超级军网前Spetsnaz, 现居美国轻武器教官Sonny Puzikas误击助教 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 12:06:38
11月4日Sonny Puzika在得克萨斯TDSA（Texas Defensive Shooting Academy）靶场进行的一场CQB课程中, 在射击屋中仍有一名课程助教和一名学员, 尚未清场的情况下, 进入射击屋中射击, 导致助教身中三弹受伤.
以下是靶场所有人提供的Sonny Puzika本人对事故的说明
(当时课程已经快要结束) “我站在射击屋外面与一些学员握手道别，我听到最后一名学员报了41号” (似乎当天的课程一共就41名学员) "我知道最后一名学员已经从射击屋出来了, 枪声已经停止, 又过了一会儿, 再没有人射击...所以我决定在离开前再进射击屋一次. 我说, 我要进去. 然后有人在我身后说OK. 我没有转身所以不知道是谁在说话. 我错误的假设屋里已经清场. 我拔出手枪, 上膛, 进屋过弯角, 向第一间屋内最左侧的靶射击了三次, 最右侧的靶射击三次, 稍近的右侧靶射击三次. 这时我听到有人说你击中我了, 我把手枪清膛, 跑过去问他哪里中弹, 他说肚子. 我跑出屋外喊人拿急救包, 打911要求直升机. 然后我跑回受伤的助教身边."
这名助教当时在射击屋里向另一个学员做讲解. 他站在最左侧的靶子附近, 所以没有时间反应就被头三发子弹击中, 两枪击中腹部一枪击中手臂.
从网上论坛的帖子来看. 当时射击屋里是无光的环境. Sonny的手枪上也没有战术灯, 只是凭记忆向着屋内预先设置的靶子射击, 造成了事故
各位不管是撸真铁的还是撸玩具的. 安全规则一定不能忘记. 必须清楚地确认了目标才可以扣扳机
连接:
http://soldiersystems.net/2012/1 ... ccidental-shooting/
http://www.calguns.net/calgunforum/showthread.php?t=641665
http://www.ar15.com/forums/t_1_5 ... In_Shoothouse_.html
11月4日Sonny Puzika在得克萨斯TDSA（Texas Defensive Shooting Academy）靶场进行的一场CQB课程中, 在射击屋中仍有一名课程助教和一名学员, 尚未清场的情况下, 进入射击屋中射击, 导致助教身中三弹受伤.
以下是靶场所有人提供的Sonny Puzika本人对事故的说明
(当时课程已经快要结束) “我站在射击屋外面与一些学员握手道别，我听到最后一名学员报了41号” (似乎当天的课程一共就41名学员) "我知道最后一名学员已经从射击屋出来了, 枪声已经停止, 又过了一会儿, 再没有人射击...所以我决定在离开前再进射击屋一次. 我说, 我要进去. 然后有人在我身后说OK. 我没有转身所以不知道是谁在说话. 我错误的假设屋里已经清场. 我拔出手枪, 上膛, 进屋过弯角, 向第一间屋内最左侧的靶射击了三次, 最右侧的靶射击三次, 稍近的右侧靶射击三次. 这时我听到有人说你击中我了, 我把手枪清膛, 跑过去问他哪里中弹, 他说肚子. 我跑出屋外喊人拿急救包, 打911要求直升机. 然后我跑回受伤的助教身边."
这名助教当时在射击屋里向另一个学员做讲解. 他站在最左侧的靶子附近, 所以没有时间反应就被头三发子弹击中, 两枪击中腹部一枪击中手臂.
从网上论坛的帖子来看. 当时射击屋里是无光的环境. Sonny的手枪上也没有战术灯, 只是凭记忆向着屋内预先设置的靶子射击, 造成了事故
各位不管是撸真铁的还是撸玩具的. 安全规则一定不能忘记. 必须清楚地确认了目标才可以扣扳机
连接:
http://soldiersystems.net/2012/1 ... ccidental-shooting/
http://www.calguns.net/calgunforum/showthread.php?t=641665
http://www.ar15.com/forums/t_1_5 ... In_Shoothouse_.html
下次玩狗，方圆一公里清场，万一有个躲草丛蹲坑的被击中告发偶们那就惨了
我想问下无光的环境下这位兄弟他在打什么，他看的到什么（靶子），他的说法有点假
hanan43 发表于 2012-11-16 09:03 ![]()
我想问下无光的环境下这位兄弟他在打什么，他看的到什么（靶子），他的说法有点假
这也说明信号旗的训练水平很高，退役队员在无光环境下出手即命中。
我想问下无光的环境下这位兄弟他在打什么，他看的到什么（靶子），他的说法有点假
这也说明信号旗的训练水平很高，退役队员在无光环境下出手即命中。
当时射击屋里是无光的环境. Sonny的手枪上也没有战术灯, 只是凭记忆向着屋内预先设置的靶子射击, 造成了事故
连枪支安全四项原则里，Be sure of your target and its surroundings “确认目标及其环境”这条都记不住，还能当教官，真像以前听人形容，开车有多容易的说法，“在方向盘前面挂串香蕉，猴子都会开车”。。。
连枪支安全四项原则里，Be sure of your target and its surroundings “确认目标及其环境”这条都记不 ...
我们这骂庄稼车驾驶员：前面挂块肉，狗都会开！
我们这骂庄稼车驾驶员：前面挂块肉，狗都会开！
双筒 发表于 2012-11-16 10:47 ![]()
连枪支安全四项原则里，Be sure of your target and its surroundings “确认目标及其环境”这条都记不 ...
双筒叔,毛子国是没有啥四大安全守则的,我也听过相当多的人说过"四大法则是美国人的法则,又不是世界通用法则,要看国情适不适用."
连枪支安全四项原则里，Be sure of your target and its surroundings “确认目标及其环境”这条都记不 ...
双筒叔,毛子国是没有啥四大安全守则的,我也听过相当多的人说过"四大法则是美国人的法则,又不是世界通用法则,要看国情适不适用."
zhangxiaojun 发表于 2012-11-16 09:23 ![]()
这也说明信号旗的训练水平很高，退役队员在无光环境下出手即命中。
自己摆的靶子自己打,很难么?
这也说明信号旗的训练水平很高，退役队员在无光环境下出手即命中。
自己摆的靶子自己打,很难么?
nedbruce 发表于 2012-11-15 22:46 ![]()
双筒叔,毛子国是没有啥四大安全守则的,我也听过相当多的人说过"四大法则是美国人的法则,又不是世界通用法 ...
啊？ 这个也分国情啊？ 这不等于毛子的月亮比米国的月亮还圆，歪理啊。 就算这些安全法则是美国人总结的，那灯泡还是美国人发明的，汽车还德国人发明的呢，毛子不也一样用，呵呵。。。
双筒叔,毛子国是没有啥四大安全守则的,我也听过相当多的人说过"四大法则是美国人的法则,又不是世界通用法 ...
啊？ 这个也分国情啊？ 这不等于毛子的月亮比米国的月亮还圆，歪理啊。 就算这些安全法则是美国人总结的，那灯泡还是美国人发明的，汽车还德国人发明的呢，毛子不也一样用，呵呵。。。
双筒 发表于 2012-11-16 12:40 ![]()
啊？ 这个也分国情啊？ 这不等于毛子的月亮比米国的月亮还圆，歪理啊。 就算这些安全法则是美国人总结的， ...
上次我被人好一通"教育",说金手指是美国规矩,中国不一定要遵守的,"国情"不同,"习惯"不同,等等等等....:D
啊？ 这个也分国情啊？ 这不等于毛子的月亮比米国的月亮还圆，歪理啊。 就算这些安全法则是美国人总结的， ...
上次我被人好一通"教育",说金手指是美国规矩,中国不一定要遵守的,"国情"不同,"习惯"不同,等等等等....:D
nedbruce 发表于 2012-11-16 13:28 ![]()
上次我被人好一通"教育",说金手指是美国规矩,中国不一定要遵守的,"国情"不同,"习惯"不同,等等等等....
这不是美国的事情吗？ 怎么又是老毛子又是信号旗的
上次我被人好一通"教育",说金手指是美国规矩,中国不一定要遵守的,"国情"不同,"习惯"不同,等等等等....
这不是美国的事情吗？ 怎么又是老毛子又是信号旗的
会喷火的AK 发表于 2012-11-16 13:38
这不是美国的事情吗？ 怎么又是老毛子又是信号旗的
这个出事的人是前毛子特种部队,后来移民美国,拍拍纪录片,讲讲课啥的
这是他主页,有他教育片的预告片
http://www.panteaoproductions.com/instructors/sonny-puzikas
会喷火的AK 发表于 2012-11-16 13:38
这不是美国的事情吗？ 怎么又是老毛子又是信号旗的
这个出事的人是前毛子特种部队,后来移民美国,拍拍纪录片,讲讲课啥的
这是他主页,有他教育片的预告片
http://www.panteaoproductions.com/instructors/sonny-puzikas
双筒 发表于 2012-11-16 12:40 ![]()
啊？ 这个也分国情啊？ 这不等于毛子的月亮比米国的月亮还圆，歪理啊。 就算这些安全法则是美国人总结的， ...
说起来,双筒叔看过这个人的拍的教育片么,也是Panteao出的,下面有预告片
http://www.panteaoproductions.com/instructors/sonny-puzikas
啊？ 这个也分国情啊？ 这不等于毛子的月亮比米国的月亮还圆，歪理啊。 就算这些安全法则是美国人总结的， ...
说起来,双筒叔看过这个人的拍的教育片么,也是Panteao出的,下面有预告片
http://www.panteaoproductions.com/instructors/sonny-puzikas
连枪支安全四项原则里，Be sure of your target and its surroundings “确认目标及其环境”这条都记不 ...
军方的要求和一般娱乐，警察执法区别很大啊。
三角洲和海豹六训练的时候不是也很多违反安全原则吗。
军方的要求和一般娱乐，警察执法区别很大啊。
三角洲和海豹六训练的时候不是也很多违反安全原则吗。
军方的要求和一般娱乐，警察执法区别很大啊。
三角洲和海豹六训练的时候不是也很多违反安全原则吗。
他们的训练更强调安全,你可以看看本版有人翻译的no easy day,作者在CQB的时候因为在移动的时候没喊"我要动了"就被教官罚了.
三角洲和海豹六训练的时候不是也很多违反安全原则吗。
他们的训练更强调安全,你可以看看本版有人翻译的no easy day,作者在CQB的时候因为在移动的时候没喊"我要动了"就被教官罚了.
caesar1223 发表于 2012-11-16 14:25 ![]()
军方的要求和一般娱乐，警察执法区别很大啊。
三角洲和海豹六训练的时候不是也很多违反安全原则吗。
“老手的食指就是最好的保险”
军方的要求和一般娱乐，警察执法区别很大啊。
三角洲和海豹六训练的时候不是也很多违反安全原则吗。
“老手的食指就是最好的保险”
他们的训练更强调安全,你可以看看本版有人翻译的no easy day,作者在CQB的时候因为在移动的时候没喊"我要动 ...
看了，那是在选拔的时候吧。
而且教官说，入选后不会有很多乱七八糟的规则吧。
选拔的时候严格是考核这些东西是否在参选队员中养成习惯。
看了，那是在选拔的时候吧。
而且教官说，入选后不会有很多乱七八糟的规则吧。
选拔的时候严格是考核这些东西是否在参选队员中养成习惯。
Be sure of your target and its surroundings .....在车臣清剿废墟是肯定不管用的.
那犄角旮旯里藏的都是人,没灯没电门窗封闭.没有光线,毛子们又没夜视仪.小角落或是坍塌的房间,进出口狗洞大小,长枪进不去就找火力猛的短枪穿上防弹衣电工头盔摸过去...
人眼进到黑暗里根本缓不过来,而敌人在黑暗里习惯,他能看到你...毛子很多时候都是对面打过来子弹了才反应过来对方在哪窝着,所以要自己的武器火力高,后座小.可以快速反击...
斯奇捷金和KLIN之类的高速小冲锋受毛子们喜欢就是因为这个........
那犄角旮旯里藏的都是人,没灯没电门窗封闭.没有光线,毛子们又没夜视仪.小角落或是坍塌的房间,进出口狗洞大小,长枪进不去就找火力猛的短枪穿上防弹衣电工头盔摸过去...
人眼进到黑暗里根本缓不过来,而敌人在黑暗里习惯,他能看到你...毛子很多时候都是对面打过来子弹了才反应过来对方在哪窝着,所以要自己的武器火力高,后座小.可以快速反击...
斯奇捷金和KLIN之类的高速小冲锋受毛子们喜欢就是因为这个........
看了，那是在选拔的时候吧。
而且教官说，入选后不会有很多乱七八糟的规则吧。
一样的,所谓big boy rules 是说你跟你队友在搭配熟练了之后不在强制要求谁进门之后往哪里走或者类似的事,但是这个是需要队友长期配合的默契,你也不能指望每次都是跟你队友出任务.所以在绿队的时候才要要求基本的cqb口令,因为你不是在跟有默契的人一起训练.
而且教官说，入选后不会有很多乱七八糟的规则吧。
一样的,所谓big boy rules 是说你跟你队友在搭配熟练了之后不在强制要求谁进门之后往哪里走或者类似的事,但是这个是需要队友长期配合的默契,你也不能指望每次都是跟你队友出任务.所以在绿队的时候才要要求基本的cqb口令,因为你不是在跟有默契的人一起训练.
nedbruce 发表于 2012-11-16 13:28 ![]()
上次我被人好一通"教育",说金手指是美国规矩,中国不一定要遵守的,"国情"不同,"习惯"不同,等等等等....
10年前共军确实没金手指这个说法
上次我被人好一通"教育",说金手指是美国规矩,中国不一定要遵守的,"国情"不同,"习惯"不同,等等等等....
10年前共军确实没金手指这个说法
caesar1223 发表于 2012-11-16 01:25 ![]()
军方的要求和一般娱乐，警察执法区别很大啊。
三角洲和海豹六训练的时候不是也很多违反安全原则吗。
你的说法我能理解，所谓因地制宜和因时制宜。 但这是有条件也有限制的，条件是这个违反安全规则的操作人，本身对这些安全规则非常熟悉，有良好的基础和习惯，你要“违法”，首要条件是你得懂法，你才能知道哪一部分可以稍微违反，哪一部分是违反了得不偿失。 为什么安全守则要有四条？ 就是因为知道有的人会违反，这四条法则相互弥补，让你违反其中一条还不致于酿成灾难。 拿前面18楼弟兄说的，巷战环境下来说。 我们平时说的“金手指”，是只有在开枪前的一瞬间你才能把指头放扳机上，下一秒钟不开枪，都应该让食指帖在枪身上。 但实战环境下，手指拿上拿下的耽误时间，有可能让自己吃亏，所以如果你枪已经举起来了，前面的目标很可能是敌人，很可能需要开枪时，食指挂在扳机上对我来说就很正常。 但如果枪虽然握在手中，是放下状态45度角指向前下方(我们叫low ready)，这时候没有目标，不是马上要开枪的，也把手指挂扳机上就没意义了。。。
军方的要求和一般娱乐，警察执法区别很大啊。
三角洲和海豹六训练的时候不是也很多违反安全原则吗。
你的说法我能理解，所谓因地制宜和因时制宜。 但这是有条件也有限制的，条件是这个违反安全规则的操作人，本身对这些安全规则非常熟悉，有良好的基础和习惯，你要“违法”，首要条件是你得懂法，你才能知道哪一部分可以稍微违反，哪一部分是违反了得不偿失。 为什么安全守则要有四条？ 就是因为知道有的人会违反，这四条法则相互弥补，让你违反其中一条还不致于酿成灾难。 拿前面18楼弟兄说的，巷战环境下来说。 我们平时说的“金手指”，是只有在开枪前的一瞬间你才能把指头放扳机上，下一秒钟不开枪，都应该让食指帖在枪身上。 但实战环境下，手指拿上拿下的耽误时间，有可能让自己吃亏，所以如果你枪已经举起来了，前面的目标很可能是敌人，很可能需要开枪时，食指挂在扳机上对我来说就很正常。 但如果枪虽然握在手中，是放下状态45度角指向前下方(我们叫low ready)，这时候没有目标，不是马上要开枪的，也把手指挂扳机上就没意义了。。。
nedbruce 发表于 2012-11-16 13:45 ![]()
这个出事的人是前毛子特种部队,后来移民美国,拍拍纪录片,讲讲课啥的
这是他主页,有他教育片的预告片
...
他的个人网站是这个
http://www.gospelofviolence.com/
跟panteao合作之前他已经出过几个dvd了
这个出事的人是前毛子特种部队,后来移民美国,拍拍纪录片,讲讲课啥的
这是他主页,有他教育片的预告片
...
他的个人网站是这个
http://www.gospelofviolence.com/
跟panteao合作之前他已经出过几个dvd了
10年前共军确实没金手指这个说法
要看单位,722至少在做老教学录像的时候就知道注意金手指了,那个时候他们还在老校区呢,10年也许没有,七八年大概还是有的.
要看单位,722至少在做老教学录像的时候就知道注意金手指了,那个时候他们还在老校区呢,10年也许没有,七八年大概还是有的.
不知道会不会呗起诉
nedbruce 发表于 2012-11-16 17:08 ![]()
要看单位,722至少在做老教学录像的时候就知道注意金手指了,那个时候他们还在老校区呢,10年也许没有,七八年 ...
722就不要拿来说了，我说的是普通土鳌
要看单位,722至少在做老教学录像的时候就知道注意金手指了,那个时候他们还在老校区呢,10年也许没有,七八年 ...
722就不要拿来说了，我说的是普通土鳌
看这意思……左边的靶子全部脱靶啊？
kkyyhg 发表于 2012-11-16 20:46 ![]()
722就不要拿来说了，我说的是普通土鳌
大部分普通土鳖到今天也没有金手指这个说法
722就不要拿来说了，我说的是普通土鳌
大部分普通土鳖到今天也没有金手指这个说法
双筒 发表于 2012-11-16 16:21 ![]()
你的说法我能理解，所谓因地制宜和因时制宜。 但这是有条件也有限制的，条件是这个违反安全规则的操作人， ...
就是说，这里是不是存在着”有意识违犯“和”无意中违犯“的区别？
你的说法我能理解，所谓因地制宜和因时制宜。 但这是有条件也有限制的，条件是这个违反安全规则的操作人， ...
就是说，这里是不是存在着”有意识违犯“和”无意中违犯“的区别？
nedbruce 发表于 2012-11-16 23:48
大部分普通土鳖到今天也没有金手指这个说法
这个应该跟土鳖部队中使用实弹比较少有关。只有在为数不多的实弹射击、实弹演习和作战时才有实弹，而平时都只是空枪，这样的情况下金不金手指确实没什么太大的不同。但如果实弹射击、演习融入到了日常训练中，成为天天都要经历的事情时，从枪支弹药使用安全上考虑金手指就会受到重视了。
nedbruce 发表于 2012-11-16 23:48
大部分普通土鳖到今天也没有金手指这个说法
这个应该跟土鳖部队中使用实弹比较少有关。只有在为数不多的实弹射击、实弹演习和作战时才有实弹，而平时都只是空枪，这样的情况下金不金手指确实没什么太大的不同。但如果实弹射击、演习融入到了日常训练中，成为天天都要经历的事情时，从枪支弹药使用安全上考虑金手指就会受到重视了。
三硝基甲苯 发表于 2012-11-17 02:35 ![]()
这个应该跟土鳖部队中使用实弹比较少有关。只有在为数不多的实弹射击、实弹演习和作战时才有实弹，而平 ...
不管是国内国外,我一直是认为,重视安全的人就会自觉的注意一些细节,无论军警还是平民.不重视安全的单位或者个人,不自觉的就会忽略一些细节.不光是操作枪支,包括其他的一些事情,比如有人前段时间提到过的,雪豹发明了一个所谓"死亡滑降"的"世界最快滑降法",不带下滑护具就这么滑下去,结果那个发明的人摔下去摔瘫了,这个方法也再没有人敢用.而采访722的时候,别人搞滑降训练之前都是来回检查下滑器材,觉得在这方面花多点时间是值得的.这就是两种截然不同的态度.
其实枪支事故,一半以上都发生在操作者认为枪里没子弹的时候,所以习惯最好在空枪的时候就要养成.
这个应该跟土鳖部队中使用实弹比较少有关。只有在为数不多的实弹射击、实弹演习和作战时才有实弹，而平 ...
不管是国内国外,我一直是认为,重视安全的人就会自觉的注意一些细节,无论军警还是平民.不重视安全的单位或者个人,不自觉的就会忽略一些细节.不光是操作枪支,包括其他的一些事情,比如有人前段时间提到过的,雪豹发明了一个所谓"死亡滑降"的"世界最快滑降法",不带下滑护具就这么滑下去,结果那个发明的人摔下去摔瘫了,这个方法也再没有人敢用.而采访722的时候,别人搞滑降训练之前都是来回检查下滑器材,觉得在这方面花多点时间是值得的.这就是两种截然不同的态度.
其实枪支事故,一半以上都发生在操作者认为枪里没子弹的时候,所以习惯最好在空枪的时候就要养成.
time0 发表于 2012-11-16 11:21 ![]()
就是说，这里是不是存在着”有意识违犯“和”无意中违犯“的区别？
无意识违反是指根本不懂也没听说过这些安全操作规则？ 我上面是想说，既然我们知道安全规则不是随便想出来的，每一条都有用，违反任何一条都增加枪支走火的危害。 只有知道这么干的后果，也知道违反在某种情况下对自己更有好处，才是有道理的。。。
就是说，这里是不是存在着”有意识违犯“和”无意中违犯“的区别？
无意识违反是指根本不懂也没听说过这些安全操作规则？ 我上面是想说，既然我们知道安全规则不是随便想出来的，每一条都有用，违反任何一条都增加枪支走火的危害。 只有知道这么干的后果，也知道违反在某种情况下对自己更有好处，才是有道理的。。。
双筒 发表于 2012-11-17 16:55 ![]()
无意识违反是指根本不懂也没听说过这些安全操作规则？ 我上面是想说，既然我们知道安全规则不是随便想出来 ...
嗯，明白了。
无意识违反是指根本不懂也没听说过这些安全操作规则？ 我上面是想说，既然我们知道安全规则不是随便想出来 ...
嗯，明白了。
无光环境，进去打了人还是听到人家喊了才反应过来，说明真是去练手玩儿的……