民国时期的中正式步枪,从德国到底买了多少,国内造了多 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 16:40:36
我记得中正式步枪是仿制的德国毛瑟24步枪,当时国内产能不足,抗战爆发以前曾经从德国买了一大批装备部队,后来就是国内仿制了。
这个仿制的毛瑟质量,能和德国原装货比么?还有中正式从性能上来说,和日本的三八式到底哪个更好?
说起民国仿制的外国步枪,一直说是汉阳造,汉阳造和中正式不是一回事吧?我记得中正式步枪是仿制的德国毛瑟24步枪,当时国内产能不足,抗战爆发以前曾经从德国买了一大批装备部队,后来就是国内仿制了。
这个仿制的毛瑟质量,能和德国原装货比么?还有中正式从性能上来说,和日本的三八式到底哪个更好?
说起民国仿制的外国步枪,一直说是汉阳造,汉阳造和中正式不是一回事吧?
汉阳造用漏夹装填发射圆头弹;中正式用桥夹装填发射尖头弹。
但是七九年我见过用桥夹的汉阳造至于用什么子弹就不知道了。
中正式有两个厂在造  一个是重庆的第二十一厂即金陵兵工厂 另一个是第十一厂即巩县兵工厂  因为39年之后的汉阳兵工厂就是巩县兵工厂37年迁过去的原班人马
所以概略的说汉阳造也是中正式 只是 汉阳造多数的时候 指的是 仿制的1888式委员会步枪即老套筒
抗战前炮党从德国购买的原装步枪就是民24步枪 后期还有部分德制98K流入国内  话说当初 炮党 引进德制民24步枪的时候  小胡子自己都还没装备98K呢 准确的说 民24是 中正式和98K的爹呃
原装进口的就不叫中正式了,中正式都是自产的,抗战八年总产量60W杆。
感觉就当时中国战场的实际来说,三八枪要比中正更适合中国。
受限于生产工艺的落后和材料的匮乏,国内制造的中正式步枪质量怎么也比不上外国原产的。
汉阳造更多时候是特指国内仿制德国M1888步枪的枪吧,就是老套筒,由于早期生产工艺不行只能在枪管外面再套一层。
中正式,国内生产,材料不够好,精度不够高,还有射程问题——不知道是火药不如原厂,还是枪管密闭性不够好。
中正式,国内生产,材料不够好,精度不够高,还有射程问题——不知道是火药不如原厂,还是枪管密闭性不够好 ...


中正系列厂家很多,确实质量参差不齐,但部分厂家(如金陵兵工厂,第21厂)的产品,机匣热处理比德国原厂还高。怎么能说中国军工问题大?

据国外火器堂堂主实际接触的遗留中正步枪实物来看,大部分步枪质量合格的。并且2009年联手轻兵器杂志专门出了专辑。其中对中正式进行了比较全面的分析。这种武器,国民党军逃台后,到50年代还有使用。说明这款武器是能用的。

当年中国军队万国牌兵器,但中正式属于“国字号”兵器,是比较受重视的。
中正式按部分轻武器砖家的话说较三八式领先一代,但实际战术性能从未胜过后者。当时有不少鬼子愿意放弃歪把子使用捷克式,但基本没有放着三八式不用去用中正式的。另外共军对三八式的评价普遍高于对中正式的评价。
中正式有两个厂在造  一个是重庆的第二十一厂即金陵兵工厂 另一个是第十一厂即巩县兵工厂  因为39年之后的 ...
现在,金陵兵工厂实际还存在,并且当代81-1自动步枪的部分制造,就是在21厂产。

现在81-1步枪有的机匣左侧,刻有一个三角标,里面里面一个变体的21字样,就是当年民国兵工暑第21兵工厂(金陵兵工厂)建国后保留下来的老底子。虽然我不知道他们现在叫什么名,但就如江南造船厂从清末到现在都一直叫“江南”一样,实际轻武器厂家我们有些还是继承民国兵器工业体系的。
中正式按部分轻武器砖家的话说较三八式领先一代,但实际战术性能从未胜过后者。当时有不少鬼子愿意放弃歪把 ...
实际中国抗日军民,是比较爱用38步枪的。因为那时武器匮乏、参差不齐的中国军民,没有合适的武装。38步枪这种打的准而质量品控不错的枪,人们爱用。当年穷,不论国共都是要求瞄准再开枪,38枪较准而后坐力小点,打伏击是合适的。
抗战初期,国民政府内迁的兵工厂,计有:金陵兵工厂,军用光学器材厂、济南兵工厂、广东第一兵工厂、广东防毒面具厂、巩县兵工厂、南京中央修械厂、南京炮兵技术研究处、航空兵器技术研究处、中央杭州飞机制造厂、中央南昌飞机制造厂等。
  
   从1937年至1940年的兵工厂内迁,内迁的兵工厂数目,有不同的说法,例如一说中国由兵工署直辖的独立兵工厂共有17家,其中11家驻扎重庆,超过总数的三分之二。这11家兵工企业属于战前原有的仅2家,其余9家均为内迁而来。一说据统计,内迁的国营工矿和兵工厂,兵工署先后内迁的兵工厂有14家。
  
   按史料记载,除第40工厂(抗战后撤销)在綦江外,其余各厂均分布在两江河谷地带,这种分布便于各厂充分利用水运。从长江沿岸东起唐家沱西至铜罐驿,依次散布着兵工署第2工厂(抗战后撤销)、第50工厂(现望江厂)、第10工厂(现江陵厂)、第30工厂(抗战后撤销)、第21工厂(现长安厂)、第20工厂(现长江厂)、钢铁厂迁建委员会(现重钢)、第11工厂(后迁台湾)。嘉陵江沿岸的兵工厂,主要集中在双碑,有第24工厂(现特殊钢厂),第25工厂(现嘉陵厂)等。因此,在重庆落户的兵工厂共11家,似乎是比较准确的说法。
三八大盖更适合当时中国的文盲士兵,而且子弹也能省不少铜
 产量增加的同时,通过对部分械弹施行技术改造,国内自制兵器的品质也有显著提高:巩县兵工厂在仿造加自行设计的基础上,生产出了属于中国的第一把制式步枪──中正式步枪(即24年式毛瑟枪),该枪性能优于当时日军使用的三八式步枪,且子弹通于轻、重机枪,十分适合战时装备部队26;金陵兵工厂改造的德国1908年式马克沁(Maxim)重机枪,射击的精确度比德造的还要高,且附有纵深射击、高射设备,并被定名为24年式马克沁重机枪
抗日战争时期,兵工署的兵器科研工作,主要是根据前方的需要,按照大批量生产和原材料立足于国内的要求,对武器弹药的性能和生产工艺的改进以及试制急需的兵器。成果较大的项目有:改进中正式步枪:1940年8月,二十一工厂对中正式步枪重新进行设计,对枪筒、瞄准、击火等部件的结构进行了改进,使其性能优于原中正式和汉阳造步枪。1943年9月,军政部主持鉴定,批准新中正式步枪正式投产。
抗日战争对中国兵工企业是一场严峻的考验。兵工企业的广大员工团结奋战,克服困难,坚持生产,为取得抗日战争的胜利,做出了显著的贡献。据统计,在八年抗战中,国民政府所辖兵工企业共生产:火炮98门,迫击炮1.53万门,步枪83.72万支,轻重机枪11.12 万挺,手枪1.56万支,信号枪5100 支,炮弹1012.72万发(其中迫击炮弹841. 12万发),步机枪弹10.62亿发,冲锋枪弹10万发,手枪弹1057万发,手榴弹3329.85万枚,枪榴弹710.56万发,掷榴弹169万发,掷榴弹发射筒8.38万具,信号弹117.73万发,航空炸弹6.2万枚,防毒面具71.89万具,单、双筒望远镜1.37万具,测远镜562具,瞄准镜3780具,军用指南针3.13万具,地雷93.87万个,炸药包841.17 万个,黑火药84万千克,无烟药43.71万千克,炸药84万千克。
汉阳造是汉阳造 中正式是中正式两者是两款不同的枪。

汉阳造是 德国1888委员会步枪中国改良版 中正式是毛瑟98式
抗战初期,国民政府内迁的兵工厂,计有:金陵兵工厂,军用光学器材厂、济南兵工厂、广东第一兵工厂、广东防 ...
正解,长安子弟签到
morton 发表于 2015-8-2 13:08
抗战前炮党从德国购买的原装步枪就是民24步枪 后期还有部分德制98K流入国内  话说当初 炮党 引进德制民24步 ...
你似乎混淆了两个24。
中正式的原型是1924年定型M1924毛瑟标准型步枪,德国曾经考虑用它做制式步枪但最后还是选择了生产难度更高一些的Kar98k。
因为中正式1935年定型,按照民国纪年称为廿四式步枪。此24非彼24。
国产的仿98K系列步枪,总的来说,由于材料和工艺都不行,所以质量和精度都远不如38枪。
但是,国产的仿德式步枪有一个最大的优点——威力强大!鬼子挨上一枪,不死即残,此人基本报废。很难重返战场了。而38枪,挨上一枪基本一个贯通伤,如果没伤到骨头,养半个月就归队了。伤到骨头的,如果不是关节伤,养上三个月也能归队。家父1937年十几岁就参加新四军,光打断骨头的枪伤就有5次,贯通伤不算伤,二等甲级残废军人,一直在部队干到抗美援朝。
仿德式步枪的精度不好,但是好在土共都是打近战,一般40--30米左右开火接着扔手榴弹,再就冲锋拼刺刀了。所以精度不高的影响并不大,远距离打人,往往找一把新38枪打,的确比国产步枪好太多。
WonderfulMsl2 发表于 2015-8-3 08:58
你似乎混淆了两个24。
中正式的原型是1924年定型M1924毛瑟标准型步枪,德国曾经考虑用它做制式步枪但最 ...
中正式 咱们习惯称它为 七九步枪的
我说的民24 就是德制M1924毛瑟标准型步枪 只是当时德国人因凡尔赛条约称其为民用步枪
中正式的定型比 小胡子的 98K要早呃  中正和98K 都是来源于M1924毛瑟标准型步枪 这个没有争议的
当初炮党进口的就是M1924毛瑟标准型步枪 并且有部分是带蔡司瞄镜的 当时是按猎枪引进的 后来又进口了些改进后的 毛瑟步枪这些里面参杂了不少所谓的 不合格的98K
汉阳造就是仿制当年冒充毛瑟步枪的M1888步枪委员会式步枪的。和中正式仿制的对象完全不同啊
汉阳造就是仿制当年冒充毛瑟步枪的M1888步枪委员会式步枪的。和中正式仿制的对象完全不同啊
而且汉阳造用园弹,中正式用尖弹。
其实当年完全可以不换弹,圆头弹的汉阳造和马克辛打天下。
数量比质量重要
差劲的材料只能将就
六七十万支?
我佛山人 发表于 2015-8-2 22:33
抗日战争对中国兵工企业是一场严峻的考验。兵工企业的广大员工团结奋战,克服困难,坚持生产,为取得抗日战 ...
唉!抗战8年 就生产了这点武器!
morton 发表于 2015-8-2 13:04
中正式有两个厂在造  一个是重庆的第二十一厂即金陵兵工厂 另一个是第十一厂即巩县兵工厂  因为39年之后的 ...
说的一语中的!
ppok 发表于 2015-8-2 22:27
三八大盖更适合当时中国的文盲士兵,而且子弹也能省不少铜
三八大盖比汉阳造或者中正式性能更好吧?本子手里三八大盖很厉害一方面是枪的精度好,射程远,另一方面是本子士兵训练周期长,更熟练的缘故。真给国军发三八大盖,也不会有那么明显的远程杀伤效果吧~
starkiki 发表于 2015-8-5 15:55
唉!抗战8年 就生产了这点武器!

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skyeif 发表于 2015-8-5 17:34
说的一语中的!
其实就是一家厂。抗战内迁后,11厂的主要步枪生产设备和人员并入了21厂(金陵厂)
我佛山人 发表于 2015-8-5 17:44
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对比现在,8年生产的武器还没有现在1个月生产的多。我估计还没有一个星期生产的多。 如果你数字准确,我就比较真实感觉到抗战的艰难。步枪60多万? 二手一枪都做不到,还不算损耗。火炮98门? 国民党政府你在干什么? 唉......一声叹息。
starkiki 发表于 2015-8-5 17:58
对比现在,8年生产的武器还没有现在1个月生产的多。我估计还没有一个星期生产的多。 如果你数字准确,我 ...
如果我告诉你中国六七十年代备战备荒整整十年,最后连大口径炮弹都不够,对越作战打一发大口径蛋都需要前指特批,那么你会不会说:共产党,你在干神马?一声叹息啊

年轻人,对老一辈的流血流汗请保持应有的尊重,如果没有他们在那么艰苦的条件下的奋斗,你大概还在做亡国奴
我佛山人 发表于 2015-8-5 18:02
如果我告诉你中国六七十年代备战备荒整整十年,最后连大口径炮弹都不够,对越作战打一发大口径蛋都需要前 ...
别乱扯高帽! 我可是说了抗战的艰难。 指出了没有武器,只能靠人民来填了。武器那么少,不是恰恰是国民党政府的无能是什么! 。 你要说越战,你在那个位面听说共产党炮弹不够?  
starkiki 发表于 2015-8-5 18:08
别乱扯高帽! 我可是说了抗战的艰难。 指出了没有武器,只能靠人民来填了。武器那么少,不是恰恰是国民党 ...
你呢,一张口就是那种衣来伸手,饭来张口的小少爷口吻。看人挑担不吃力,自己挑担压塌腰的货色。

建议你下乡插几个月水稻,工厂里面做一年技工学徒。再来评论自己的前辈们。
我佛山人 发表于 2015-8-5 18:02
如果我告诉你中国六七十年代备战备荒整整十年,最后连大口径炮弹都不够,对越作战打一发大口径蛋都需要前 ...
我老爸有一战友去过两山轮战,他说当时他们呼叫炮兵支援都是随叫随到,炮兵都懒得问你要炸得是啥东西,只要报上坐标立马不要命的轰。那个年代中国啥都缺,就炮弹不缺
morton 发表于 2015-8-2 13:08
抗战前炮党从德国购买的原装步枪就是民24步枪 后期还有部分德制98K流入国内  话说当初 炮党 引进德制民24步 ...
值得吹牛吗?
德国35年生产98K没错,但M1924式毛瑟步枪是24年定型服役的好不好?你估计把民24和M1924弄混了吧?
昨天半夜新闻恰好播了,三八大盖由于中正式,中正式优于汉阳造。越本土的越不行,唉
昨天半夜新闻恰好播了抗日的纪录片和电影,三八大盖由于中正式,中正式优于汉阳造。越本土的越不行,唉
如果我告诉你中国六七十年代备战备荒整整十年,最后连大口径炮弹都不够,对越作战打一发大口径蛋都需要前 ...
哎呀,那就请明白说吧。对越南作战我军什么时候打一发大炮弹需要前指特批的程度?请说出时间地点人物资料出处,少给我装腔作势打嘴炮。
如果我告诉你中国六七十年代备战备荒整整十年,最后连大口径炮弹都不够,对越作战打一发大口径蛋都需要前 ...
年轻人,对老一辈的流血流汗请保持应有的尊重,如果没有他们在那么艰苦的条件下的奋斗。。。
》》》嗯,清末民初,金陵兵工厂能造75毫米山炮,30年代,沈阳,太原这两个地方军阀兵工厂也能造75毫米以上大口径火炮。唯独堂堂蒋记兵工厂,抗战前,八年抗战一门75毫米以上身管火炮也造不出来,连金陵兵工厂原有的造炮能力都丧失掉。就这水平你还有脸吹哪?