亲们：古代中国的铁产量是多少？什么时候开始大规模炼钢 ...

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 07:51:04
亲们：中国古代从什么时候开始进入铁器时代？
什候的的铁产量是最多的？
中国这么长的历史中，平均产铁量是多少？
中国在在清朝前，能产多少钢？
亲们：中国古代从什么时候开始进入铁器时代？
什候的的铁产量是最多的？
中国这么长的历史中，平均产铁量是多少？
中国在在清朝前，能产多少钢？
宋朝产过两万吨一年
f22 发表于 2012-11-19 09:18
宋朝产过两万吨一年
谢谢，什么铁？质量怎样？
你确定有人能给你确切的数字？
一：战国
二：明朝
三：没必要
四：去看明代著作《天工开物》
冶炼这方面中国是从什么时候开始被中亚和西欧完爆的？

好像数量上被爆得比较迟，质量和技术上被爆得比较早。
古代没有统计局的。
f22 发表于 2012-11-19 09:18
宋朝产过两万吨一年
如何统计出来的？
冶炼这方面中国是从什么时候开始被中亚和西欧完爆的？

好像数量上被爆得比较迟，质量和技术上被爆得比较 ...
详细点说说看
如何统计出来的？
记忆数据有误，是范文澜中国通史里看的，另一楼里民宅网友贴了原文出来
2012-11-20 16:49 上传

夏风 发表于 2012-11-19 22:24
古代没有统计局的。
1 宋代冶铁是官营的，通过岁课量（税收额）推算产量。

2 明代冶铁分官营和民营，主要靠铁税课额来估算（采用每三十份取二的铁课率），但中后期没有全国的统计数据。
hehaozhi 发表于 2012-11-19 15:54
冶炼这方面中国是从什么时候开始被中亚和西欧完爆的？

好像数量上被爆得比较迟，质量和技术上被爆得比较 ...
建议你看下世界史，在冶铁方面我们比较晚，铁的冶炼最早起源于西亚，大约在夏朝的时候西亚就开始大规模炼铁了，随后是埃及和古希腊，中国大约在西周，不过中国的炼铁是自己搞出来的，不是外传的
主要原因是中国铁矿品位普遍低下，炼铁难度大，所以长期不受重视，到战国时期技术有了突破才广泛使用
去找杨宽的书来看看就知道了
唯物 发表于 2012-11-20 21:46
建议你看下世界史，在冶铁方面我们比较晚，铁的冶炼最早起源于西亚，大约在夏朝的时候西亚就开始大规模炼 ...
宋宜昌曾经提到过诺曼人维京人等蛮族对异族的征服客观原因上有他们的铁矿品位高，武器结实耐用。
你看看资料上用铸铁（生铁）做标准的话，肯定是中国人完胜啊。那是因为中国人早了一千年就研制出来的牛逼的液态炼铁法。简直就是上古的流水线生产。
但是生铁直接制作的兵器质量极差，而且生铁根本没有后加工能力。要是论兵器，或者换算成炼钢的话，还是熟铁产量和炼钢量更能说明问题。
我也有这个疑问，就是钢的强度和硬度比铁好多了，而且柔韧性好，做兵器很合适，我国古代的兵器除了最早用青铜做的，后来的兵器是用生铁还是钢做的？中国古代有没有大规模炼钢的历史？
以前说某某朝代的刀剑，削铁如泥，不就是钢的么，但是在古代，钢产量应该很低吧？
红色俱乐部 发表于 2012-12-2 10:22
你看看资料上用铸铁（生铁）做标准的话，肯定是中国人完胜啊。那是因为中国人早了一千年就研制出来的牛逼的 ...

开什么玩笑呢？从来都是先学会熟铁和钢的冶炼，然后再学会生铁冶炼。你当古人糊涂，拿生铁铸造兵器？还生铁没有后加工能力，那炒钢是什么东西。
worker2006 发表于 2012-12-2 10:29
我也有这个疑问，就是钢的强度和硬度比铁好多了，而且柔韧性好，做兵器很合适，我国古代的兵器除了最早用青 ...
兵器当然是用钢做的，熟铁做的兵器还不见得有青铜好使，生铁只能用来打造民品和农具。
楼上的，既然中国古代都拿钢做兵器，那到了鸦片战争的时候，怎么大清国还用铁炮呢（英国人当时用的什么炮不清楚），为了保持强度炮管造的很厚，炮本身很重，完全没有机动能力。小时候看电影《林则徐》，往炮台上拉大炮完全就靠人力，电影里关天培说，一门炮要8000斤重。
后来看香港和内地合拍的《火烧圆明园》，清军和英法联军在八里台交战，联军用的都是那种带轮子的火炮了，那个交战场面实在是惨！
lhr817 发表于 2012-12-2 10:43
开什么玩笑呢？从来都是先学会熟铁和钢的冶炼，然后再学会生铁冶炼。你当古人糊涂，拿生铁铸造兵器？还 ...
中国人和欧洲人当然都是先学会熟铁和钢的冶炼，然后在学会生铁的，顺序并没有错。但是中国人学会生铁的冶炼太早，自从液态炼铁法的诞生之后，中国人就转而执着的追求生铁的熟铁化的过程，生铁本身是没有后加工能力的。这样就是炒钢法，以及后面的灌钢法的诞生。而中国人的问题就是在于无论是炒钢还是灌钢，技术发展就极其缓慢。而且根据最近的研究所谓炒钢是炒不出来钢的，古人往往一抄到底，成了熟铁。要不然也不至于后面的灌钢法的发明。而百炼钢不幸的因为制造工艺的复杂外加灌钢法的排挤，而实际成了一种失传的上古科技。反观欧洲，因为液态生铁制造法诞生的太晚，欧洲人当然只能制造熟铁，然执着于熟铁的后加工，也就锻造出了钢出了。这个过程一直持续到欧洲人掌握生铁的制造技术，当然欧洲人掌握了这个技术制造，因为正值文艺复兴时代，液体炼铁法的发展速度简直可以用一日千里来形容，欧洲人快速的完成了真的从液体炼铁到液态炼钢的转换（中国人西汉掌握的炒钢法，英国人在十八世纪中期，也就是马克思那个时代掌握），实际上现代的炼钢厂本质就是液态炼钢法。
所以说，如果计算生铁的制造量而言，作为长期生铁制造技术唯一掌握的中国而言，当然是占有绝对优势了。
worker2006 发表于 2012-12-2 10:55
楼上的，既然中国古代都拿钢做兵器，那到了鸦片战争的时候，怎么大清国还用铁炮呢（英国人当时用的什么炮不 ...
大炮的主要材料是铜和钢，铜的延展性很好，长期是作为大炮的主要材料。原因太简单的了，因为延展性好，铜炮炸膛可能性很低（特别在那个到处都是砂眼的时代），而且铜碰撞是不会产生火花，也是防止走火的重要原因。
就算是拿破仑时代，铁炮也很大程度是铜炮的廉价代替品，当然火炮的材料也正是那个时代开始变化的。
当然与其说需要保持强度所以炮管造的那么厚，不如说，因为大量的砂眼的存在，为了防止炸膛，所以才造的那么厚。对于古人和现代人，造的厚都是为了防止炸膛，但是不代表砂眼导致的炸膛跟材料强度导致的炸膛是一回事。
worker2006 发表于 2012-12-2 10:55
楼上的，既然中国古代都拿钢做兵器，那到了鸦片战争的时候，怎么大清国还用铁炮呢（英国人当时用的什么炮不 ...
既然说的是古代，所谓“兵器”当然默认是冷兵器了。用钢材加工火炮这种工艺哪是古代人能掌握的。
各年产量只能靠社科院钻研了，开始大规模炼钢应该是汉代，战国只是初步普及。《世界冶金发展史》《先秦两汉铁器的考古学研究》你自己去找来看看
hehaozhi 发表于 2012-11-19 15:54
冶炼这方面中国是从什么时候开始被中亚和西欧完爆的？

好像数量上被爆得比较迟，质量和技术上被爆得比较 ...
赫梯把世界都爆了
红色俱乐部 发表于 2012-12-2 11:30
大炮的主要材料是铜和钢，铜的延展性很好，长期是作为大炮的主要材料。原因太简单的了，因为延展性好，铜 ...
对冶金完全不懂，你说的炮膛上的砂眼，是什么东西？
worker2006 发表于 2012-12-2 20:41
对冶金完全不懂，你说的炮膛上的砂眼，是什么东西？
直到引入西方技术，炮的制造都是泥范制造，就会产生砂眼。
唯物 发表于 2012-11-20 21:46
建议你看下世界史，在冶铁方面我们比较晚，铁的冶炼最早起源于西亚，大约在夏朝的时候西亚就开始大规模炼 ...
埃及要到托勒密时代才开始普及铁器。。。不是离西亚近就一定能够会去学习的。古希腊要过了黑暗时代，东方多利亚人入侵时，才开始进入铁器时代。罗马出现铁器时的时代也差不多要到BC800-900年左右，也差不多是东方游牧民入侵之后的结果
红色俱乐部 发表于 2012-12-2 11:30
大炮的主要材料是铜和钢，铜的延展性很好，长期是作为大炮的主要材料。原因太简单的了，因为延展性好，铜 ...
前膛时代还没做到用钢来做炮管子吧，主要还是铁。
红色俱乐部 发表于 2012-12-2 21:00
直到引入西方技术，炮的制造都是泥范制造，就会产生砂眼。
  明代的炮就是铸造加锻打了。太原孔庙那个博物院有几门明代竹节铁炮锤打痕迹很明显，不过铸铁质量太差炮管里还是有砂眼。
worker2006 发表于 2012-12-2 10:55
楼上的，既然中国古代都拿钢做兵器，那到了鸦片战争的时候，怎么大清国还用铁炮呢（英国人当时用的什么炮不 ...
要塞炮和野战炮是不一样的。葡萄牙当时卖给中国欧洲标准最大的炮要达到58磅弹重，也就是说是将近万磅重的要塞炮，这种炮是绝对做不到用轮子拉着打得，以那时的技术
红色俱乐部 发表于 2012-12-2 11:26
中国人和欧洲人当然都是先学会熟铁和钢的冶炼，然后在学会生铁的，顺序并没有错。但是中国人学会生铁的冶 ...
欧洲开始量产钢，似乎要晚达文艺复兴时代。真是无法理解。。
worker2006 发表于 2012-12-2 10:55
楼上的，既然中国古代都拿钢做兵器，那到了鸦片战争的时候，怎么大清国还用铁炮呢（英国人当时用的什么炮不 ...
因为钢铁做炮，即使在欧洲当时也还不多见，欧洲海陆军大规模换装铁质炮都要到18世纪晚期
灰白那提斯 发表于 2012-12-2 21:38
前膛时代还没做到用钢来做炮管子吧，主要还是铁。
嗯，没有，主要是铁。钢的特性，适合冷兵器，不一定适合火炮。
红色俱乐部 发表于 2012-12-2 21:51
嗯，没有，主要是铁。钢的特性，适合冷兵器，不一定适合火炮。
主要也是那个年代的人还没办法在钢里面添加别的材料。
思想的幽灵 发表于 2012-12-2 21:38
明代的炮就是铸造加锻打了。太原孔庙那个博物院有几门明代竹节铁炮锤打痕迹很明显，不过铸铁质量太差炮 ...
还不是山寨红衣大炮的技术。。。。
灰白那提斯 发表于 2012-12-2 21:41
欧洲开始量产钢，似乎要晚达文艺复兴时代。真是无法理解。。
液态炼钢法掌握的太晚呗。
欧洲人和中国人都在苦于如何制造钢。只不过欧洲人发愁的是熟铁如何变成钢，而中国人发愁的是生铁如何变成钢。当然中国人发明了炒钢法之后，就跟欧洲人发愁的差不多了。
文艺复兴之后，陆续什么搅拌法（炒钢法的欧洲版），坩埚法，液态炼钢法才在欧洲普及。最后创造出现代炼钢法。
灰白那提斯 发表于 2012-12-2 21:39
要塞炮和野战炮是不一样的。葡萄牙当时卖给中国欧洲标准最大的炮要达到58磅弹重，也就是说是将近万磅重的 ...
欧洲人卖给中国的，大部分都是舰炮，也就是红衣大炮，这种炮没有陆地所必须的机动性，所以体重很大，所以跟陆地不同他们用并不是铜炮而是铁炮，铁炮虽然质量重。但是发射后不易变形，精度有保证射程远。而且价格明显低廉。在海军中还是比较普及的。导致中国在接触红衣炮之后，基本都山寨了这种类型的大炮，而放弃了本国本身的铜炮（当然引进红衣大炮之前，中国的铜炮也制造的够烂）
灰白那提斯 发表于 2012-12-2 21:52
主要也是那个年代的人还没办法在钢里面添加别的材料。
别说添加别的材料，连钢铁本身固有的磷，硫都长期无法去掉，单纯依靠铁矿石本身的品味而已（当前而言品味跟出品的钢材质量已经无关了，只是跟成本有关）。而且因为煤炭磷比木炭含量高，导致长期这种适合炼钢的燃料，只能用于生产低劣的钢材。直到焦炭的出现。焦炭的诞生本身就是为了让煤炭能够用于炼钢而创造出来的。

红色俱乐部 发表于 2012-12-2 22:02
欧洲人卖给中国的，大部分都是舰炮，也就是红衣大炮，这种炮没有陆地所必须的机动性，所以体重很大，所以 ...


这点不太苟同啊，欧洲卖炮的时代非常早，16-18世纪，那个时代，只有英国掌握了比较成熟的铁制火炮的制造技术。其他国家即使装备了也非常有限。无敌舰队几次入侵英国都战败的原因，一方面是火炮类型原始，我想另一方面就是铜炮造价高，不易造吧。中国接触红夷炮后并非都是造重炮，清朝仿制的红衣炮大部分还是中轻炮，毕竟那么大的炮早多了也没意义，那时候海防主要防台湾，用不了那么多。铁质炮我记得没错的话是18世纪后期才完成在海军中的大规模替换的吧。中国铜炮差时因为后来都造铁质炮了，虽然铁炮质量也差。不过鉴于明朝在前期中期没什么特别大的战争（土木堡之变也未伤国本），更本不会想着要去改进火炮
红色俱乐部 发表于 2012-12-2 22:02
欧洲人卖给中国的，大部分都是舰炮，也就是红衣大炮，这种炮没有陆地所必须的机动性，所以体重很大，所以 ...


这点不太苟同啊，欧洲卖炮的时代非常早，16-18世纪，那个时代，只有英国掌握了比较成熟的铁制火炮的制造技术。其他国家即使装备了也非常有限。无敌舰队几次入侵英国都战败的原因，一方面是火炮类型原始，我想另一方面就是铜炮造价高，不易造吧。中国接触红夷炮后并非都是造重炮，清朝仿制的红衣炮大部分还是中轻炮，毕竟那么大的炮早多了也没意义，那时候海防主要防台湾，用不了那么多。铁质炮我记得没错的话是18世纪后期才完成在海军中的大规模替换的吧。中国铜炮差时因为后来都造铁质炮了，虽然铁炮质量也差。不过鉴于明朝在前期中期没什么特别大的战争（土木堡之变也未伤国本），更本不会想着要去改进火炮
亲们：古代中国的铁产量是多少？什么时候开始大规模炼钢 ... 亲们：古代弓箭手用的弓是多少石？ 古代作战最有实效的统兵数量是多少？ 中国家庭收入的中位数是多少 想问下我国各型飞机产量分别是多少？ 古代中国的八大发明 A320在中国的产量有多少？ 中国人均GDP的合理区间是多少 日本到底在中国的伤亡是多少? 中国一个市长的工资大约是多少？ 中国现在的领土面积是多少？ 中国09年钢铁产量是美国的10倍, 水泥产量占世界60%,汽车 ...