小白求问为何刘邓大军装备和战斗力比林军，山东军差点？ ...

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/03 00:25:45
如题，同样是经过抗战发展起来的队伍，为何从现有资料看刘邓大军在解放战争中装备差点？？？其二，为何让刘邓军去了大别山，而不是山东的军队？？其三，西北军队算是战力最差的么？？如题，同样是经过抗战发展起来的队伍，为何从现有资料看刘邓大军在解放战争中装备差点？？？其二，为何让刘邓军去了大别山，而不是山东的军队？？其三，西北军队算是战力最差的么？？
去大别山后重装备都丢了。
刘邓进大别山是因为他们是 毛---蒋  之间的突出部，转进大别山后中国解放军就从战略防守变成战略进攻。
用老毛他们的话讲就是把伸出去的手指收回来，握成拳头后再打出去
1.跃进大别山,还要过黄泛区,中野以前缴获的各种重装备都丢掉了.
2.山东是蒋军两个重点进攻地区之一,也是TG最重要的大本营之一.山东要是丢了,关内就没戏唱了.
除了上面大家说的过黄泛区的时候丢弃了重武器，还有一个原因是补充的问题。刘邓大军在大别山是被四面包围的态势，没有重武器补充来源。而林在东北，可以接收日本遗留武器。原来的一些工业也可以生产一点。山东的部队，通过海路得到大连（日占关东洲）的重工业补给，炮、炮弹都无问题。
千里跃进大别山，还难说对错
1、中野的装备都落在黄泛区了
2、中央突破，两翼齐飞，你让山东突破，那两翼还怎么飞？况且那时候山东压力较大，没有其他方向配合，很难突破
3、西北野战军战力不差，否则也不可能在兵力对比1：10的情况下周旋到最终胜利
楼上说的没错，四野除了众所周知的接受，拣拾不少装备外，还快速利用东北的工业基础回复生产。另外千里跃进大别山，战斗骨干损失过多，战斗力回复很困难，而大别山的粮食产量也制约了部队的规模。
楼主，要在CD混，最起码的历史知识你的补一补
同理，西北野战军也因为粮食和人口的问题长期上不去数量，重装备也比不了四野三野，但质量还是不错的。
林武升 发表于 2012-11-20 23:33
千里跃进大别山，还难说对错
黑毛文看多了的结果。
KMT在搞黄河归故，晋冀鲁豫根据地要被黄河水隔断，野战军主力如果不打到外线去，全得成土鳖。
林武升 发表于 2012-11-20 23:33
千里跃进大别山，还难说对错
当时山东扛不住，西北被追着屁股跑，东北刚刚开始占优，华北也有点扛不住。如果中野不中央突击，牵动全局，那结果就难说了……
山东早期薛岳打的还是挺狠的，兔子不占优。
你们，你们，把我想说的都说了……
鸥盟 发表于 2012-11-20 23:42
黑毛文看多了的结果。
KMT在搞黄河归故，晋冀鲁豫根据地要被黄河水隔断，野战军主力如果不打到外线去，全 ...
呵呵，以前在国关看过一篇这方面的文章，分析的还不错。不是黑毛的，大概是说跃进大别山并没有达到战略目的，而刘邓损失惨重。声明：本人热爱毛主席
林武升 发表于 2012-11-20 23:33
千里跃进大别山，还难说对错
呵呵，张嘴就来啊。历史事实证明了这个决策时完全正确的，这就够了。理论最佳永远只在理论上。
重装备在黄泛区丢的丢，埋得埋，甚至有一部分根本没带出来给了地方部队。山东是重点进攻的重点地区，山东部队是重点防守。西北军队条件最差，兵力远弱于KMT，可还是没给对手任何机会，一直坚持到了胜利，战力最差怎么也算不上吧。
沉默者 发表于 2012-11-21 00:11
呵呵，张嘴就来啊。历史事实证明了这个决策时完全正确的，这就够了。理论最佳永远只在理论上。
呵呵，确实有欠考证。以前看过国关的文章，就这个论点，觉得还有道理。刚才去补下课，才发现人民解放军的战略进攻从此开始。
主要是因为晋冀鲁豫野战军周围的蒋军运输大队运的货差，撸主这下你该明白了吧？
千里跃进大别山，是神来之笔，不容置疑对错
看了各种评论受益良多
泸定桥和解放战争中的结果，林和刘在毛的心中就判了高下。唉，有时候就是老实人吃亏。
苏联支援了东北野战军不少装备，据说包含有关东军遗留物资、伪军装备、二战中美援苏联货、应该也包括少量苏式武器（比如T-34和苏制大炮）。
华东野战军的装备是实打实的抢来的多，到了淮海的时候，美械装备众多，装备火力相比东北已经略占优势了，但是因为缺乏东北那样的工业作为后盾，美械装备弹药消耗量又大，打大的战役时弹药补充还是要靠东北、华北等接济。
中原野战军经历了被敌主力长期堵截后，能保持一个相对大的规模也实属不易。到淮海时总兵力也不过12W，和黄维兵团兵力一样，但是缺乏重装备，所以双堆集要靠陈士榘的5个纵队协助才能拿下。
errison 发表于 2012-11-20 23:46
当时山东扛不住，西北被追着屁股跑，东北刚刚开始占优，华北也有点扛不住。如果中野不中央突击，牵动全局 ...
战略上是好棋，但是战术上形成孤军深入的态势，相当危险，如果不是刘帅的巧妙指挥，这支突前的部队很大可能被打残。
errison 发表于 2012-11-20 23:46
当时山东扛不住，西北被追着屁股跑，东北刚刚开始占优，华北也有点扛不住。如果中野不中央突击，牵动全局 ...
绝对正解。明白人啊。这段历史很容易就能查到的，为什么很多人会认为连这TG也会不说实话呢。
泸定桥和解放战争中的结果，林和刘在毛的心中就判了高下。唉，有时候就是老实人吃亏。
苏联支援了东北野战 ...
林的性格还用我给你科普?半天蹦不出来一句话的主。当时林在哪?刘在哪?刘不上谁上?别以为东北一开始好过,国军也不傻,一开始关外战事最激烈了。还有你说援助装备啥的，确实接收了日本一些装备。至于坦克我只知道功臣号不知道你的34火炮1纵有4门105不知道的你其他苏式装备在哪?
零zero 发表于 2012-11-20 23:48
山东早期薛岳打的还是挺狠的，兔子不占优。
那是陈毅不会打仗，后来换粟裕指挥，KMT就悲剧了
KingofSword 发表于 2012-11-21 04:09
战略上是好棋，但是战术上形成孤军深入的态势，相当危险，如果不是刘帅的巧妙指挥，这支突前的部队很大可 ...
要不为什么让军神去指挥呢？
林武升 发表于 2012-11-21 00:10
呵呵，以前在国关看过一篇这方面的文章，分析的还不错。不是黑毛的，大概是说跃进大别山并没有达到战略目 ...
搅乱了KMT整个战略部署，导致多个重要战场全线崩溃，这还叫没达到战略目标？
也就是在gcd领导下的军队有千里跃进大别山的勇气和决心，换了kmd军队早吓死了。
当时毛的预想是山东也呆不下去了，打算是刘邓，陈谢，华野都转到外线去打
粟裕制抵了这种方案，坚持在内线打歼灭战，避免了在外线没有根据地支援的被动局面
刘邓的悬军深入，战略上的确是吸引了几路蒋军，但从结果看，未必就是最佳选择
进入大别山一个重要考虑就是有群众基础，建立根据地，安置伤兵，扩充兵员会有优势。结果是压根没啥群众基础，在山里刘邓几个主力纵队被胡琏赶鸭子，最后都到了看见胡琏就跑的地步
如果和山东一样，留在内线打，有重装备和根据地支持，以刘帅的指挥，很可能打几个大的歼灭战，中野实力也会更强
呵呵，确实有欠考证。以前看过国关的文章，就这个论点，觉得还有道理。刚才去补下课，才发现人民解放军的 ...
才发现？这可是众人鄙夷的中学历史课内容哦
林武升 发表于 2012-11-21 00:10
呵呵，以前在国关看过一篇这方面的文章，分析的还不错。不是黑毛的，大概是说跃进大别山并没有达到战略目 ...
不知你说的战略目的是什么？
挺进大别山，以中原野战军的巨大牺牲，换来了全国的战略大反攻，最终取得胜利，还不够吗？
当时毛的预想是山东也呆不下去了，打算是刘邓，陈谢，华野都转到外线去打
粟裕制抵了这种方案，坚持在内线 ...
内线经济都快崩溃了，到时候打再多歼灭战也是伤其十指，慢慢的经济凋敝就危险了。
狼狼雪 发表于 2012-11-21 07:57
当时毛的预想是山东也呆不下去了，打算是刘邓，陈谢，华野都转到外线去打
粟裕制抵了这种方案，坚持在内线 ...
问题是根据地已经很难支持了。
在根据地打仗，打碎的坛坛罐罐都是自己的。很有可能战术上胜利了，战略上失败了。
呵呵，确实有欠考证。以前看过国关的文章，就这个论点，觉得还有道理。刚才去补下课，才发现人民解放军的 ...
莫非是高手做的夹私货？不过天涯最近精英质量下降严重，很难看到有水平的夹私货了。
当时毛的预想是山东也呆不下去了，打算是刘邓，陈谢，华野都转到外线去打
粟裕制抵了这种方案，坚持在内线 ...
当时的高层有更切实详实的情报，有更多需要考虑的因素不会一个个全说出来，即便毛有权威，但也不是一言堂，这是综合讨论的结果，我不认为就你了解的自己下结论的东西能超过他们的结论。而且人家是当事人，你是后来人，结局已经定义，你当然可以猜可能有更好的办法，但要你解决现在的问题，你敢说做的比他们好？结局全是未知，恐怕你要解决的是敢不敢做的问题。
不打出去，那他们干嘛，坐着旁观？谁让老K不来重点进攻他呢
说来说去都是一帮耗子扛枪的主，出去可能被消灭，所以还是在家里等着人家打上门来这样比较好，至于家里被砸个稀巴烂的情况根本不管。你们以为TG真的开挂的啊，根据地的承受能力也是有极限的。老毛的一句“把战争引向蒋管区”包含了多少政治、经济、军事的考量在里面啊。你们真的以为老毛是浪漫主义大爆发才想出这招的？粟裕说过江有困难要留在内线打，老毛接受了意见，怎么功劳就全算在粟裕头上了？要是老毛坚持华野过江，你以为粟裕真能抗命不成？当时三个战略区，中野出击大别山调动全局，东野南下锦州关门打狗，华野过江直逼南京，前两个开始的时候主官都是向中央提过困难的，老毛不是一直坚持了。林甚至还说动了老毛留在长春打一下呢，结果呢？
顺便说一句，林说“一桌饭来了两桌客人”，淮海60万大军直接扑向80万蒋军嫡系主力，两家身边都还有个傅作义的60万“七路半”随时会冲过来，打仗哪个时候没有被敌人消灭的可能。
刘邓千里跃进，几乎丢光了所有重装备，那可是战士用生命换来的。中 央一个命令马上执行，这充分说明了我朝解放军不是私人武装，是真正的党的队伍！这要换成国军的话，都不用打，早就自己跑散了。。。部队突前之后，只要不被消灭就是胜利，中野这次行动确实有很大的冒险性，但也充分说明主席对这支队伍的信任，对刘邓的信任！
errison 发表于 2012-11-20 23:35
1、中野的装备都落在黄泛区了
2、中央突破，两翼齐飞，你让山东突破，那两翼还怎么飞？况且那时候山东压力 ...
彭老总能打，周丞相派的深海很给力，凯申的命令还没到师长、团长，太祖叫知道鸟
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