清朝么？“清朝那点人都被礼送出境了，你说的肯定不是 ...
这样去补全人家的话都有，随便你怎么胡搅蛮缠吧，而且好为人师，这点事情谁都知道就你好像发现了新大陆了。清朝那点军事力量被人家赶走了，这个是铁的事实啊，怎么就赖到清朝上面了，我只是客观的陈述了一个事实而已。就好像我陈述当时没有海空力量解放台湾，难道我逻辑就是赖粟裕赖华东军区赖PLA了？
不要自己树一个靶子自己打自己
那帮渣渣连内地都稳不住，更别提吐蕃地区了。
1 清军进藏有其特殊历史原因。
清军是在和准噶尔军作战的过程中进入西藏的。那时清政府已经有效控制了全国大部分地区，作战的重心已经转移到了同准噶尔蒙古
部争夺新疆的控制权上。准噶尔部军队侵入西藏，战火自然就延伸了过去。
清军是在和准噶尔军作战的过程中进入西藏的。那时清政府已经有效控制了全国大部分地区，作战的重心已经转移到了同准噶尔蒙古
部争夺新疆的控制权上。准噶尔部军队侵入西藏，战火自然就延伸了过去。
2 但是，清军在西藏驻军，并不能一直阻止英国对西藏的野心。这需要中央对西藏地方的强力支持才可以，而在这点上，到鸦片战争以后，清政府已经力不从心了。
（图片来源：《喇嘛王国的覆灭》）
（图片来源：《喇嘛王国的覆灭》）
比如1841年的西藏和多格拉战争，驻藏清军就没有起到作用。
（图片来源：《剑桥中国晚清史》上卷）
（图片来源：《剑桥中国晚清史》上卷）
3 1928年2月2日，新的南京国民政府组成，12月29日，东北易帜，这时候也只是在名义上有了一个全国统一的中央政府。
蒙藏问题、新疆问题等边疆问题的解决，对国民政府来说，是至关重要的。
这一时期有过一次和平解决西藏问题的机会：
达赖喇嘛因为1925年亲英势力阴谋夺权，有意向投靠内地中央政府。
南京国民政府成立后，达赖喇嘛派驻五台山的喇嘛去南京表示内附意向，蒋介石积极响应。
这就是西藏地方与南京国民政府的第一次联系。
1929年5月达赖为了探试南京国民政府对西藏的政策，并改善同国民政府的关系，派人参加孙中山的奉安大典。国民政府抓住这次机会，加强联系，为和平统一西藏做了一系列的准备工作。
就比如：1929年7月15日国民政府派人入藏，1930年3月1日抵达拉萨...
1930年尼藏危机，派员入藏消除隔阂...
3 1928年2月2日，新的南京国民政府组成，12月29日，东北易帜，这时候也只是在名义上有了一个全国统一的中央政府。
蒙藏问题、新疆问题等边疆问题的解决，对国民政府来说，是至关重要的。
这一时期有过一次和平解决西藏问题的机会：
达赖喇嘛因为1925年亲英势力阴谋夺权，有意向投靠内地中央政府。
南京国民政府成立后，达赖喇嘛派驻五台山的喇嘛去南京表示内附意向，蒋介石积极响应。
这就是西藏地方与南京国民政府的第一次联系。
1929年5月达赖为了探试南京国民政府对西藏的政策，并改善同国民政府的关系，派人参加孙中山的奉安大典。国民政府抓住这次机会，加强联系，为和平统一西藏做了一系列的准备工作。
就比如：1929年7月15日国民政府派人入藏，1930年3月1日抵达拉萨...
1930年尼藏危机，派员入藏消除隔阂...
这些书籍避谈清末赵尔丰指挥军队进藏的事情，之于外国就是想否定西藏是清朝领土强调是清朝藩属的意思，之于国内就是为了吹捧黑社会造反实质的辛亥“革命”，避免凸现其污点。
逸仙润之尊仲尼 发表于 2012-11-22 13:06
这样去补全人家的话都有，随便你怎么胡搅蛮缠吧，而且好为人师，这点事情谁都知道就你好像发现了新 ...
怎么是清朝的武装力量呢？
1、头脑已经接受民国的官职
2、会党“革命分子”夺取了驻军领导权
3、大量军人开小差跑回内地
4、民国的救援军队就是不进藏，进不了藏
5、民国都2年多了
这叫做清朝的军事力量？
这样去补全人家的话都有，随便你怎么胡搅蛮缠吧，而且好为人师，这点事情谁都知道就你好像发现了新 ...
怎么是清朝的武装力量呢？
1、头脑已经接受民国的官职
2、会党“革命分子”夺取了驻军领导权
3、大量军人开小差跑回内地
4、民国的救援军队就是不进藏，进不了藏
5、民国都2年多了
这叫做清朝的军事力量？
民宅 发表于 2012-11-22 14:13
1 清军进藏有其特殊历史原因。
清军是在和准噶尔军作战的过程中进入西藏的。那时清政府已经有效控制 ...
你这图怎么把阿克赛钦和藏南丢了
1 清军进藏有其特殊历史原因。
清军是在和准噶尔军作战的过程中进入西藏的。那时清政府已经有效控制 ...
你这图怎么把阿克赛钦和藏南丢了
4 但是，1930年6月，西藏地区大金寺与白利土司为争夺庙产，发生争执，致成“大白事件”， 而后因臧军和川军的介入，演变成第三次“康藏纠纷”。
蒙藏委员会派人调解纠纷，但在调解人员出发前，臧军已经开始进攻川军。蒙藏委员会希望和平解决冲突的希望落空。1931年9月6日 刘文辉通过唐柯三致电蒙藏委员会，表示若中央授以筹边全责可收回甘瞻，恢复西康，蒙藏委员会否决了提议。
不久，九一八事件爆发，南京政府把注意力转移到处理东北事务上，对康藏纠纷的态度和立场发生变化，谋求快速解决。做出让步。
最终调解失败，于是默认了刘文辉提议的武力解决行为。随后，刘文辉和臧军在青海、甘孜等地重燃战火...
蒙藏委员会派人调解纠纷，但在调解人员出发前，臧军已经开始进攻川军。蒙藏委员会希望和平解决冲突的希望落空。1931年9月6日 刘文辉通过唐柯三致电蒙藏委员会，表示若中央授以筹边全责可收回甘瞻，恢复西康，蒙藏委员会否决了提议。
不久，九一八事件爆发，南京政府把注意力转移到处理东北事务上，对康藏纠纷的态度和立场发生变化，谋求快速解决。做出让步。
最终调解失败，于是默认了刘文辉提议的武力解决行为。随后，刘文辉和臧军在青海、甘孜等地重燃战火...
1931.9.18， 南京政府召集川、滇、甘、青、陕五省代表，召开西防会议。
会议召开前后，青海、四川地方军队连克臧军，蒙藏委员会表示支持。英国人认为南京政府武装统一西藏的行为会危机它的利益，于是展开“调停”，干涉统一西藏的行动。1932.12.29日， 蒋介石明确拒绝英国“调停”，并向达赖表示内部事务可协商解决。
但就是这关键的时期，西康刘文辉和其侄子刘湘之间，为争夺四川的控制权，爆发了内战。从1932年10月一直打到1933年9月。刘文辉战败，退出四川，其实力大损，影响了其在西康与臧军对峙的力量。1932.10.8日，刘文辉撇开中央，与西藏地方签订岗托和约。1933.4.10 青海与西藏签订了青海西藏和议条文。
这表明了，如果不先解决和西藏相邻省份的地方军阀割据问题，是无法解决西藏问题的。
如下图所示：白框黑字部分是表明西藏周边军阀最后离开所控省份时间
1931.9.18， 南京政府召集川、滇、甘、青、陕五省代表，召开西防会议。
会议召开前后，青海、四川地方军队连克臧军，蒙藏委员会表示支持。英国人认为南京政府武装统一西藏的行为会危机它的利益，于是展开“调停”，干涉统一西藏的行动。1932.12.29日， 蒋介石明确拒绝英国“调停”，并向达赖表示内部事务可协商解决。
但就是这关键的时期，西康刘文辉和其侄子刘湘之间，为争夺四川的控制权，爆发了内战。从1932年10月一直打到1933年9月。刘文辉战败，退出四川，其实力大损，影响了其在西康与臧军对峙的力量。1932.10.8日，刘文辉撇开中央，与西藏地方签订岗托和约。1933.4.10 青海与西藏签订了青海西藏和议条文。
这表明了，如果不先解决和西藏相邻省份的地方军阀割据问题，是无法解决西藏问题的。
如下图所示：白框黑字部分是表明西藏周边军阀最后离开所控省份时间
5 1933年12月，达赖喇嘛去世。国民政府为改善和西藏的关系，派黄慕松入藏册封和致祭达赖喇嘛，黄慕松以中央政府代表的身份，第一次与西藏地方就其与中央的关系和具体问题进行交流，促使西藏对外承认西藏为中华民国领土的一部分。抗日战争爆发后，国民政府调整了对藏政策，坚持固有主权不放弃，暂缓解决中央与西藏政治问题，注重消除隔阂，融洽感情等三项原则处理西藏问题。以此三原则，缓和了西藏与中央的关系，1940年，以主管西藏事务的蒙藏委员会委员长吴忠信为中央代表，赴藏主持了十四世达赖喇嘛的坐床典礼，部分恢复了中央政府对西藏的治权。在拉萨正式设立了中央驻藏办事机构，即国民政府蒙藏委员会驻藏办事处。
但是，对西藏始终抱有野心的英国人是不会善罢甘休的。英国派驻锡金政务长官古德前往拉萨，策动西藏地方政府的亲英势力对抗西藏摄政热振活佛，他们攻击热振“引进中央势力，定将进行政治改革，势必剥夺贵族特殊地位及利益”。这种攻击行为得到了西藏贵族的支持最终迫使热振于1941年1月离职，摄政职位落到了达扎活佛手中。达扎上台后，积极向英国靠拢，西藏问题再次出现危机。
5 1933年12月，达赖喇嘛去世。国民政府为改善和西藏的关系，派黄慕松入藏册封和致祭达赖喇嘛，黄慕松以中央政府代表的身份，第一次与西藏地方就其与中央的关系和具体问题进行交流，促使西藏对外承认西藏为中华民国领土的一部分。抗日战争爆发后，国民政府调整了对藏政策，坚持固有主权不放弃，暂缓解决中央与西藏政治问题，注重消除隔阂，融洽感情等三项原则处理西藏问题。以此三原则，缓和了西藏与中央的关系，1940年，以主管西藏事务的蒙藏委员会委员长吴忠信为中央代表，赴藏主持了十四世达赖喇嘛的坐床典礼，部分恢复了中央政府对西藏的治权。在拉萨正式设立了中央驻藏办事机构，即国民政府蒙藏委员会驻藏办事处。
但是，对西藏始终抱有野心的英国人是不会善罢甘休的。英国派驻锡金政务长官古德前往拉萨，策动西藏地方政府的亲英势力对抗西藏摄政热振活佛，他们攻击热振“引进中央势力，定将进行政治改革，势必剥夺贵族特殊地位及利益”。这种攻击行为得到了西藏贵族的支持最终迫使热振于1941年1月离职，摄政职位落到了达扎活佛手中。达扎上台后，积极向英国靠拢，西藏问题再次出现危机。
支持详尽资料支持观点论述，反对空话对骂
乌良海 发表于 2012-11-22 15:05
怎么是清朝的武装力量呢？
1、头脑已经接受民国的官职
呵呵，经友人提醒，贵兄台及“手足”可是通过言语刺激而KO高等级ID的高手，我这个军衔只是水出来的，兄台无须记挂
但是切莫乱与人标签，我不黑清，也不粉民，只是喜欢与大家客观的探讨一下历史，如果按照兄台这的理论，估计一堆人要真的逻辑分裂了，连辛亥革命都变成了原罪。
我来提一个问题，经常有人看见明在西南逐山逐寨争夺，而汉只设置流官，遂愤愤而不平，以汉人不及明人；
也有人见明人固步自封于嘉峪关，而汉常以数千骑横行于大漠，以弱明称呼之。大家怎么看这个问题呢？所以在探讨一个问题的时候，必须说清楚来龙去脉，而不是高呼口号，非黑即白。
-----------------------------------------------------------------------
好了，放开这些不开心的人和事，让我和大家一起探讨一下清为什么能上而民不能上。
我们的教科书一向以政治正确为主导，这无可厚非，但是有些地方与史实出入巨大，比如清代版图就明显时效性不如唐代，一成不变，有过于凸显稳定的倾向，比如东北边疆居然划到了尼布楚条约第三次议定的边界。
其实清代明后，西藏本不在清之版图。清初无需多言，叙述起来非得一篇大作而不能理清蒙古-西域-藏区的繁杂关系。
一直到噶尔丹的准噶尔汗国崛起，并与喀尔喀发生第一次战争为止，清尚未控制蒙古，新疆，西藏。
一直到清降服喀尔喀，击败准噶尔，才得以腾出手来进取西藏。
从1720年彻底内附于清，西藏一直在被稳步的加强控制，但是标志西藏稳定的进入中央政权管辖的标志性事件乃是击退廓尔喀入侵之后颁布的《钦定藏内善后二十九条章程》。当然这个版本的颁布到底以那个版本为最终版，是1792，还是1793貌似有诸多说法，但这些无关大雅。
之所以前面要说清楚这么多来龙去脉，是为了后面详述赵尔丰治藏的伟大功绩。
如果单纯从赵尔丰治藏细节说起，不但乏味而且枯燥，我们不妨看看没有赵尔丰这样人物的外蒙。
清廷对外蒙的撤藩建省思想应该大大早于赵对藏区的改土归流，而且实质性的移民屯垦，在移民数量上也超过了藏区，但是由于没有一个核心人物有理有节，善待地方权贵，导致蒙古贵族大量不满，散步谣言，四处击杀屯垦之民，经过几年的建省准备，反而大大的加强了内地移民与外蒙之间的民族仇恨与对中央的反抗，为最终外蒙的独立，埋下了祸根。
而赵尔丰的办法聪明很多，在“治藏必先安康”的正确路线指导下，在清中央对行政区域的预先布局和调整下，将玉树之势力予以敲打，打箭炉化为康定府，这样就将大康区变成了小康区，而原广义的康区本来就在行省调整下被川，青，云各自分割，这样再划上一道，康区完全的从卫藏的影响中脱离出来了。
我们为什么要讨论这么多？原因就是为了说明为什么民国无力支援陷于西藏的原川军与滇军。
辛亥革命之后，当然上面有人居然视之为原罪，皆因分不清在川革命势力之间的龙虎斗，与蔡锷入滇之后与原革命党之恩恩怨怨，居然一概视为会党，难怪一直在高呼各式口号。
民国军队无力支援陷于藏区苦战的军队，这个还是绕不过赵尔丰的问题。赵尔丰一死，康区大乱，进而卫藏地区人心惶惶，而军纪松弛，又苦无军饷供应，遂纵兵抄掠，激起严重民变。
卫藏地区的内地军事力量在赔偿损失之后，被礼送出境，只有原钦差与一些驻藏官员留守而已。这就是我前面所述的失去了在卫藏的军事存在，无力策应川，滇两个方向。
而北洋政府无力做出实质反应，只能国际上与英印当局苦斗，国内上尽力鞭策川滇二军盘活康巴局势。川军后来的内斗大家再熟悉不过了，先当省主席再救袍泽乃是大家的共同心愿，而云南屡次陷于与周边各军阀缠斗中，无力向西。
所以清军被逐出卫藏和康区大乱，失去了内部支点，是导致民国初年至欧战爆发之前，一直无力恢复对西藏的驻军的重要原因，这也回答为什么民国2年虽然有人接受了民国官职但是依然虚与委蛇。
其实想想当年清与准噶尔争斗之时，当时 的弟司桑吉嘉措隐忍不发，暗中勾结准噶尔并默许和硕特同征满清即可得知，如果仅仅以接受官职而言即认定为降服分裂势力，未免太过于天真。
怎么是清朝的武装力量呢？
1、头脑已经接受民国的官职
呵呵，经友人提醒，贵兄台及“手足”可是通过言语刺激而KO高等级ID的高手，我这个军衔只是水出来的，兄台无须记挂
但是切莫乱与人标签，我不黑清，也不粉民，只是喜欢与大家客观的探讨一下历史，如果按照兄台这的理论，估计一堆人要真的逻辑分裂了，连辛亥革命都变成了原罪。
我来提一个问题，经常有人看见明在西南逐山逐寨争夺，而汉只设置流官，遂愤愤而不平，以汉人不及明人；
也有人见明人固步自封于嘉峪关，而汉常以数千骑横行于大漠，以弱明称呼之。大家怎么看这个问题呢？所以在探讨一个问题的时候，必须说清楚来龙去脉，而不是高呼口号，非黑即白。
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好了，放开这些不开心的人和事，让我和大家一起探讨一下清为什么能上而民不能上。
我们的教科书一向以政治正确为主导，这无可厚非，但是有些地方与史实出入巨大，比如清代版图就明显时效性不如唐代，一成不变，有过于凸显稳定的倾向，比如东北边疆居然划到了尼布楚条约第三次议定的边界。
其实清代明后，西藏本不在清之版图。清初无需多言，叙述起来非得一篇大作而不能理清蒙古-西域-藏区的繁杂关系。
一直到噶尔丹的准噶尔汗国崛起，并与喀尔喀发生第一次战争为止，清尚未控制蒙古，新疆，西藏。
一直到清降服喀尔喀，击败准噶尔，才得以腾出手来进取西藏。
从1720年彻底内附于清，西藏一直在被稳步的加强控制，但是标志西藏稳定的进入中央政权管辖的标志性事件乃是击退廓尔喀入侵之后颁布的《钦定藏内善后二十九条章程》。当然这个版本的颁布到底以那个版本为最终版，是1792，还是1793貌似有诸多说法，但这些无关大雅。
之所以前面要说清楚这么多来龙去脉，是为了后面详述赵尔丰治藏的伟大功绩。
如果单纯从赵尔丰治藏细节说起，不但乏味而且枯燥，我们不妨看看没有赵尔丰这样人物的外蒙。
清廷对外蒙的撤藩建省思想应该大大早于赵对藏区的改土归流，而且实质性的移民屯垦，在移民数量上也超过了藏区，但是由于没有一个核心人物有理有节，善待地方权贵，导致蒙古贵族大量不满，散步谣言，四处击杀屯垦之民，经过几年的建省准备，反而大大的加强了内地移民与外蒙之间的民族仇恨与对中央的反抗，为最终外蒙的独立，埋下了祸根。
而赵尔丰的办法聪明很多，在“治藏必先安康”的正确路线指导下，在清中央对行政区域的预先布局和调整下，将玉树之势力予以敲打，打箭炉化为康定府，这样就将大康区变成了小康区，而原广义的康区本来就在行省调整下被川，青，云各自分割，这样再划上一道，康区完全的从卫藏的影响中脱离出来了。
我们为什么要讨论这么多？原因就是为了说明为什么民国无力支援陷于西藏的原川军与滇军。
辛亥革命之后，当然上面有人居然视之为原罪，皆因分不清在川革命势力之间的龙虎斗，与蔡锷入滇之后与原革命党之恩恩怨怨，居然一概视为会党，难怪一直在高呼各式口号。
民国军队无力支援陷于藏区苦战的军队，这个还是绕不过赵尔丰的问题。赵尔丰一死，康区大乱，进而卫藏地区人心惶惶，而军纪松弛，又苦无军饷供应，遂纵兵抄掠，激起严重民变。
卫藏地区的内地军事力量在赔偿损失之后，被礼送出境，只有原钦差与一些驻藏官员留守而已。这就是我前面所述的失去了在卫藏的军事存在，无力策应川，滇两个方向。
而北洋政府无力做出实质反应，只能国际上与英印当局苦斗，国内上尽力鞭策川滇二军盘活康巴局势。川军后来的内斗大家再熟悉不过了，先当省主席再救袍泽乃是大家的共同心愿，而云南屡次陷于与周边各军阀缠斗中，无力向西。
所以清军被逐出卫藏和康区大乱，失去了内部支点，是导致民国初年至欧战爆发之前，一直无力恢复对西藏的驻军的重要原因，这也回答为什么民国2年虽然有人接受了民国官职但是依然虚与委蛇。
其实想想当年清与准噶尔争斗之时，当时 的弟司桑吉嘉措隐忍不发，暗中勾结准噶尔并默许和硕特同征满清即可得知，如果仅仅以接受官职而言即认定为降服分裂势力，未免太过于天真。
上面的控制蒙古应该更正为控制外蒙古
逸仙润之尊仲尼 发表于 2012-11-22 21:08
呵呵，经友人提醒，贵兄台及“手足”可是通过言语刺激而KO高等级ID的高手，我这个军衔只是水出来的，兄台 ...
支持下小仲尼！{:soso_e179:} 咱们水区将军自然是一团和气！{:soso_e113:} 话说俺这本月上旬才开始来史版学习的灌水将军，很多地方确实考虑不周，还望大家多多包涵。
上面有朋友问为什么我16楼第一张图怎么把阿克赛钦和藏南丢了，我该怎么回答呢？
那张图确实不那么精确，但它是我能找到的最方便体现清代版图变动情况的一张，是配合说明清政府当时已经有效控制了全国内地后，把注意力转向西北和西南边疆的...
再补图四张，配合下小仲尼的发言。顺便问一下，这里的阿克赛钦和藏南有了没？
呵呵，经友人提醒，贵兄台及“手足”可是通过言语刺激而KO高等级ID的高手，我这个军衔只是水出来的，兄台 ...
支持下小仲尼！{:soso_e179:} 咱们水区将军自然是一团和气！{:soso_e113:} 话说俺这本月上旬才开始来史版学习的灌水将军，很多地方确实考虑不周，还望大家多多包涵。
上面有朋友问为什么我16楼第一张图怎么把阿克赛钦和藏南丢了，我该怎么回答呢？
那张图确实不那么精确，但它是我能找到的最方便体现清代版图变动情况的一张，是配合说明清政府当时已经有效控制了全国内地后，把注意力转向西北和西南边疆的...
再补图四张，配合下小仲尼的发言。顺便问一下，这里的阿克赛钦和藏南有了没？
逸仙润之尊仲尼 发表于 2012-11-22 21:08
呵呵，经友人提醒，贵兄台及“手足”可是通过言语刺激而KO高等级ID的高手，我这个军衔只是水出来的，兄台 ...
呢么军中会党造反造成军事失能,算谁的责任,别太给辛亥涂粉,更不要转移视线说现在历史的政治正确问题.
根本问题是不是因为变乱造成达赖势力趁虚而入?
你说驻藏军头目接受民过关之后虚与委蛇,假设就算如此,为什么民国军队没有快速进藏?原因何在?
这能把责任算到已经完蛋两年的政权身上,你不是果粉我是好吧!
呵呵，经友人提醒，贵兄台及“手足”可是通过言语刺激而KO高等级ID的高手，我这个军衔只是水出来的，兄台 ...
呢么军中会党造反造成军事失能,算谁的责任,别太给辛亥涂粉,更不要转移视线说现在历史的政治正确问题.
根本问题是不是因为变乱造成达赖势力趁虚而入?
你说驻藏军头目接受民过关之后虚与委蛇,假设就算如此,为什么民国军队没有快速进藏?原因何在?
这能把责任算到已经完蛋两年的政权身上,你不是果粉我是好吧!
驻藏军头目听从袁世凯政府命令,坚持待援,这叫做虚与委蛇.民国军就是没法进藏,驻藏军坚持到弹尽粮绝,还叫做虚与委蛇,最后通过劫持达赖喇嘛生父与达赖进行和谈,逃出生天,然后被袁世凯做替罪羊杀掉,看来真的是很正确啊.
乌良海 发表于 2012-11-22 22:50
呢么军中会党造反造成军事失能,算谁的责任,别太给辛亥涂粉,更不要转移视线说现在历史的政治正确问题.
...
这种自爆卡车式的：你不是XX粉我就是XX粉的语言，我不喜欢，虽然不举报你给网友打标签。
你太会扯了，我们首先一个个的来分清楚：
1.会党和革命党是一个意思吗？
2.赵尔丰的职务是川滇边务大臣，08年之后才是驻藏大臣，他手中的军队大多是新编练的巡防营，不是我们传统意义上说的新军，这个不要搞混了，钟颖的两个标的新军因为强烈的派系斗争以及安定康区的形势，当时是没有进入卫藏地区的，这个才是帝戚钟颖带来的新军。
这个问题已经从往史料里面掺私货变成往私货里面掺史料了。
我们口头上所云的会党，最大的一支乃是人们所熟悉的天地会，但是天地会起源及其复杂，郑成功说，康熙说，乾隆说，以至于孙文的“一二大老见反清无望即自甘其污。。。。。”后来长期占据正统地位。
你告诉我那支会党哪个堂口混入了钟颖的新军？信口开河是最容易办到的事情，反而举证研讨历史是最困难的事情。
在中文网络世界，应该所有人都熟悉四川保路运动与后来辛亥革命历程我就不详述了。
我要说的是制止西安，成都，广州的会党横行的正是各地的革命政府，如果这些都不知道可以去读沈从文那段回忆，他小时候天天围观革命政府处决会党。
如果这个都不知道阿q正传总知道了吧？阿Q最后就是被安上一了顶阴谋抢劫的会党帽子从而被咔嚓的。
怎么你转进到我粉辛亥革命？你要拿出你的转进证据出来，我已经告诉你，1911-1914年间控制川滇大局是各地革命的新军和革命政府，直接指挥入藏部队并不是什么会党，是堂堂正正的中华民国中央政府。
-----------------------------------------------------------------------------------
好，结束对继续转进扣帽子的回复，我们简略讨论一下赵在1906~1911年间的以及他身死之后情形。
赵尔丰是1093年任四川建昌道道员，祭出《平康三策》，从而被锡良所赏识，并向朝廷密保此三品小官，这是难得的殊荣。
1905年 ，赵受命督办军务，先募兵五营，后屯粮于炉城，后兵精马壮粮草齐备之后才开始以炉城为基地经略川边。首战理塘再平巴塘，大获全胜，火烧XX寺。
后军力不支，一营守河口， 一营镇理塘，两营固守巴塘，一营机动并伺机收编各路土司。后乡城战役中，赵同学一战而成就赵屠夫之名，这么不和谐的事情，我就连具体数字也省略了。
正是这一战役和后来的盐井之战，战后之地出现“广大土地，无人管理”的情形，巴安，康定两府才被设立。
1906年，赵尔丰功勋卓越，升川滇边务大臣，这是有清一代，唯一一个从三品直升一品大员的案例，无人之功能出其右。
1908年的《中英修订藏印通商章程》，已经表明英人决意直取西藏，而西藏上层也纷纷施展多项小动作，意为依靠英印争取独立。赵遂临危兼驻藏大臣。
赵在西藏中心区域感受了极大的离心力，遂电令后方加紧编练多四营。
正所谓“赵兄托我办点事“，后方编练出来了有码的马队一营，有打炮的炮队一营，还有三巡防营和两无码的步兵营。
不知道某人认为的闹事是否这些部队？
如果觉得我一个中国人叙述不够客观，可以参考流行最广的《喇嘛王国的覆灭》的中译本，上面在记载了辛亥革命前后，西藏噶厦内部的思想斗争和举措。从后来驻藏军缴纳赔偿金从南坡回国可以看到：
一，驻藏军有财力，不只是支付而且是赔付这些哄抢的财物损失；
二，噶厦的意思很明显，我就是不卖给你给养，藏康边疆堵你，本地不卖你，驻藏的都是普通地球人，不吃不喝那是绝对不行的，我就等你来抢，好证明你们都是一伙强盗。
所以说，史书，史料他的名字不是叫奶妈也不是叫启蒙老师，一股脑都告诉你全部的细节，要善于从中推敲出真正的原因和当时的环境。
肚子饿了，不能再扯细节了，赶紧结文，还要去搞饭吃呢。
辛亥革命当中，唯一在川边地区算得是会党造反就是明正土司甲宜斋汇通一伙汉人商队，假借同志会名义，意图占据炉城。后四川都督尹昌衡派李方九击杀甲宜斋，扑杀会匪，康定局势转向平稳。
后噶厦开始勾结英国，宣传独立，准备所谓”民军“，遭到川滇青康三省一区一致通电反对，而北洋政府外交部郑重声明反击英国野心，宣布中华民国领土包括西藏。
而后袁世凯命尹昌衡为西征军司令，带川军新军平叛，那新军可是革命军队，战力了得，更何况尹昌衡是亲生捕杀赵屠夫的主力干将，”民军“各部，除少数死硬独立分子， 闻讯杀了赵屠夫的人来，均落荒而逃。
西征军一路向西，破雅江（河口），战昌都，直抵太昭，距离拉萨200公里而已，这时英国震动，以承认民国政权为交换条件，换西征军退兵。尹昌衡遂被任命为西康经略使，退守西康。
所以说，退兵完全无关什么会党BD，肆意歪曲历史罪不容诛。
后来袁世凯击败国民党，重新划分全国政权，西康被分为四道，直到护国运动的胜利，这些年间里面的斗争太复杂了，而且上文说到能够糅合川滇的大佬蔡锷17年病逝，川军开始排挤滇军，更大规模的混战在川康滇边界展开。简单说最后陈遐龄最终获得胜利。
回来民二年，有人只谈什么接受民国官职而闭口不谈西姆拉会议，真是太会取舍史料而为观点造势。西姆拉会议由于中国人民的坚决反帝斗争取得了伟大的胜利，英国遂改变策略，开始训练西藏新军，一年之后，民三年藏军进入三十九族地区，与川军”接触“，后爆发了类乌齐大战。
我拿着你的官职然后接受英军的训练和改编，进而步步紧逼，违反了条件五条的各项规定，这叫达赖乘虚而入？人家就本身在里面好不好，如同我上文提到当年的那个达赖命令和硕特部与准噶尔结盟，共抗清军。
这么明显的达赖指挥噶厦的事情，变成乘虚而入，这难道是来娱乐大家吗？
呢么军中会党造反造成军事失能,算谁的责任,别太给辛亥涂粉,更不要转移视线说现在历史的政治正确问题.
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这种自爆卡车式的：你不是XX粉我就是XX粉的语言，我不喜欢，虽然不举报你给网友打标签。你太会扯了，我们首先一个个的来分清楚：
1.会党和革命党是一个意思吗？
2.赵尔丰的职务是川滇边务大臣，08年之后才是驻藏大臣，他手中的军队大多是新编练的巡防营，不是我们传统意义上说的新军，这个不要搞混了，钟颖的两个标的新军因为强烈的派系斗争以及安定康区的形势，当时是没有进入卫藏地区的，这个才是帝戚钟颖带来的新军。
这个问题已经从往史料里面掺私货变成往私货里面掺史料了。
我们口头上所云的会党，最大的一支乃是人们所熟悉的天地会，但是天地会起源及其复杂，郑成功说，康熙说，乾隆说，以至于孙文的“一二大老见反清无望即自甘其污。。。。。”后来长期占据正统地位。
你告诉我那支会党哪个堂口混入了钟颖的新军？信口开河是最容易办到的事情，反而举证研讨历史是最困难的事情。
在中文网络世界，应该所有人都熟悉四川保路运动与后来辛亥革命历程我就不详述了。
我要说的是制止西安，成都，广州的会党横行的正是各地的革命政府，如果这些都不知道可以去读沈从文那段回忆，他小时候天天围观革命政府处决会党。
如果这个都不知道阿q正传总知道了吧？阿Q最后就是被安上一了顶阴谋抢劫的会党帽子从而被咔嚓的。
怎么你转进到我粉辛亥革命？你要拿出你的转进证据出来，我已经告诉你，1911-1914年间控制川滇大局是各地革命的新军和革命政府，直接指挥入藏部队并不是什么会党，是堂堂正正的中华民国中央政府。
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好，结束对继续转进扣帽子的回复，我们简略讨论一下赵在1906~1911年间的以及他身死之后情形。
赵尔丰是1093年任四川建昌道道员，祭出《平康三策》，从而被锡良所赏识，并向朝廷密保此三品小官，这是难得的殊荣。
1905年 ，赵受命督办军务，先募兵五营，后屯粮于炉城，后兵精马壮粮草齐备之后才开始以炉城为基地经略川边。首战理塘再平巴塘，大获全胜，火烧XX寺。
后军力不支，一营守河口， 一营镇理塘，两营固守巴塘，一营机动并伺机收编各路土司。后乡城战役中，赵同学一战而成就赵屠夫之名，这么不和谐的事情，我就连具体数字也省略了。
正是这一战役和后来的盐井之战，战后之地出现“广大土地，无人管理”的情形，巴安，康定两府才被设立。
1906年，赵尔丰功勋卓越，升川滇边务大臣，这是有清一代，唯一一个从三品直升一品大员的案例，无人之功能出其右。
1908年的《中英修订藏印通商章程》，已经表明英人决意直取西藏，而西藏上层也纷纷施展多项小动作，意为依靠英印争取独立。赵遂临危兼驻藏大臣。
赵在西藏中心区域感受了极大的离心力，遂电令后方加紧编练多四营。
正所谓“赵兄托我办点事“
，后方编练出来了有码的马队一营，有打炮的炮队一营，还有三巡防营和两无码的步兵营。不知道某人认为的闹事是否这些部队？
如果觉得我一个中国人叙述不够客观，可以参考流行最广的《喇嘛王国的覆灭》的中译本，上面在记载了辛亥革命前后，西藏噶厦内部的思想斗争和举措。从后来驻藏军缴纳赔偿金从南坡回国可以看到：
一，驻藏军有财力，不只是支付而且是赔付这些哄抢的财物损失；
二，噶厦的意思很明显，我就是不卖给你给养，藏康边疆堵你，本地不卖你，驻藏的都是普通地球人，不吃不喝那是绝对不行的，我就等你来抢，好证明你们都是一伙强盗。
所以说，史书，史料他的名字不是叫奶妈也不是叫启蒙老师，一股脑都告诉你全部的细节，要善于从中推敲出真正的原因和当时的环境。
肚子饿了，不能再扯细节了，赶紧结文，还要去搞饭吃呢。
辛亥革命当中，唯一在川边地区算得是会党造反就是明正土司甲宜斋汇通一伙汉人商队，假借同志会名义，意图占据炉城。后四川都督尹昌衡派李方九击杀甲宜斋，扑杀会匪，康定局势转向平稳。
后噶厦开始勾结英国，宣传独立，准备所谓”民军“，遭到川滇青康三省一区一致通电反对，而北洋政府外交部郑重声明反击英国野心，宣布中华民国领土包括西藏。
而后袁世凯命尹昌衡为西征军司令，带川军新军平叛，那新军可是革命军队，战力了得，更何况尹昌衡是亲生捕杀赵屠夫的主力干将，”民军“各部，除少数死硬独立分子， 闻讯杀了赵屠夫的人来，均落荒而逃。
西征军一路向西，破雅江（河口），战昌都，直抵太昭，距离拉萨200公里而已，这时英国震动，以承认民国政权为交换条件，换西征军退兵。尹昌衡遂被任命为西康经略使，退守西康。
所以说，退兵完全无关什么会党BD，肆意歪曲历史罪不容诛。
后来袁世凯击败国民党，重新划分全国政权，西康被分为四道，直到护国运动的胜利，这些年间里面的斗争太复杂了，而且上文说到能够糅合川滇的大佬蔡锷17年病逝，川军开始排挤滇军，更大规模的混战在川康滇边界展开。简单说最后陈遐龄最终获得胜利。
回来民二年，有人只谈什么接受民国官职而闭口不谈西姆拉会议，真是太会取舍史料而为观点造势。西姆拉会议由于中国人民的坚决反帝斗争取得了伟大的胜利，英国遂改变策略，开始训练西藏新军，一年之后，民三年藏军进入三十九族地区，与川军”接触“，后爆发了类乌齐大战。
我拿着你的官职然后接受英军的训练和改编，进而步步紧逼，违反了条件五条的各项规定，这叫达赖乘虚而入？人家就本身在里面好不好，如同我上文提到当年的那个达赖命令和硕特部与准噶尔结盟，共抗清军。
这么明显的达赖指挥噶厦的事情，变成乘虚而入，这难道是来娱乐大家吗？
民宅 发表于 2012-11-22 21:45
支持下小仲尼！ 咱们水区将军自然是一团和气！ 话说俺这本月上旬才开始来史版 ...
奉献上西康地图一枚，以供同好探讨。
笑死我了，从贴标签变成扣帽子，而且扣得匪夷所思。
果是第三声，果粉指的是那些纪念乔布斯的粉丝；
国是第二声，国粉指的是纪念蒋记国民政府的粉丝。
这两个发音不同，意义不同，都能扣错，
就算退一万步来说，国粉的话，那我的发言也应该是北洋粉才对啊，和国粉10万八千里的没有关系啊！
乐死人了，扣帽子都要被人抓出这么多错误。
想起我以前在本版详细介绍抗联失败的客观原因，特别指出了王明康生的错误是一个很重要的原因，同样也是某只军队的失败和退出，难道我是李立三粉？
我个人认为，麦线西段，中段，西段不只能从普通历史地图上面标示出来，还是要从条约里面的地图抠出来比较有说服力，呵呵，不过我觉得这个流传很广的1720年地图很好的标示那个历史时期的疆域全貌
支持下小仲尼！ 咱们水区将军自然是一团和气！ 话说俺这本月上旬才开始来史版 ...
奉献上西康地图一枚，以供同好探讨。
笑死我了，从贴标签变成扣帽子，而且扣得匪夷所思。
果是第三声，果粉指的是那些纪念乔布斯的粉丝；
国是第二声，国粉指的是纪念蒋记国民政府的粉丝。
这两个发音不同，意义不同，都能扣错，
就算退一万步来说，国粉的话，那我的发言也应该是北洋粉才对啊，和国粉10万八千里的没有关系啊！
乐死人了，扣帽子都要被人抓出这么多错误。
想起我以前在本版详细介绍抗联失败的客观原因，特别指出了王明康生的错误是一个很重要的原因，同样也是某只军队的失败和退出，难道我是李立三粉？
我个人认为，麦线西段，中段，西段不只能从普通历史地图上面标示出来，还是要从条约里面的地图抠出来比较有说服力，呵呵，不过我觉得这个流传很广的1720年地图很好的标示那个历史时期的疆域全貌
逸仙润之尊仲尼 发表于 2012-11-23 23:42
奉献上西康地图一枚，以供同好探讨。
笑死我了，从贴标签变成扣帽子，而且扣得匪夷所思。
地图很好，就是得歪脖子。俺做了处理，再传上来了。{:soso_e113:}
楼主问的是民国时期的国民政府怎么没派中央军进藏，所以后半段我就从南京国民政府成立后开始写了，不过还没写完...{:soso_e113:}
顺便问一下，我看的有关那段历史的书，以西方人写的居多，有什么国内视角并且史料价值高的推荐下？
逸仙润之尊仲尼 发表于 2012-11-23 23:42
奉献上西康地图一枚，以供同好探讨。
笑死我了，从贴标签变成扣帽子，而且扣得匪夷所思。
地图很好，就是得歪脖子。俺做了处理，再传上来了。{:soso_e113:}
楼主问的是民国时期的国民政府怎么没派中央军进藏，所以后半段我就从南京国民政府成立后开始写了，不过还没写完...{:soso_e113:}
顺便问一下，我看的有关那段历史的书，以西方人写的居多，有什么国内视角并且史料价值高的推荐下？
民宅 发表于 2012-11-24 00:49
地图很好，就是得歪脖子。俺做了处理，再传上来了。
楼主问的是民国时期的国民政府怎 ...
好人啊，该发一张好人卡，我是电脑配置太低，开不了转换软件了
民3年之后的原因那就交给你了哦，太累了，要找那么多资料
不能从南京说起吧，我想应该是刘文辉站住脚开始算起。
至于文献，我这用有网上，有我存的，还有一些我记忆当中，尤其是西南剿匪和入藏的回忆录，我认为你需要这些第一手材料,我也苦于没有完整的国内视角资料啊，要不是我手打我有病哦，累死了
，又总不能一段贴，一段打搞得像狗屁膏药一样。
另外多嘴说一句，要想明白这里面的博弈过程，我来做一个很简单的，就不画图了:
噶厦达赖方 历届中央政府（乾隆，光绪，北洋，蒋记，我朝）
提出自治新意向----------------------------> 中央否定
制造内部叛乱<----------------------------------中央武力为先导，政治解决
对南坡势力示弱或者勾结----------------------------->中央警惕，加快收紧自治权利的步伐
给中央三个选择：1.更大自治；
2.投入外部势力；------------------------------\ 中央装傻，加紧备战
3.独立。 ------------------------------/
<----------------------------- 假装同意一二
噶厦喇嘛也不傻,改变条件和内涵 ----------------------------------> 中央加快对外部势力的交涉
地图很好，就是得歪脖子。俺做了处理，再传上来了。
楼主问的是民国时期的国民政府怎 ...
好人啊，该发一张好人卡，我是电脑配置太低，开不了转换软件了民3年之后的原因那就交给你了哦，太累了，要找那么多资料
不能从南京说起吧，我想应该是刘文辉站住脚开始算起。
至于文献，我这用有网上，有我存的，还有一些我记忆当中，尤其是西南剿匪和入藏的回忆录，我认为你需要这些第一手材料,我也苦于没有完整的国内视角资料啊，要不是我手打我有病哦，累死了
，又总不能一段贴，一段打搞得像狗屁膏药一样。另外多嘴说一句，要想明白这里面的博弈过程，我来做一个很简单的，就不画图了:
噶厦达赖方 历届中央政府（乾隆，光绪，北洋，蒋记，我朝）
提出自治新意向----------------------------> 中央否定
制造内部叛乱<----------------------------------中央武力为先导，政治解决
对南坡势力示弱或者勾结----------------------------->中央警惕，加快收紧自治权利的步伐
给中央三个选择：1.更大自治；
2.投入外部势力；------------------------------\ 中央装傻，加紧备战
3.独立。 ------------------------------/
<----------------------------- 假装同意一二
噶厦喇嘛也不傻,改变条件和内涵 ----------------------------------> 中央加快对外部势力的交涉
逸仙润之尊仲尼 发表于 2012-11-24 01:14
好人啊，该发一张好人卡，我是电脑配置太低，开不了转换软件了
民3年之后的原因那就交给你了哦 ...
嗯嗯，条理很清晰。值得表扬！{:soso_e179:}
太晚了，明天有空的话，俺会重点更新下抗战时期中英有关西藏问题的交涉...{:soso_e113:}
那部分写废了，推倒了重来...
前边我那几条你也看到了，老是再次编辑{:soso_e127:}
俺应该完全理顺了再发上来的，这就是准备不充分的结果啊！
好人啊，该发一张好人卡，我是电脑配置太低，开不了转换软件了
民3年之后的原因那就交给你了哦 ...
嗯嗯，条理很清晰。值得表扬！{:soso_e179:}
太晚了，明天有空的话，俺会重点更新下抗战时期中英有关西藏问题的交涉...{:soso_e113:}
那部分写废了，推倒了重来...
前边我那几条你也看到了，老是再次编辑{:soso_e127:}
俺应该完全理顺了再发上来的，这就是准备不充分的结果啊！
民宅 发表于 2012-11-24 01:37
嗯嗯，条理很清晰。值得表扬！
太晚了，明天有空的话，俺会重点更新下抗战时期中英有关 ...
我也是随便吹吹水而已，想怎么写就怎么写，要不我们一起把这个帖子整成清末-民国治藏史？
嗯嗯，条理很清晰。值得表扬！
太晚了，明天有空的话，俺会重点更新下抗战时期中英有关 ...
我也是随便吹吹水而已，想怎么写就怎么写，要不我们一起把这个帖子整成清末-民国治藏史？逸仙润之尊仲尼 发表于 2012-11-24 02:14
我也是随便吹吹水而已，想怎么写就怎么写，要不我们一起把这个帖子整成清末-民国治藏史？
俺那几斤几两...算了
交流嘛...相互学习...
超大高手如云，俺还是以学习借鉴为主，以免贻笑大方。
我也是随便吹吹水而已，想怎么写就怎么写，要不我们一起把这个帖子整成清末-民国治藏史？
俺那几斤几两...算了
交流嘛...相互学习...
超大高手如云，俺还是以学习借鉴为主，以免贻笑大方。
民宅 发表于 2012-11-24 02:19
俺那几斤几两...算了
交流嘛...相互学习...
那是，只要有观点都可以说出来，讨论才能进步。
2011年学校组织参观西藏和平解放60周年展我本来是不想去，但是听说有免费的午饭，我立马全身是动力，怒骑车飞奔过去，没有想到当年看到很多东西现在这贴用得上，关键还是要保持口径，要不是变成为达赖张目，搞出什么民国实际独立论，那贴就毁了
俺那几斤几两...算了
交流嘛...相互学习...
那是，只要有观点都可以说出来，讨论才能进步。2011年学校组织参观西藏和平解放60周年展我本来是不想去，但是听说有免费的午饭，我立马全身是动力，怒骑车飞奔过去，没有想到当年看到很多东西现在这贴用得上，关键还是要保持口径，要不是变成为达赖张目，搞出什么民国实际独立论，那贴就毁了
能写在日记里面就足够了，为什么一定要派兵