王金平接受港媒专访：对“反分裂国家法”的困惑

<P>转凤凰卫视新闻：</P>
<P>王金平接受香港媒体专访：吁扁向大陆释善意  </P>
document.title="王金平接受香港媒体专访：吁扁向大陆释善意";
document.url="/phoenixtv/72624942037860352/20050207/501098.shtml";
2005年02月07日 07:43

凤凰卫视2月7日消息 顺利连任台湾第5届「立法院院长」王金平，在就任后第4天，评论两岸关系和台湾岛内政局时强调，他与「立院」同仁有意，但必须是在获得当局充分授权，执政党先向对岸释出善意的情况下，才会作访问北京的破冰之旅。
<P>以下是香港文汇报专访王金平访谈主要内容摘录，仅供参考。 </P>
<P>■记者：请谈谈您对「立法院」在两岸关系方面扮演角色新的构想？ </P>
<P>■王金平：「立法院」的「两岸事务因应对策小组」在2000年12月7日成立后，一直没有运作，主要原因是没有受到当局的充分授权。现在由于大陆方面要制定反分裂法，如果「总统」有所授权的话，「立法院」希望组团到北京访问、沟通，讨论立法进度，探讨有否必要制定这一法律。 </P>
<P>订「反分裂法」 台陷司法迷思 </P>
<P>我认为，反分裂法在两岸都会牵涉很多问题，像如果要惩处所谓的「分裂分子」大陆的刑事法也必须会有相应的配合，有没有这个必要？其次，立法有许多技术层面的问题，比如说「两岸处于一种分裂状态，或者根本没有分裂？如果没有分裂，那为何要制定反分裂法」。两岸目前真正的关系又是如何呢？都必须澄清。整个立法的逻辑性也有思考的必要。照理讲，如果要战争也没有必要订什么法律，世界上也没有什么国家因为分裂和反分裂而订法律，要打就直接打了。 </P>
<P>如果我们获得授权的话，我们非常乐意，也希望与对岸沟通，看可不可以延缓一下，或者思考一下有没有立法的必要性。这个法如果订下去，台湾方面也有问题，如果我们很在乎这个法律，那我们是否也要关心其它法律，如果这样，不就代表大陆的司法管辖权也到了台湾来？这都会涉扯到两岸关系中的复杂问题。所以说，我们要获得充分授权，有足够的筹码，才可以去谈。当然，在谈之前，执政党最好先向对岸释出善意，「不然的话，人家为什么要跟你谈？」我们才不会做白费功夫的事。没有授权，我们做这些事没有太大意义。去北京就要有效果，否则我们宁可不去。 </P>
<P>■记者：您本人想参与的两岸事务，会否与外传陈水扁要宋楚瑜主席担任两岸关系协调人的角色有冲突？您对宋主席接任海基会董事长有何看法？ </P>
<P>■王金平：没有冲突。我们是代表台湾民意，宋主席如果答应做，所担任的角色是「和平发展委员会主委」也好，接任海基会董事长也好，都是代表陈「总统」，是官方或半官方身份。宋主席如果接任海基会董事长，以他的在野党主席身份，受「总统」委托，其丰富的政治经验、专业能力强、见识广博，是可以胜任，绰绰有余的。我们对此乐观其成。宋主席有机会为两岸关系效力，大家都是欢喜的。 </P>
<P>「立院」龙头战 曾有惊涛骇浪 </P>
<P>■记者：您这次竞选连任，有何经验可以跟我们分享？或者说有什么惊涛骇浪可以透露？ </P>
<P>■王金平：（哈哈大笑）在台湾都没办法透露，还会透露到香港去？这是我们台湾自己的事，是台湾民主政治的一个过程。当然可以简单讲的是，我这边已经拉到8票，我本来已有121张的基本票，对方是有101张的基本票。所以他们千方百计，想从我们的阵营拉12张。但我拉他们的票是拉不动的，因为他们的党纪很严明。他们已打好算盘，拉我们12张，凑成123票，刚好过半。找这12个人的过程就有很多惊涛骇浪。双方争夺了一个多月，到最后还加紧了攻势，他们抓人，我们就要设法把那些人拉回来，过程拉锯紧张自不待言。最后大家回归基本盘，我拿120几票，他们那边102票，胜负回到基本盘而已。他们拚命拉人，结果没用。 </P>
<P>■记者：这次选举是对国亲合作的一大考验，它的成功是否代表国亲合作已经天朗气清？ </P>
<P>■王金平：可以这么说，至少在「立法院」两个党团合作，从没有间断，党对党的合作还未有具体的方案出来，党对党的合作最终还是要主席对主席去谈。我们最少维持着「立法院」内两个党团的合作，你看选举上就已经合作了，未来很多议题仍要合作。 </P>
<P>■记者：台湾著名政论家胡忠信曾比喻「国亲合」，是一道需要时，才由冰箱里拿出，放入微波炉加热，不吃再放入冰箱的菜式，这样的形容贴切吗？ </P>
<P>■王金平：国亲在「立法院」天天都有合作，其它非「立法院」处理的重大议题，「当然是有需要合作的时候才拿出来用，否则就放在冰箱里。」两党有密切、好的互动很重要，两党主席的互动会带动两党的互动。 </P>
<P>■记者：如果到了国亲两党合并的层次，最难解决的问题何在？ </P>
<P>■王金平：是人事和资源的分配问题，人事如何摆平，进来以后，该受到哪些权利的保障很重要。 </P>
<P>■记者：国民党在今年8月要开党代会，连战主席先前也讲过世代交替，你会竞选党主席吗？ </P>
<P>■王金平：目前我对这一问题还不能回答。我说，快要过年了，我们也疲累了好几个月，忙于选举，「立法院」又很忙，忙完之后又碰到「院长、副院长选举」，一直没有休息，我们就先过一个休息的好年再讲吧。这个事情我一直还没有做出决定，但是我会好好思考。现在国亲两党还是有必要由连战先生来进行统合，诸多因素，我们都要考量。 </P>
<P>■记者：您会否参加2008年的「总统选举」？ </P>
<P>■王金平：现在主席的问题还未有讲，讲到2008年「大选」太早了吧？我的眼睛只能看到几百公尺远，再远一点就看不到了。 </P>
<P>■记者：执政党已在紧锣密鼓准备年底的县市长选举，国民党的准备情况如何？ </P>
<P>■王金平：我们有在积极地了解各地民众情况和参选人的意愿，农历年以后会慢慢展开推动找人和提名的作业，辅选工作会次第展开。因为县市长选举的确非常重要，它涉及到各党派地方实力的问题，我们会非常用心地投入。 </P>
<P>■记者：您对选举形势有何看法？ </P>
<P>■王金平：现在八字都还未有一撇，事前要做好各项研究、准备工作。要分析选民结构，有的地方对蓝军有利，有的不利。还有就是这个选战如何打？如何辅选？选举过程犹如沙场，变化多端，到临近选举才看得出来。现在说选情都是假的。除非部分地区双方的实力过于悬殊。 </P>
<P>台岛政争趋缓 和解漫漫长路 </P>
<P>■记者：您对台湾中短期政治局势的发展有何看法？ </P>
<P>■王金平：朝野应该会向比较和谐的方向迈进吧。但年底又是县市长选举，还是会有对决的味道。尽管现在在向和谐的方向走，事实上仍会厮杀一番，要怎么好也不太可能。现在谢长廷的做法、理念与陈水扁可能不太一致，我们还要观察两人互动的情况，政策理念，对施政结果的看法。我想两人关系会有若干的变化出现。会否有太大的矛盾？我们是不希望出现的，目前看，阿扁还是放手让谢长廷去做的，否则也很容易会有问题出现。两人关系仍有待观察，现在只是第4天，谢长廷还未坐暖位子呢。 </P>
<P>■记者：江丙坤先生有没有可能接受「行政院副院长」之职？ </P>
<P>■王金平：国民党已经讲得很清楚，江接受职位要有5大要件，做得到才有可能。你去推敲看看？譬如说「3．19」的问题谈得通吗？党产问题还是小事情，民进党本来就不应该对国民党这样做。 </P>
<P>■记者：您认为「民亲和」可能吗？ </P>
<P>■王金平：「民亲和」可能性不大，合作也限于某些议题，像组联合内阁都是不可能的事，会成功应老早就成功了。 </P>
<P>执政在野积怨 协调吃力不讨好 </P>
<P>■记者：您在台湾政坛广结善缘，不管蓝绿都有很多朋友，您如何看待自己在执政和在野党之间的协调角色？ </P>
<P>■王金平：我做事是以「立法院」为主，其它的事情我不想涉及太多，因为往往会吃力不讨好。连先生在2000年大选后，有意思帮执政党来做「国家」管理和政务推动的工作。在2000年10月27日，他好意跟阿扁做建议，提方案，为台湾当前的问题来解套。包括劳工、经济发展、核四不要停建的问题，都帮你想好，一整套交给你。阿扁说「好，好，好！」连战脚刚走出「总统府」，张俊雄便宣布停建核四，重重地踹他一脚，你说执政党这样对人，怎么会有互信基础，人家干吗要信你讲朝野和谐？资源都在你手上，出了事在野党才来帮你「擦屁股」。在野党帮执政党，让执政党更有力量来打自己，有可能吗？如果大家都是以苍生为念，合作来做很多事情，就不会是这样的。这次「立法院」选举就可看出来，人家要掐死你。阿扁选前用尽各种办法，将蓝营可以用的各种竞选资金给挡掉，他要你死嘛。你选赢了要把人家弄死，你选输了，才来说什么为台湾的前景来合作，所以我们要谈什么都会很吃力。 </P>
<P>我可以做的是「立法院」的协调角色，令我们的立法效率可以高一些。过去这方面取得相当成果，尽管外界丑化「立法院」，但我们通过那么多的议案是有目共睹的。「立院院长」要有主导协商能力，这一领域我尽我的责任，其它事少管一点比较好。所以像邀江丙坤担任「副院长」一事，我代转没关系，但我不会去说服连主席，由他自己去考虑。我去看连战先生，也已建议他考量。 </P>
<P>■记者：您对新一届「立院」工作有何期许？ </P>
<P>■王金平：我们有很多议案是马上要处理的，像军购案，像「监察院」同意权行使，像「国代行使法」，公营事业预算等其它重大法案，都需要尽快审议。「国会」改革也是我们的一大重大课题，强化「国会」职能，提高立法品质效率等，我想先把这些工作做好。 </P>
<P>至于两岸的事务，插得上才做，插不上脚，等「总统」和行政部门去做，这本来就是他们的事。 </P>
<P>■记者：您平常有什么爱好？ </P>
<P>■王金平：平常忙都忙得不得了，还有什么时间做其它事？ </P>
<P>祖籍厦门同安 冀再访大陆 </P>
<P>■记者：您去过大陆吗？对大陆的印象如何？ </P>
<P>■王金平：我在90年、92年去过，以私人身份去的，听说现在改变太大了。（记者说，应该抽时间过去走走。闲聊间，王金平表示他的祖籍是厦门同安，记者说，我在厦门出生，又找到一个同乡了。）</P><P>转凤凰卫视新闻：</P>
<P>王金平接受香港媒体专访：吁扁向大陆释善意  </P>
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2005年02月07日 07:43

凤凰卫视2月7日消息 顺利连任台湾第5届「立法院院长」王金平，在就任后第4天，评论两岸关系和台湾岛内政局时强调，他与「立院」同仁有意，但必须是在获得当局充分授权，执政党先向对岸释出善意的情况下，才会作访问北京的破冰之旅。
<P>以下是香港文汇报专访王金平访谈主要内容摘录，仅供参考。 </P>
<P>■记者：请谈谈您对「立法院」在两岸关系方面扮演角色新的构想？ </P>
<P>■王金平：「立法院」的「两岸事务因应对策小组」在2000年12月7日成立后，一直没有运作，主要原因是没有受到当局的充分授权。现在由于大陆方面要制定反分裂法，如果「总统」有所授权的话，「立法院」希望组团到北京访问、沟通，讨论立法进度，探讨有否必要制定这一法律。 </P>
<P>订「反分裂法」 台陷司法迷思 </P>
<P>我认为，反分裂法在两岸都会牵涉很多问题，像如果要惩处所谓的「分裂分子」大陆的刑事法也必须会有相应的配合，有没有这个必要？其次，立法有许多技术层面的问题，比如说「两岸处于一种分裂状态，或者根本没有分裂？如果没有分裂，那为何要制定反分裂法」。两岸目前真正的关系又是如何呢？都必须澄清。整个立法的逻辑性也有思考的必要。照理讲，如果要战争也没有必要订什么法律，世界上也没有什么国家因为分裂和反分裂而订法律，要打就直接打了。 </P>
<P>如果我们获得授权的话，我们非常乐意，也希望与对岸沟通，看可不可以延缓一下，或者思考一下有没有立法的必要性。这个法如果订下去，台湾方面也有问题，如果我们很在乎这个法律，那我们是否也要关心其它法律，如果这样，不就代表大陆的司法管辖权也到了台湾来？这都会涉扯到两岸关系中的复杂问题。所以说，我们要获得充分授权，有足够的筹码，才可以去谈。当然，在谈之前，执政党最好先向对岸释出善意，「不然的话，人家为什么要跟你谈？」我们才不会做白费功夫的事。没有授权，我们做这些事没有太大意义。去北京就要有效果，否则我们宁可不去。 </P>
<P>■记者：您本人想参与的两岸事务，会否与外传陈水扁要宋楚瑜主席担任两岸关系协调人的角色有冲突？您对宋主席接任海基会董事长有何看法？ </P>
<P>■王金平：没有冲突。我们是代表台湾民意，宋主席如果答应做，所担任的角色是「和平发展委员会主委」也好，接任海基会董事长也好，都是代表陈「总统」，是官方或半官方身份。宋主席如果接任海基会董事长，以他的在野党主席身份，受「总统」委托，其丰富的政治经验、专业能力强、见识广博，是可以胜任，绰绰有余的。我们对此乐观其成。宋主席有机会为两岸关系效力，大家都是欢喜的。 </P>
<P>「立院」龙头战 曾有惊涛骇浪 </P>
<P>■记者：您这次竞选连任，有何经验可以跟我们分享？或者说有什么惊涛骇浪可以透露？ </P>
<P>■王金平：（哈哈大笑）在台湾都没办法透露，还会透露到香港去？这是我们台湾自己的事，是台湾民主政治的一个过程。当然可以简单讲的是，我这边已经拉到8票，我本来已有121张的基本票，对方是有101张的基本票。所以他们千方百计，想从我们的阵营拉12张。但我拉他们的票是拉不动的，因为他们的党纪很严明。他们已打好算盘，拉我们12张，凑成123票，刚好过半。找这12个人的过程就有很多惊涛骇浪。双方争夺了一个多月，到最后还加紧了攻势，他们抓人，我们就要设法把那些人拉回来，过程拉锯紧张自不待言。最后大家回归基本盘，我拿120几票，他们那边102票，胜负回到基本盘而已。他们拚命拉人，结果没用。 </P>
<P>■记者：这次选举是对国亲合作的一大考验，它的成功是否代表国亲合作已经天朗气清？ </P>
<P>■王金平：可以这么说，至少在「立法院」两个党团合作，从没有间断，党对党的合作还未有具体的方案出来，党对党的合作最终还是要主席对主席去谈。我们最少维持着「立法院」内两个党团的合作，你看选举上就已经合作了，未来很多议题仍要合作。 </P>
<P>■记者：台湾著名政论家胡忠信曾比喻「国亲合」，是一道需要时，才由冰箱里拿出，放入微波炉加热，不吃再放入冰箱的菜式，这样的形容贴切吗？ </P>
<P>■王金平：国亲在「立法院」天天都有合作，其它非「立法院」处理的重大议题，「当然是有需要合作的时候才拿出来用，否则就放在冰箱里。」两党有密切、好的互动很重要，两党主席的互动会带动两党的互动。 </P>
<P>■记者：如果到了国亲两党合并的层次，最难解决的问题何在？ </P>
<P>■王金平：是人事和资源的分配问题，人事如何摆平，进来以后，该受到哪些权利的保障很重要。 </P>
<P>■记者：国民党在今年8月要开党代会，连战主席先前也讲过世代交替，你会竞选党主席吗？ </P>
<P>■王金平：目前我对这一问题还不能回答。我说，快要过年了，我们也疲累了好几个月，忙于选举，「立法院」又很忙，忙完之后又碰到「院长、副院长选举」，一直没有休息，我们就先过一个休息的好年再讲吧。这个事情我一直还没有做出决定，但是我会好好思考。现在国亲两党还是有必要由连战先生来进行统合，诸多因素，我们都要考量。 </P>
<P>■记者：您会否参加2008年的「总统选举」？ </P>
<P>■王金平：现在主席的问题还未有讲，讲到2008年「大选」太早了吧？我的眼睛只能看到几百公尺远，再远一点就看不到了。 </P>
<P>■记者：执政党已在紧锣密鼓准备年底的县市长选举，国民党的准备情况如何？ </P>
<P>■王金平：我们有在积极地了解各地民众情况和参选人的意愿，农历年以后会慢慢展开推动找人和提名的作业，辅选工作会次第展开。因为县市长选举的确非常重要，它涉及到各党派地方实力的问题，我们会非常用心地投入。 </P>
<P>■记者：您对选举形势有何看法？ </P>
<P>■王金平：现在八字都还未有一撇，事前要做好各项研究、准备工作。要分析选民结构，有的地方对蓝军有利，有的不利。还有就是这个选战如何打？如何辅选？选举过程犹如沙场，变化多端，到临近选举才看得出来。现在说选情都是假的。除非部分地区双方的实力过于悬殊。 </P>
<P>台岛政争趋缓 和解漫漫长路 </P>
<P>■记者：您对台湾中短期政治局势的发展有何看法？ </P>
<P>■王金平：朝野应该会向比较和谐的方向迈进吧。但年底又是县市长选举，还是会有对决的味道。尽管现在在向和谐的方向走，事实上仍会厮杀一番，要怎么好也不太可能。现在谢长廷的做法、理念与陈水扁可能不太一致，我们还要观察两人互动的情况，政策理念，对施政结果的看法。我想两人关系会有若干的变化出现。会否有太大的矛盾？我们是不希望出现的，目前看，阿扁还是放手让谢长廷去做的，否则也很容易会有问题出现。两人关系仍有待观察，现在只是第4天，谢长廷还未坐暖位子呢。 </P>
<P>■记者：江丙坤先生有没有可能接受「行政院副院长」之职？ </P>
<P>■王金平：国民党已经讲得很清楚，江接受职位要有5大要件，做得到才有可能。你去推敲看看？譬如说「3．19」的问题谈得通吗？党产问题还是小事情，民进党本来就不应该对国民党这样做。 </P>
<P>■记者：您认为「民亲和」可能吗？ </P>
<P>■王金平：「民亲和」可能性不大，合作也限于某些议题，像组联合内阁都是不可能的事，会成功应老早就成功了。 </P>
<P>执政在野积怨 协调吃力不讨好 </P>
<P>■记者：您在台湾政坛广结善缘，不管蓝绿都有很多朋友，您如何看待自己在执政和在野党之间的协调角色？ </P>
<P>■王金平：我做事是以「立法院」为主，其它的事情我不想涉及太多，因为往往会吃力不讨好。连先生在2000年大选后，有意思帮执政党来做「国家」管理和政务推动的工作。在2000年10月27日，他好意跟阿扁做建议，提方案，为台湾当前的问题来解套。包括劳工、经济发展、核四不要停建的问题，都帮你想好，一整套交给你。阿扁说「好，好，好！」连战脚刚走出「总统府」，张俊雄便宣布停建核四，重重地踹他一脚，你说执政党这样对人，怎么会有互信基础，人家干吗要信你讲朝野和谐？资源都在你手上，出了事在野党才来帮你「擦屁股」。在野党帮执政党，让执政党更有力量来打自己，有可能吗？如果大家都是以苍生为念，合作来做很多事情，就不会是这样的。这次「立法院」选举就可看出来，人家要掐死你。阿扁选前用尽各种办法，将蓝营可以用的各种竞选资金给挡掉，他要你死嘛。你选赢了要把人家弄死，你选输了，才来说什么为台湾的前景来合作，所以我们要谈什么都会很吃力。 </P>
<P>我可以做的是「立法院」的协调角色，令我们的立法效率可以高一些。过去这方面取得相当成果，尽管外界丑化「立法院」，但我们通过那么多的议案是有目共睹的。「立院院长」要有主导协商能力，这一领域我尽我的责任，其它事少管一点比较好。所以像邀江丙坤担任「副院长」一事，我代转没关系，但我不会去说服连主席，由他自己去考虑。我去看连战先生，也已建议他考量。 </P>
<P>■记者：您对新一届「立院」工作有何期许？ </P>
<P>■王金平：我们有很多议案是马上要处理的，像军购案，像「监察院」同意权行使，像「国代行使法」，公营事业预算等其它重大法案，都需要尽快审议。「国会」改革也是我们的一大重大课题，强化「国会」职能，提高立法品质效率等，我想先把这些工作做好。 </P>
<P>至于两岸的事务，插得上才做，插不上脚，等「总统」和行政部门去做，这本来就是他们的事。 </P>
<P>■记者：您平常有什么爱好？ </P>
<P>■王金平：平常忙都忙得不得了，还有什么时间做其它事？ </P>
<P>祖籍厦门同安 冀再访大陆 </P>
<P>■记者：您去过大陆吗？对大陆的印象如何？ </P>
<P>■王金平：我在90年、92年去过，以私人身份去的，听说现在改变太大了。（记者说，应该抽时间过去走走。闲聊间，王金平表示他的祖籍是厦门同安，记者说，我在厦门出生，又找到一个同乡了。）</P>