超级军网张菊又出动了。张召忠：中国空军应该批量装备一些枭龙战 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 22:19:45
主持人：亲爱的腾讯网友大家好，欢迎大家收看这一期的《召忠说军事》。第八届珠海航展马上就要拉开帷幕了，这届航展必定又将是一届体现世界各国航空、航天科技最新成果的一次盛会。那么在这次盛会上又有哪些令人期待的明星武器出现呢，并且它有哪些看点呢，今天我们就来请教一下军事专家张召忠教授，张老师您好。
张召忠：你好，大家好。
“枭龙”战机的性能比美国F-16A/B还好
主持人：又是一年航展时，上一届航展就是您作客我们腾讯来解读的。您觉得这一届航展有哪些亮点值得引人关注呢？
张召忠：这届航展和去年相比的话，看点新增了不少。从军用飞机和直升机方面，我感觉大家比较关注的，一个就是说去年阅兵的阵容，很多飞机这次推出来，比如说歼—10、歼轰—7、轰—6H，还有伊尔—76、空警—200，这些阅兵的装备今年将近距离地跟大家展示实机。有一部分飞机还要进行飞行表演，像歼—10，歼—10今年新换了涂装，空军有一个八一飞行表演队，八一飞行表演队是代表中国空军展示风貌，全军挑选了最优秀的歼—10飞行员进行了半年多的训练，这次主要是展示飞行表演。飞行表演一个是展示空军的战斗力，再一个展示飞机的性能、技术性能，行家可以看到它的一些第三代战机优秀性能。三代战机飞行表演队里面除去中国之外，实际上还有两个国家，一个是俄罗斯，一个是美国。我感觉军机方面最大的看点就是这个。
另外这个飞行表演一直以来的报道是巴基斯坦“雄师”表演队要来，不知道到了没有，我今天看好像还没有到，这个恐怕是不是还有变数。巴基斯坦主要是带来的“枭龙”，“枭龙”飞行表演，这个也是首次在珠海航展，“枭龙”参加过范堡罗和其他一些国际航展，最早是从模型，以后实机，这次珠海亮相还是第一次，而且“雄师”飞行表演队表演，这也算三代机了，当然是比较初级的三代机，轻型的。“枭龙”飞行表演也是一个非常好的看点，因为这是中国和巴基斯坦空军联合研制的一型非常好的飞机，“枭龙”飞机在世界上会有很好的销量，因为它的性价比非常好，很便宜，性能在三代机里头，如果说和台湾的F-16A/B相比的话，比F-16A/B性能还要好，当然跟C/D还比不上，是这么一个档次的飞机。如果其他国家要替代米格—29、米格—23这样的飞机，这是一个很好的选型。
另外军机的看点就是直升机方面比较多一点，直升机这次主要是直—8、直—9。国产直—8是原来在法国“超黄蜂”的基础上研制的，80年代我们当时引进法国两型机，一个是“海豚”，一个是“超黄蜂”。引进“超黄蜂”以后我们就派生出一个国产的型，叫直—8，是个大家伙，十几吨。直—8主要装在我们像“昆仑山”号这样两栖登陆舰上面，还有一些大型的两三万吨的运输船或者综合补给船上面。
主持人：并且也参加了打击索马里海盗的护航编队。
张召忠：亚丁湾护航，它主要是在一些大型综合运输船上，像“微山湖”号等等。直—9就是80年代引进的“海豚”，“海豚”以后我们派生的型号就是直—9，直—9派生的型号现在最新的就是武直—9，武装直升机，装反坦克导弹的，这个去年在阅兵的时候已经展示给大家了，性能还是不错的。我感觉这个亮点是很大的。
其他的一些，空军飞机方面，今年比较遗憾的就是俄罗斯“勇士”表演队不来了，而且世界上一流的像美国“雷鸟”也不来，美国派了一个“红鹰”，这是二战飞机，还真是不要看不起这个飞机。我有一年到以色列去，以色列有一个像咱们航空博物馆那样的地方，我到那儿以后开眼界，以色列所有参过战的，真是参加过战争的一些飞机，全放在它的航空博物馆。我去了以后，我正好看空军有一架飞机在表演，他们给我介绍，说这是我们馆长，他一会儿下来，他现在正在天上飞呢。我就很好奇，这个人参加过很多空战，他退役之后在航空博物馆当馆长，每天早上起来，就像早上跑操似的，这哥们每天早上起来架着飞机围着航空博物馆转几圈再下来，这个很有意思，他驾驶的那个飞机是很落后的一个飞机，但是这个很落后的飞机，有时候反而很好做动作，比如拉烟等等，它速度慢，飞的低，看的清楚，挂个旗子，拉个烟都比较好。这次美国“红鹰”表演队我感觉好像是一个商业性的团队。还有一些小的航空公司，我都没听说过的，石家庄还有一个，生产一个小的两栖飞机，这些民用飞机都有表演。
C919大飞机项目令人振奋
张召忠：民用飞机方面，我感觉看点最大的应该是ARJ这样的一个支线涡扇民航客机。这个民航客机已经试飞了很多次，我估计基本上可能快运行了，这个是可喜可贺的，这是ARJ支线客机。这次展示的可能大家会看到我们呼吁了很长时间的C919大运，这个大运是当年我们运—10下马以后重新上马，很快就出了一个成果。现在机头交付了，机身一部分样段也交付了，现在处于测试阶段。现在我看到的材料，可能会把现在测试阶段的一些舱段拿出来供我们大家看。这个很震撼。首先大飞机，中航商用飞机公司成立很短，也就一两年，一启动以后马上就出来这个，这么快的速度，我估计再有个两三年，三四年，最多我估计有五年的时间，有可能C919就能飞上天，飞上天就是干线飞机了，将来有可能跟波音737、700、800，空客A320一样，北京到上海说不定就可以营运。这是一个很好的消息，在未来五年当中，中国对飞机的需求大约是4300架到5000架，如果C919将来能够占十分之一，甚至五分之一的话，这样一个份额也是赚不少钱。所以我感觉这是一个比较振奋的。
其他的还有一些教练机，L15“猎鹰”这样一些喷气式相当于三代机初级教练机，这次也要进行飞行表演。民用飞机方面，我感觉这次是个亮点，有不少飞机公司和直升机飞机公司推出自己新的产品。此外还有两个大的亮点，航天方面大家会看到“长征5”大推力火箭，我上次到他们研究院，他们还送我一个大模型，“长征5”是一个新的大推力火箭，将来我们要推的更高，比如说明年就发射“天宫一号”了、神舟8，载人航天舱、实验舱等这种大的舱段，现在“长征2F”这些推不动，可以用大的，比如将来登月，所以“长征5号”也是一个很新的期待。其他的一些航天方面可能会展示一些载人航天舱，一些航天技术的展示，宇航服等等这些，登月的一些，这次照片也发回来一些，像“嫦娥二号”一些照片发回来，我估计也会展示给大家。
我看的消息，兵器工业总公司也参展，兵器工业总公司基本上以坦克装甲车、轻武器这个为主，它也参加航展，这个比较有意思，可能是它机载的一些武器，机炮、火箭炮，这都是他们干的事，还有一些炸弹。我估计这也是以前没有过的。
枭龙研制成功只用了一年半 因为走了军民融合路子
主持人：刚才您介绍了很多令人期待的飞机、军机，我们现在来看参展商，参展商刚才您介绍大大小小的很多知名的和不知名的参展商，有很多参展商可能是来自于民间的企业，民间的企业加入到部队，军民结合，军民融合，在这方面是不是我国航空航天工业发展的一条道路？
张召忠：对，你讲的这点非常重要。这次参展的有35个国家，600家厂商，有70架飞机和飞行器参展。从规模上来讲还是比上一届大。你这个问题我感觉问的比较好，我有一系列著作，比如十几年前写的著作，当时写的有一本书叫《战争离我们有多远》，副标题是“张召忠点评军事革命”，解放军出版社出的，这个出版的时间是1998年。就是说我们现在如果把这个焦距拉回到1998年那个时候，12年前，我用了五年的时间写了一本书《战争离我们有多远》，58万字，这本书当中我专门提到了中国国防科技工业不能够再像过去几十年这样，自己划地为牢。因为中国国防工业最早是随着军队走的这种修理厂，慢慢的是穿军装的，一院、二院、五院，像钱学森钱他们过去都是穿军装的，中国国防科技工业最早全是军队的，50年代、60年代、70年代，60年代、70年代他们脱军装以后，就组建国防科工委，但是这个时候还是相对封闭的，为什么呢？因为是保密的原因。
再以后，我们搞改革开放，改革开放慢慢慢慢就归地方工业部，划走了，等于他们是生产武器的，军队是使用武器的，军队用什么武器给他们订货，他们负责生产，这样他们就有很大的自由权。国外都是这个习惯。我到国外很多兵器展、航展，到国外舰艇上去，比如说外国一艘舰艇到中国来访问，我上过很多了，比如美国的舰艇、意大利的舰艇，停在上海扬子江码头，它就搞招待酒会，所有舰艇上的厂商，比如说搞雷达的，搞火炮的，鱼雷的，直升机的，导弹的，这些厂商都来了，来了干什么，它搞这个招待会，招待中国有关方面的人。然后你问他，你说这个导弹性能是多少，他就会告诉你，他自己吹我这个导弹有多少，性能怎么样，他就吹，他吹完了以后到明天，因为当时我住在舰上，到明天我再问舰上的官兵，我说这个导弹怎么样，他说这个导弹还是不错的。我说具体的性能，比如打多远，制导，这个无可奉告。你发现没有，它是两个角度，从工业部门角度可以尽量的告诉你详细的功能，他吹嘘自己的产品，王婆卖瓜，他想卖给你中国，80年代嘛，美国、英国、法国、意大利都向中国推销武器段。一问军人，他说是保密的，他不能告诉你。
当时我在写这本书当中就感觉，老这个样子不行，我们应该开放，国防工业应该向外国那样开放。怎么开放呢？国防工业一个要和民用工业兼容，就好像国防科技工业像鱼，民用工业像水，鱼和水这样兼容以后才好。这样可以拉动我们民用工业的科技创新，另外它有雄厚的基础，自己的自主知识产权，将来独立研制生产东西就非常好，当时我提出来这么一个观点，这叫军民结合、军民兼容、育军于民、平战结合，基本上是这么一个思路。这是一个。
第二个，我说在此基础上，要向国外的一些厂商招标。比如说我现在搞一个型号，国内我生产不了，但有一些关键配件国外可以生产，国外愿意参加我这个项目，比如说大飞机，国外哪个公司参加，可以啊，没什么问题，咱们一件一件说，发动机、尾翼，是这样的，要开放这样的一些东西。国外也要参加中国的国防科技工业招投标。
当时提了以后大家感觉这个太遥远了，不可能。我们真正的实现，我们国家进入21世纪以后就开始实现了这些，到现在基本上都实现了。
我看了一下这次参展的一些中国厂商，好多我都不知道，肯定相当一部分都是民营企业。比如说“枭龙”飞机，这个设计师团队，总设计师杨总，我跟他在中央电视台做过节目，我当时请教他，他给我讲我感觉很振奋。杨总本人作为这个飞机的总设计师他才40来岁，我们好像一说设计师都很老，他才40岁，整个的设计团队都是2、30岁，都比他年轻，是这么一个设计师团队。我们通常说搞一个型号，比如说搞一个军机，从开始论证研究，到这个军机飞上天、服役，一般要20年到25年，如果说你少于20年把它弄出来，那真是太了不起了，F—22、T—50都是这样的，包括歼—10，都超过20年。你知道“枭龙”用多长时间吗？因为我一直搞武器装备的研制，他跟我说吓我一跳，他说一年半的时间，就是从想弄这个事，然后飞机飞上天，交付巴基斯坦使用。
成飞我去过好几次，“枭龙”我也上去了，我就感觉太不可思议了，一年多的时间，这怎么可能，搞辆汽车，搞生产线，从开始弄最后到上路也不容易，就是一年半的时间。这说明它里头有很多我谈的这个思想，就是军民兼容的问题，中国有什么东西，现成的拿过来一弄就行，我自己搞不了的，从国外市场买，反正我这个项目也不保密，中国和巴基斯坦，巴基斯坦投资，一块先期研制的，我到国外买去，买完了以后组装，我主体设计，自主知识产权是指自己自主知识产权的设计，就像鸟巢似的，鸟巢也不是我们中国设计的，举个例子鸟巢，我自主知识产权是指的中国鸟巢的自主设计，你不能说每根钢筋都是你中国生产，每一个水泥都是你中国生产，最好的水泥，冬天不冻的那种水泥，我从国外引进不就完了嘛。
“枭龙”是一个非常成功的经验，短平快。C919大飞机这个项目，我具体不是太清楚，可以肯定地说它这么快弄出来，也是走的这条综合集成、军民结合、中国和外国相兼容这样一条道路，这就是中国特色的。我要使用世界上一切已经有的先进技术，由我在这个地方把它综合集成，这太好了。我们不能干什么事都从猴子变人做起，一个飞机几千万个零件，每个零件都是我自己造，怎么可能啊。所以说我感觉这次航展，我搞武器装备四十年了，我看起来有6、70%的都是我所不熟悉的，都是我陌生的一些型号，我陌生的一些参展厂商，这对我来讲是件好事情。我感觉真的不容易，这么多冒出来，说明一个国家比较繁荣、创新，一些新的产品，新的型号不断地冒出来。
中国研制武器装备必须要注重标准化
但是也要注意一个问题，中国人搞东西一定要注意一个毛病，就是说型号杂乱，整合能力太差。美国航空母舰11艘，就一个型号，“尼米兹”；美国反舰导弹就一个型号，就是“鱼叉”。哈里伯克级的驱逐舰一生产就是几十艘，一级就是几十艘，一个图纸造几十艘。所以中国将来要注意，比如大客机干线我就是C919，就像波音飞机，我就是这个系列，空客A多少，这次A380也来，不要搞这么多乱七八糟的型号，能兼容的兼容，就搞一两个主干型号，国家下大力气去搞，就像国家倾全力去搞奥运会，去搞亚运会，搞一两个小型号，支线客机将来就是ARJ系列的飞机，干线的就是C919，将来要搞这样的东西。C919搞出来，将来别的比如搞军用运输机、加油机，你搞什么东西可以在这个基础上去改装，不要搞一大堆乱七八糟的型号，这个厂子本来就搞了，那个厂子再搞，相互之间无序竞争，相互还不兼容，这个不好。
主持人：标准化的统一工作也是非常重要。
张召忠：标准化是最重要的，为什么有时候我评论印度，我就特别看不起印度，我不是对印度有意见，是因为我到印度去看过它的装备，到印度部队里也看过，我真是为印度操心。一个军队不能这么搞啊，印度现在的思路是1949年中国军队的思路。1949年中国军队的思路是什么呢，我们的武器装备是大杂烩，万国牌，从国民党那儿缴获的有一部分，国民党缴获的里边有英国的装备，有德国的装备，有美国的装备，还有从日本手里边缴获的一些装备，还有自己仿造的一些装备，乱七八糟一大堆，一个零部件坏了，像现在伊朗F—14是美国的战斗机，是79年以前美伊好的时候美国卖给它的，现在怎么办？我一半的飞机放在那儿闲着，拆零件，专门给这个飞机用，没办法，美国禁运。印度现在的武器，本体上是英国的装备，比如鹞式飞机、海王直升机，所有的航空母舰都是英国的。中间有一段时间，几十年的时间他们买苏式装备，苏联叫米，英国叫英尺，这个标准都不一样，丈量单位都不一样，这个标准差哪儿去了，所以它又改成苏联装备，一直都很好，俄罗斯的装备，70%都是苏俄装备，这挺好，你走这条路吧，不，现在又跑到一段走法国装备，法国这个国家是非常各色的，在整个欧洲里头是跟别人不兼容的，自己单挑，自己又弄了一套法式的。这两年又开始买美国的，这又跟奥巴马签了一百亿美元，买十架C—17，又是美国的装备，美国的装备是MIL标准的。一个国家的装备弄这么多系列，上战场我拿了四杆枪，四个制式的枪，这个子弹没有了，那个枪不能用，枪弹都不能通用。这是一个简单的例子。坦克呢，装甲车呢，舰艇上的一些装备呢，这是一个灾难。中国可是不能这么做，从一开始搞就要零部件的通用化、集成化、系列化、标准化，这些要非常注意。
中国空军应该批量装备一些枭龙战机
主持人：刚才您也介绍了“枭龙”战机用了一年半的时间就研制出来了，并且性能也非常好，算是一个准三代轻型战机，通过中巴合作研制出这么优秀的战机，巴基斯坦也在用，为什么我们中国空军不考虑去使用和装备这个“枭龙”战机呢？
张召忠：“枭龙”刚出来的时候，可能五六年前，还是六七年前，我跟杨总一起在中央台谈“枭龙”战机的时候，当时“枭龙”战机还没有，刚试飞。当时我就想，我就跟杨总说，我说你们做了一件非常好的事情，这个飞机出来之后对于中国替代歼—6、歼—7，这几千架，当然它的性能替代歼—8还不行，但替代歼—6、歼—7，高低搭配的话，有很大的一个空间，空军买一两千架应该没什么问题，大批量的“枭龙”战机，很便宜。
国外市场，我刚才讲了，原来很多国家使用苏联米格—21、米格—23、米格—29，这些国家都是市场，像越南、朝鲜过去全是这样的，世界上这样的国家比较多。以后到了俄罗斯就不生产这个飞机了，就没法换代，生产什么呢，现在有苏—27、苏—30，这多少钱一架啊，将近五千万美元一架，对于越南这种国家，现在一年的军费才25亿到30亿美元，这么点军费，能买几架啊。现在“枭龙”具体卖多少钱我不知道，我估计也就一千多万，两千万。我买一架苏—30，我可以买五架“枭龙”，你说你到底要什么？对于这种发展中国家，这个市场非常的广阔。我当时就说非常广阔，非洲的市场，整个亚洲大部分国家的这种市场会非常广阔，我当时就感觉非常好。
但是现在空军没有决策要买这个飞机，我不知道是什么原因，我个人感觉是不是像上海的一个习惯，原来北京买大街都跑的夏利和大发面包，北京、天津满大街都是小面的时候，上海出租车就是桑塔纳，大家一看上海人好豪华啊，搞桑塔纳。当北京换了现代的时候，上海就开始换奥迪，它自己生产的别克，这种牌子，上海的出租车总是比北京高一档。我到瑞士去，你知道瑞士大街上跑的公共汽车、公交车和出租车是什么，一色的奔驰，这话说起来是十几年前了，我去瑞士日内瓦，一色的奔驰，我说的是三个档次，是不一样的追求。我们中国的空军，我想它可能追求我将来批量装的，高低搭配的，批量装备的将来有可能就是歼—8改、歼轰—7、歼—11，有可能是这个档次的，歼—10大量的装还是不可能，但是像中国的歼—11，类似这样的我估计将来基本上要考虑这个，可能是不是嫌“枭龙”有点太轻了。
飞机我感觉是这样，要注意大有大的好处，小也有小的好处。最近我看到一个新闻，法国的航空母舰，“戴高乐号”航空母舰，核动力航空母舰原来全装最新的弹射器的“阵风”战斗机，现在突然换了，把一两个中队的“阵风”撤下去了，换了一两个中队的“超军旗”，“超军旗”是70年代的飞机，它又把“超军旗”弄上来了，为什么呢？因为“超军旗”这个飞机如果在阿富汗战场打塔利班的话非常好用，造价低，飞行速度慢，塔利班反正也打不着它，就慢慢飞呗。美国有一阵在阿富汗战场和伊拉克战场，也是用F—15E、F-16C/D、B—2非常好的战斗机，这多好啊，拿这个东西，结果是高射炮打蚊子，去打塔利班是不是浪费啊，最后美国说拿AC—130，这是越南战争时候使用的飞机，越南战争68年，70年代，非常破烂的飞机，都放仓库里了，启用以后就打，非常好，低空飞行，装大量武器，尤其是机炮，拿机炮打塔利班和使用导弹打塔利班相比的话，效费比肯定是机炮更好一点，拿导弹有什么用啊，造价那么高。讲到中国空军的话，也要特别强调这个效费比的问题。我个人认为“枭龙”飞机在中国应该要批量装备一些，性价比是非常好的。
中国空军自信开放 将向空天一体化发展
主持人：这回中国空军大规模参与到航展展示当中，在航展的主办名单上也第一次有了中国空军，您觉得中国空军目前的发展建设状态是否符合中国大国空军应该有的一个水平？
张召忠：这次是中国空军一个非常好的展示。刚才在讲我写了一本叫《战争离我们有多远》，我还写了一本书，在中国驻南使馆被炸那一年，1999年，那年我写了三本书，三本书都是畅销书，《下一个目标是谁》、《话说国防》，我在《话说国防》这本书当中当时就提出一个理念，我说中国应该随着自己的发展，慢慢慢慢增加自信，1999年我们军队基本上还不是太开放的，像你这样的记者，你很少有机会去看到军事装备，尤其比较新的装备，像歼—10这种刚服役的，那都是绝密的，很难看到。我说应该随着自己的发展，慢慢慢慢充满自信。充满自信干什么呢，有些军事演习要邀请老百姓参加，一些新服役的舰艇、飞机要让普通老百姓参加，因为他们是纳税人，我们的国防还是要全民国防，让大家都知道我们祖国的强大，我们空军，我们海军的强大，有些时候不是从图片上，不是从电视上，而是现场去接触这些东西。这是一个大国崛起，一个军队现代化建设，以及军队开放新形象的培育。你想想这是十几年前就提出这种观念，在当时是很少有的。
现在你看经过十几年的发展，已经发展到今天，我们空军基本上把它的主力战机，当然还有苏—27、苏—30，那不是我们自己的飞机，我们自己研制的飞机基本上都拿过去了，伊尔—76不是，其他都去了。这说明空军一个是自信，第二个就是开放，包括空军一些好的飞机拿过去跟大家展示一下。另外，不光是静态展示，还要飞行表演，这又增加了一个新的亮点。空军将来的发展，全世界空军有一个什么趋势呢，就是说空天一体化发展。现在有很多国家的航天已经考虑空军管，在中国还有中国的特色，到底是空军管，还是另外由谁管，这是另外一码事。但是你起码要把一个国家的领空和航天融合起来，不能中间形成一个空档。所以这一次是航空航天展，大家要注意这样一个特点。一般一个国家的领空，高度是110公里，110公里以上就是航天范围，大家参观或者是研究这个事情要把110公里以下的领空和广袤的外层空间结合起来，作为自己的防御重点。
主持人：谢谢您，下面我们进入网友问答时间。
网友问答
核动力的航天母机没人敢造
腾讯网友：关于五代机，我有一个设想，我国能不能像搞战略舰艇一样在外层空间搞一架以核为动力的空天飞机，长期战备值班，上边带了若干核导弹，并且就像刚才您说的，在110公里以上飞行。
张召忠：这个想法很好，这个想法基本上有点像航空母舰，一个核动力的航空母舰，上面能带一百架飞机，在全球航行，需要的时候就把飞机放回去，不需要的时候把飞机收回来，是这样一个思路。
这个思路基本上可行，但是这个飞行高度不能太远，大约是在50公里到100公里这样的一个空间是可以的，因为它叫近空，近地球的这个空间，你说它是外层空间吧，它不是，你说它是领空吧，它也不是，这个飞机在大约50公里到150公里这个空间飞行是可以的。这个空间的空气阻力越来越小，比较稀薄，比较适合它飞行。另外在其他国家领空上头也不太容易发现，因为体积很大，再加上核动力，能够提供很好的动力。但是有什么问题呢？核动力的飞机原来在冷战时期，苏联曾经进行过大量研究，研究的结果最后放弃了，也是一个费效比的问题，投入太大，产出太小。想象一下，一架航天母机，里头能装十架飞机，应该是很大的一个家伙，我们想象一下四个发动机的B—52，这个航天母机应该比B-52还要大，一个这么巨大的东西，万一被打掉，损失就很大。一个母鸡如果被杀死以后，它肚子里的鸡蛋也都完了。所以说现在不是太提倡这种东西。包括航空母舰大家也有争论，是不是一个发展方向，上面装这么多东西，把所有鸡蛋放在一个篮子里，所以这是一个概念。
另外核动力，万一在上空发生问题，核动力装置比如说泄漏，像切尔诺贝利核电站似的正在裂变过程当中结果被打掉了，飞机被打掉了，或者自己出事故了，掉在某个地方，比如要掉在一个城市里头，上千万人就会死亡。没有人敢造这个东西，我断言没有人敢造。如果再往上到几百公里，几千公里，上万公里以上，核动力就没有什么效果，因为没什么空气阻力，所以这个就没什么太大用。这个方案挺好，但基本上没什么太大用。从作战角度来讲，很多都是从技术角度是好用的，但是在作战上来讲，给你一分析，基本上就没什么用了。但我还是鼓励大家奇思妙想，多创新思考一些东西。
主持人：谢谢您，也谢谢广大网友收看我们这一期节目。
http://news.qq.com/a/20101112/001035_4.htm主持人：亲爱的腾讯网友大家好，欢迎大家收看这一期的《召忠说军事》。第八届珠海航展马上就要拉开帷幕了，这届航展必定又将是一届体现世界各国航空、航天科技最新成果的一次盛会。那么在这次盛会上又有哪些令人期待的明星武器出现呢，并且它有哪些看点呢，今天我们就来请教一下军事专家张召忠教授，张老师您好。
张召忠：你好，大家好。
“枭龙”战机的性能比美国F-16A/B还好
主持人：又是一年航展时，上一届航展就是您作客我们腾讯来解读的。您觉得这一届航展有哪些亮点值得引人关注呢？
张召忠：这届航展和去年相比的话，看点新增了不少。从军用飞机和直升机方面，我感觉大家比较关注的，一个就是说去年阅兵的阵容，很多飞机这次推出来，比如说歼—10、歼轰—7、轰—6H，还有伊尔—76、空警—200，这些阅兵的装备今年将近距离地跟大家展示实机。有一部分飞机还要进行飞行表演，像歼—10，歼—10今年新换了涂装，空军有一个八一飞行表演队，八一飞行表演队是代表中国空军展示风貌，全军挑选了最优秀的歼—10飞行员进行了半年多的训练，这次主要是展示飞行表演。飞行表演一个是展示空军的战斗力，再一个展示飞机的性能、技术性能，行家可以看到它的一些第三代战机优秀性能。三代战机飞行表演队里面除去中国之外，实际上还有两个国家，一个是俄罗斯，一个是美国。我感觉军机方面最大的看点就是这个。
另外这个飞行表演一直以来的报道是巴基斯坦“雄师”表演队要来，不知道到了没有，我今天看好像还没有到，这个恐怕是不是还有变数。巴基斯坦主要是带来的“枭龙”，“枭龙”飞行表演，这个也是首次在珠海航展，“枭龙”参加过范堡罗和其他一些国际航展，最早是从模型，以后实机，这次珠海亮相还是第一次，而且“雄师”飞行表演队表演，这也算三代机了，当然是比较初级的三代机，轻型的。“枭龙”飞行表演也是一个非常好的看点，因为这是中国和巴基斯坦空军联合研制的一型非常好的飞机，“枭龙”飞机在世界上会有很好的销量，因为它的性价比非常好，很便宜，性能在三代机里头，如果说和台湾的F-16A/B相比的话，比F-16A/B性能还要好，当然跟C/D还比不上，是这么一个档次的飞机。如果其他国家要替代米格—29、米格—23这样的飞机，这是一个很好的选型。
另外军机的看点就是直升机方面比较多一点，直升机这次主要是直—8、直—9。国产直—8是原来在法国“超黄蜂”的基础上研制的，80年代我们当时引进法国两型机，一个是“海豚”，一个是“超黄蜂”。引进“超黄蜂”以后我们就派生出一个国产的型，叫直—8，是个大家伙，十几吨。直—8主要装在我们像“昆仑山”号这样两栖登陆舰上面，还有一些大型的两三万吨的运输船或者综合补给船上面。
主持人：并且也参加了打击索马里海盗的护航编队。
张召忠：亚丁湾护航，它主要是在一些大型综合运输船上，像“微山湖”号等等。直—9就是80年代引进的“海豚”，“海豚”以后我们派生的型号就是直—9，直—9派生的型号现在最新的就是武直—9，武装直升机，装反坦克导弹的，这个去年在阅兵的时候已经展示给大家了，性能还是不错的。我感觉这个亮点是很大的。
其他的一些，空军飞机方面，今年比较遗憾的就是俄罗斯“勇士”表演队不来了，而且世界上一流的像美国“雷鸟”也不来，美国派了一个“红鹰”，这是二战飞机，还真是不要看不起这个飞机。我有一年到以色列去，以色列有一个像咱们航空博物馆那样的地方，我到那儿以后开眼界，以色列所有参过战的，真是参加过战争的一些飞机，全放在它的航空博物馆。我去了以后，我正好看空军有一架飞机在表演，他们给我介绍，说这是我们馆长，他一会儿下来，他现在正在天上飞呢。我就很好奇，这个人参加过很多空战，他退役之后在航空博物馆当馆长，每天早上起来，就像早上跑操似的，这哥们每天早上起来架着飞机围着航空博物馆转几圈再下来，这个很有意思，他驾驶的那个飞机是很落后的一个飞机，但是这个很落后的飞机，有时候反而很好做动作，比如拉烟等等，它速度慢，飞的低，看的清楚，挂个旗子，拉个烟都比较好。这次美国“红鹰”表演队我感觉好像是一个商业性的团队。还有一些小的航空公司，我都没听说过的，石家庄还有一个，生产一个小的两栖飞机，这些民用飞机都有表演。
C919大飞机项目令人振奋
张召忠：民用飞机方面，我感觉看点最大的应该是ARJ这样的一个支线涡扇民航客机。这个民航客机已经试飞了很多次，我估计基本上可能快运行了，这个是可喜可贺的，这是ARJ支线客机。这次展示的可能大家会看到我们呼吁了很长时间的C919大运，这个大运是当年我们运—10下马以后重新上马，很快就出了一个成果。现在机头交付了，机身一部分样段也交付了，现在处于测试阶段。现在我看到的材料，可能会把现在测试阶段的一些舱段拿出来供我们大家看。这个很震撼。首先大飞机，中航商用飞机公司成立很短，也就一两年，一启动以后马上就出来这个，这么快的速度，我估计再有个两三年，三四年，最多我估计有五年的时间，有可能C919就能飞上天，飞上天就是干线飞机了，将来有可能跟波音737、700、800，空客A320一样，北京到上海说不定就可以营运。这是一个很好的消息，在未来五年当中，中国对飞机的需求大约是4300架到5000架，如果C919将来能够占十分之一，甚至五分之一的话，这样一个份额也是赚不少钱。所以我感觉这是一个比较振奋的。
其他的还有一些教练机，L15“猎鹰”这样一些喷气式相当于三代机初级教练机，这次也要进行飞行表演。民用飞机方面，我感觉这次是个亮点，有不少飞机公司和直升机飞机公司推出自己新的产品。此外还有两个大的亮点，航天方面大家会看到“长征5”大推力火箭，我上次到他们研究院，他们还送我一个大模型，“长征5”是一个新的大推力火箭，将来我们要推的更高，比如说明年就发射“天宫一号”了、神舟8，载人航天舱、实验舱等这种大的舱段，现在“长征2F”这些推不动，可以用大的，比如将来登月，所以“长征5号”也是一个很新的期待。其他的一些航天方面可能会展示一些载人航天舱，一些航天技术的展示，宇航服等等这些，登月的一些，这次照片也发回来一些，像“嫦娥二号”一些照片发回来，我估计也会展示给大家。
我看的消息，兵器工业总公司也参展，兵器工业总公司基本上以坦克装甲车、轻武器这个为主，它也参加航展，这个比较有意思，可能是它机载的一些武器，机炮、火箭炮，这都是他们干的事，还有一些炸弹。我估计这也是以前没有过的。
枭龙研制成功只用了一年半 因为走了军民融合路子
主持人：刚才您介绍了很多令人期待的飞机、军机，我们现在来看参展商，参展商刚才您介绍大大小小的很多知名的和不知名的参展商，有很多参展商可能是来自于民间的企业，民间的企业加入到部队，军民结合，军民融合，在这方面是不是我国航空航天工业发展的一条道路？
张召忠：对，你讲的这点非常重要。这次参展的有35个国家，600家厂商，有70架飞机和飞行器参展。从规模上来讲还是比上一届大。你这个问题我感觉问的比较好，我有一系列著作，比如十几年前写的著作，当时写的有一本书叫《战争离我们有多远》，副标题是“张召忠点评军事革命”，解放军出版社出的，这个出版的时间是1998年。就是说我们现在如果把这个焦距拉回到1998年那个时候，12年前，我用了五年的时间写了一本书《战争离我们有多远》，58万字，这本书当中我专门提到了中国国防科技工业不能够再像过去几十年这样，自己划地为牢。因为中国国防工业最早是随着军队走的这种修理厂，慢慢的是穿军装的，一院、二院、五院，像钱学森钱他们过去都是穿军装的，中国国防科技工业最早全是军队的，50年代、60年代、70年代，60年代、70年代他们脱军装以后，就组建国防科工委，但是这个时候还是相对封闭的，为什么呢？因为是保密的原因。
再以后，我们搞改革开放，改革开放慢慢慢慢就归地方工业部，划走了，等于他们是生产武器的，军队是使用武器的，军队用什么武器给他们订货，他们负责生产，这样他们就有很大的自由权。国外都是这个习惯。我到国外很多兵器展、航展，到国外舰艇上去，比如说外国一艘舰艇到中国来访问，我上过很多了，比如美国的舰艇、意大利的舰艇，停在上海扬子江码头，它就搞招待酒会，所有舰艇上的厂商，比如说搞雷达的，搞火炮的，鱼雷的，直升机的，导弹的，这些厂商都来了，来了干什么，它搞这个招待会，招待中国有关方面的人。然后你问他，你说这个导弹性能是多少，他就会告诉你，他自己吹我这个导弹有多少，性能怎么样，他就吹，他吹完了以后到明天，因为当时我住在舰上，到明天我再问舰上的官兵，我说这个导弹怎么样，他说这个导弹还是不错的。我说具体的性能，比如打多远，制导，这个无可奉告。你发现没有，它是两个角度，从工业部门角度可以尽量的告诉你详细的功能，他吹嘘自己的产品，王婆卖瓜，他想卖给你中国，80年代嘛，美国、英国、法国、意大利都向中国推销武器段。一问军人，他说是保密的，他不能告诉你。
当时我在写这本书当中就感觉，老这个样子不行，我们应该开放，国防工业应该向外国那样开放。怎么开放呢？国防工业一个要和民用工业兼容，就好像国防科技工业像鱼，民用工业像水，鱼和水这样兼容以后才好。这样可以拉动我们民用工业的科技创新，另外它有雄厚的基础，自己的自主知识产权，将来独立研制生产东西就非常好，当时我提出来这么一个观点，这叫军民结合、军民兼容、育军于民、平战结合，基本上是这么一个思路。这是一个。
第二个，我说在此基础上，要向国外的一些厂商招标。比如说我现在搞一个型号，国内我生产不了，但有一些关键配件国外可以生产，国外愿意参加我这个项目，比如说大飞机，国外哪个公司参加，可以啊，没什么问题，咱们一件一件说，发动机、尾翼，是这样的，要开放这样的一些东西。国外也要参加中国的国防科技工业招投标。
当时提了以后大家感觉这个太遥远了，不可能。我们真正的实现，我们国家进入21世纪以后就开始实现了这些，到现在基本上都实现了。
我看了一下这次参展的一些中国厂商，好多我都不知道，肯定相当一部分都是民营企业。比如说“枭龙”飞机，这个设计师团队，总设计师杨总，我跟他在中央电视台做过节目，我当时请教他，他给我讲我感觉很振奋。杨总本人作为这个飞机的总设计师他才40来岁，我们好像一说设计师都很老，他才40岁，整个的设计团队都是2、30岁，都比他年轻，是这么一个设计师团队。我们通常说搞一个型号，比如说搞一个军机，从开始论证研究，到这个军机飞上天、服役，一般要20年到25年，如果说你少于20年把它弄出来，那真是太了不起了，F—22、T—50都是这样的，包括歼—10，都超过20年。你知道“枭龙”用多长时间吗？因为我一直搞武器装备的研制，他跟我说吓我一跳，他说一年半的时间，就是从想弄这个事，然后飞机飞上天，交付巴基斯坦使用。
成飞我去过好几次，“枭龙”我也上去了，我就感觉太不可思议了，一年多的时间，这怎么可能，搞辆汽车，搞生产线，从开始弄最后到上路也不容易，就是一年半的时间。这说明它里头有很多我谈的这个思想，就是军民兼容的问题，中国有什么东西，现成的拿过来一弄就行，我自己搞不了的，从国外市场买，反正我这个项目也不保密，中国和巴基斯坦，巴基斯坦投资，一块先期研制的，我到国外买去，买完了以后组装，我主体设计，自主知识产权是指自己自主知识产权的设计，就像鸟巢似的，鸟巢也不是我们中国设计的，举个例子鸟巢，我自主知识产权是指的中国鸟巢的自主设计，你不能说每根钢筋都是你中国生产，每一个水泥都是你中国生产，最好的水泥，冬天不冻的那种水泥，我从国外引进不就完了嘛。
“枭龙”是一个非常成功的经验，短平快。C919大飞机这个项目，我具体不是太清楚，可以肯定地说它这么快弄出来，也是走的这条综合集成、军民结合、中国和外国相兼容这样一条道路，这就是中国特色的。我要使用世界上一切已经有的先进技术，由我在这个地方把它综合集成，这太好了。我们不能干什么事都从猴子变人做起，一个飞机几千万个零件，每个零件都是我自己造，怎么可能啊。所以说我感觉这次航展，我搞武器装备四十年了，我看起来有6、70%的都是我所不熟悉的，都是我陌生的一些型号，我陌生的一些参展厂商，这对我来讲是件好事情。我感觉真的不容易，这么多冒出来，说明一个国家比较繁荣、创新，一些新的产品，新的型号不断地冒出来。
中国研制武器装备必须要注重标准化
但是也要注意一个问题，中国人搞东西一定要注意一个毛病，就是说型号杂乱，整合能力太差。美国航空母舰11艘，就一个型号，“尼米兹”；美国反舰导弹就一个型号，就是“鱼叉”。哈里伯克级的驱逐舰一生产就是几十艘，一级就是几十艘，一个图纸造几十艘。所以中国将来要注意，比如大客机干线我就是C919，就像波音飞机，我就是这个系列，空客A多少，这次A380也来，不要搞这么多乱七八糟的型号，能兼容的兼容，就搞一两个主干型号，国家下大力气去搞，就像国家倾全力去搞奥运会，去搞亚运会，搞一两个小型号，支线客机将来就是ARJ系列的飞机，干线的就是C919，将来要搞这样的东西。C919搞出来，将来别的比如搞军用运输机、加油机，你搞什么东西可以在这个基础上去改装，不要搞一大堆乱七八糟的型号，这个厂子本来就搞了，那个厂子再搞，相互之间无序竞争，相互还不兼容，这个不好。
主持人：标准化的统一工作也是非常重要。
张召忠：标准化是最重要的，为什么有时候我评论印度，我就特别看不起印度，我不是对印度有意见，是因为我到印度去看过它的装备，到印度部队里也看过，我真是为印度操心。一个军队不能这么搞啊，印度现在的思路是1949年中国军队的思路。1949年中国军队的思路是什么呢，我们的武器装备是大杂烩，万国牌，从国民党那儿缴获的有一部分，国民党缴获的里边有英国的装备，有德国的装备，有美国的装备，还有从日本手里边缴获的一些装备，还有自己仿造的一些装备，乱七八糟一大堆，一个零部件坏了，像现在伊朗F—14是美国的战斗机，是79年以前美伊好的时候美国卖给它的，现在怎么办？我一半的飞机放在那儿闲着，拆零件，专门给这个飞机用，没办法，美国禁运。印度现在的武器，本体上是英国的装备，比如鹞式飞机、海王直升机，所有的航空母舰都是英国的。中间有一段时间，几十年的时间他们买苏式装备，苏联叫米，英国叫英尺，这个标准都不一样，丈量单位都不一样，这个标准差哪儿去了，所以它又改成苏联装备，一直都很好，俄罗斯的装备，70%都是苏俄装备，这挺好，你走这条路吧，不，现在又跑到一段走法国装备，法国这个国家是非常各色的，在整个欧洲里头是跟别人不兼容的，自己单挑，自己又弄了一套法式的。这两年又开始买美国的，这又跟奥巴马签了一百亿美元，买十架C—17，又是美国的装备，美国的装备是MIL标准的。一个国家的装备弄这么多系列，上战场我拿了四杆枪，四个制式的枪，这个子弹没有了，那个枪不能用，枪弹都不能通用。这是一个简单的例子。坦克呢，装甲车呢，舰艇上的一些装备呢，这是一个灾难。中国可是不能这么做，从一开始搞就要零部件的通用化、集成化、系列化、标准化，这些要非常注意。
中国空军应该批量装备一些枭龙战机
主持人：刚才您也介绍了“枭龙”战机用了一年半的时间就研制出来了，并且性能也非常好，算是一个准三代轻型战机，通过中巴合作研制出这么优秀的战机，巴基斯坦也在用，为什么我们中国空军不考虑去使用和装备这个“枭龙”战机呢？
张召忠：“枭龙”刚出来的时候，可能五六年前，还是六七年前，我跟杨总一起在中央台谈“枭龙”战机的时候，当时“枭龙”战机还没有，刚试飞。当时我就想，我就跟杨总说，我说你们做了一件非常好的事情，这个飞机出来之后对于中国替代歼—6、歼—7，这几千架，当然它的性能替代歼—8还不行，但替代歼—6、歼—7，高低搭配的话，有很大的一个空间，空军买一两千架应该没什么问题，大批量的“枭龙”战机，很便宜。
国外市场，我刚才讲了，原来很多国家使用苏联米格—21、米格—23、米格—29，这些国家都是市场，像越南、朝鲜过去全是这样的，世界上这样的国家比较多。以后到了俄罗斯就不生产这个飞机了，就没法换代，生产什么呢，现在有苏—27、苏—30，这多少钱一架啊，将近五千万美元一架，对于越南这种国家，现在一年的军费才25亿到30亿美元，这么点军费，能买几架啊。现在“枭龙”具体卖多少钱我不知道，我估计也就一千多万，两千万。我买一架苏—30，我可以买五架“枭龙”，你说你到底要什么？对于这种发展中国家，这个市场非常的广阔。我当时就说非常广阔，非洲的市场，整个亚洲大部分国家的这种市场会非常广阔，我当时就感觉非常好。
但是现在空军没有决策要买这个飞机，我不知道是什么原因，我个人感觉是不是像上海的一个习惯，原来北京买大街都跑的夏利和大发面包，北京、天津满大街都是小面的时候，上海出租车就是桑塔纳，大家一看上海人好豪华啊，搞桑塔纳。当北京换了现代的时候，上海就开始换奥迪，它自己生产的别克，这种牌子，上海的出租车总是比北京高一档。我到瑞士去，你知道瑞士大街上跑的公共汽车、公交车和出租车是什么，一色的奔驰，这话说起来是十几年前了，我去瑞士日内瓦，一色的奔驰，我说的是三个档次，是不一样的追求。我们中国的空军，我想它可能追求我将来批量装的，高低搭配的，批量装备的将来有可能就是歼—8改、歼轰—7、歼—11，有可能是这个档次的，歼—10大量的装还是不可能，但是像中国的歼—11，类似这样的我估计将来基本上要考虑这个，可能是不是嫌“枭龙”有点太轻了。
飞机我感觉是这样，要注意大有大的好处，小也有小的好处。最近我看到一个新闻，法国的航空母舰，“戴高乐号”航空母舰，核动力航空母舰原来全装最新的弹射器的“阵风”战斗机，现在突然换了，把一两个中队的“阵风”撤下去了，换了一两个中队的“超军旗”，“超军旗”是70年代的飞机，它又把“超军旗”弄上来了，为什么呢？因为“超军旗”这个飞机如果在阿富汗战场打塔利班的话非常好用，造价低，飞行速度慢，塔利班反正也打不着它，就慢慢飞呗。美国有一阵在阿富汗战场和伊拉克战场，也是用F—15E、F-16C/D、B—2非常好的战斗机，这多好啊，拿这个东西，结果是高射炮打蚊子，去打塔利班是不是浪费啊，最后美国说拿AC—130，这是越南战争时候使用的飞机，越南战争68年，70年代，非常破烂的飞机，都放仓库里了，启用以后就打，非常好，低空飞行，装大量武器，尤其是机炮，拿机炮打塔利班和使用导弹打塔利班相比的话，效费比肯定是机炮更好一点，拿导弹有什么用啊，造价那么高。讲到中国空军的话，也要特别强调这个效费比的问题。我个人认为“枭龙”飞机在中国应该要批量装备一些，性价比是非常好的。
中国空军自信开放 将向空天一体化发展
主持人：这回中国空军大规模参与到航展展示当中，在航展的主办名单上也第一次有了中国空军，您觉得中国空军目前的发展建设状态是否符合中国大国空军应该有的一个水平？
张召忠：这次是中国空军一个非常好的展示。刚才在讲我写了一本叫《战争离我们有多远》，我还写了一本书，在中国驻南使馆被炸那一年，1999年，那年我写了三本书，三本书都是畅销书，《下一个目标是谁》、《话说国防》，我在《话说国防》这本书当中当时就提出一个理念，我说中国应该随着自己的发展，慢慢慢慢增加自信，1999年我们军队基本上还不是太开放的，像你这样的记者，你很少有机会去看到军事装备，尤其比较新的装备，像歼—10这种刚服役的，那都是绝密的，很难看到。我说应该随着自己的发展，慢慢慢慢充满自信。充满自信干什么呢，有些军事演习要邀请老百姓参加，一些新服役的舰艇、飞机要让普通老百姓参加，因为他们是纳税人，我们的国防还是要全民国防，让大家都知道我们祖国的强大，我们空军，我们海军的强大，有些时候不是从图片上，不是从电视上，而是现场去接触这些东西。这是一个大国崛起，一个军队现代化建设，以及军队开放新形象的培育。你想想这是十几年前就提出这种观念，在当时是很少有的。
现在你看经过十几年的发展，已经发展到今天，我们空军基本上把它的主力战机，当然还有苏—27、苏—30，那不是我们自己的飞机，我们自己研制的飞机基本上都拿过去了，伊尔—76不是，其他都去了。这说明空军一个是自信，第二个就是开放，包括空军一些好的飞机拿过去跟大家展示一下。另外，不光是静态展示，还要飞行表演，这又增加了一个新的亮点。空军将来的发展，全世界空军有一个什么趋势呢，就是说空天一体化发展。现在有很多国家的航天已经考虑空军管，在中国还有中国的特色，到底是空军管，还是另外由谁管，这是另外一码事。但是你起码要把一个国家的领空和航天融合起来，不能中间形成一个空档。所以这一次是航空航天展，大家要注意这样一个特点。一般一个国家的领空，高度是110公里，110公里以上就是航天范围，大家参观或者是研究这个事情要把110公里以下的领空和广袤的外层空间结合起来，作为自己的防御重点。
主持人：谢谢您，下面我们进入网友问答时间。
网友问答
核动力的航天母机没人敢造
腾讯网友：关于五代机，我有一个设想，我国能不能像搞战略舰艇一样在外层空间搞一架以核为动力的空天飞机，长期战备值班，上边带了若干核导弹，并且就像刚才您说的，在110公里以上飞行。
张召忠：这个想法很好，这个想法基本上有点像航空母舰，一个核动力的航空母舰，上面能带一百架飞机，在全球航行，需要的时候就把飞机放回去，不需要的时候把飞机收回来，是这样一个思路。
这个思路基本上可行，但是这个飞行高度不能太远，大约是在50公里到100公里这样的一个空间是可以的，因为它叫近空，近地球的这个空间，你说它是外层空间吧，它不是，你说它是领空吧，它也不是，这个飞机在大约50公里到150公里这个空间飞行是可以的。这个空间的空气阻力越来越小，比较稀薄，比较适合它飞行。另外在其他国家领空上头也不太容易发现，因为体积很大，再加上核动力，能够提供很好的动力。但是有什么问题呢？核动力的飞机原来在冷战时期，苏联曾经进行过大量研究，研究的结果最后放弃了，也是一个费效比的问题，投入太大，产出太小。想象一下，一架航天母机，里头能装十架飞机，应该是很大的一个家伙，我们想象一下四个发动机的B—52，这个航天母机应该比B-52还要大，一个这么巨大的东西，万一被打掉，损失就很大。一个母鸡如果被杀死以后，它肚子里的鸡蛋也都完了。所以说现在不是太提倡这种东西。包括航空母舰大家也有争论，是不是一个发展方向，上面装这么多东西，把所有鸡蛋放在一个篮子里，所以这是一个概念。
另外核动力，万一在上空发生问题，核动力装置比如说泄漏，像切尔诺贝利核电站似的正在裂变过程当中结果被打掉了，飞机被打掉了，或者自己出事故了，掉在某个地方，比如要掉在一个城市里头，上千万人就会死亡。没有人敢造这个东西，我断言没有人敢造。如果再往上到几百公里，几千公里，上万公里以上，核动力就没有什么效果，因为没什么空气阻力，所以这个就没什么太大用。这个方案挺好，但基本上没什么太大用。从作战角度来讲，很多都是从技术角度是好用的，但是在作战上来讲，给你一分析，基本上就没什么用了。但我还是鼓励大家奇思妙想，多创新思考一些东西。
主持人：谢谢您，也谢谢广大网友收看我们这一期节目。
http://news.qq.com/a/20101112/001035_4.htm
张召忠：你好，大家好。
“枭龙”战机的性能比美国F-16A/B还好
主持人：又是一年航展时，上一届航展就是您作客我们腾讯来解读的。您觉得这一届航展有哪些亮点值得引人关注呢？
张召忠：这届航展和去年相比的话，看点新增了不少。从军用飞机和直升机方面，我感觉大家比较关注的，一个就是说去年阅兵的阵容，很多飞机这次推出来，比如说歼—10、歼轰—7、轰—6H，还有伊尔—76、空警—200，这些阅兵的装备今年将近距离地跟大家展示实机。有一部分飞机还要进行飞行表演，像歼—10，歼—10今年新换了涂装，空军有一个八一飞行表演队，八一飞行表演队是代表中国空军展示风貌，全军挑选了最优秀的歼—10飞行员进行了半年多的训练，这次主要是展示飞行表演。飞行表演一个是展示空军的战斗力，再一个展示飞机的性能、技术性能，行家可以看到它的一些第三代战机优秀性能。三代战机飞行表演队里面除去中国之外，实际上还有两个国家，一个是俄罗斯，一个是美国。我感觉军机方面最大的看点就是这个。
另外这个飞行表演一直以来的报道是巴基斯坦“雄师”表演队要来，不知道到了没有，我今天看好像还没有到，这个恐怕是不是还有变数。巴基斯坦主要是带来的“枭龙”，“枭龙”飞行表演，这个也是首次在珠海航展，“枭龙”参加过范堡罗和其他一些国际航展，最早是从模型，以后实机，这次珠海亮相还是第一次，而且“雄师”飞行表演队表演，这也算三代机了，当然是比较初级的三代机，轻型的。“枭龙”飞行表演也是一个非常好的看点，因为这是中国和巴基斯坦空军联合研制的一型非常好的飞机，“枭龙”飞机在世界上会有很好的销量，因为它的性价比非常好，很便宜，性能在三代机里头，如果说和台湾的F-16A/B相比的话，比F-16A/B性能还要好，当然跟C/D还比不上，是这么一个档次的飞机。如果其他国家要替代米格—29、米格—23这样的飞机，这是一个很好的选型。
另外军机的看点就是直升机方面比较多一点，直升机这次主要是直—8、直—9。国产直—8是原来在法国“超黄蜂”的基础上研制的，80年代我们当时引进法国两型机，一个是“海豚”，一个是“超黄蜂”。引进“超黄蜂”以后我们就派生出一个国产的型，叫直—8，是个大家伙，十几吨。直—8主要装在我们像“昆仑山”号这样两栖登陆舰上面，还有一些大型的两三万吨的运输船或者综合补给船上面。
主持人：并且也参加了打击索马里海盗的护航编队。
张召忠：亚丁湾护航，它主要是在一些大型综合运输船上，像“微山湖”号等等。直—9就是80年代引进的“海豚”，“海豚”以后我们派生的型号就是直—9，直—9派生的型号现在最新的就是武直—9，武装直升机，装反坦克导弹的，这个去年在阅兵的时候已经展示给大家了，性能还是不错的。我感觉这个亮点是很大的。
其他的一些，空军飞机方面，今年比较遗憾的就是俄罗斯“勇士”表演队不来了，而且世界上一流的像美国“雷鸟”也不来，美国派了一个“红鹰”，这是二战飞机，还真是不要看不起这个飞机。我有一年到以色列去，以色列有一个像咱们航空博物馆那样的地方，我到那儿以后开眼界，以色列所有参过战的，真是参加过战争的一些飞机，全放在它的航空博物馆。我去了以后，我正好看空军有一架飞机在表演，他们给我介绍，说这是我们馆长，他一会儿下来，他现在正在天上飞呢。我就很好奇，这个人参加过很多空战，他退役之后在航空博物馆当馆长，每天早上起来，就像早上跑操似的，这哥们每天早上起来架着飞机围着航空博物馆转几圈再下来，这个很有意思，他驾驶的那个飞机是很落后的一个飞机，但是这个很落后的飞机，有时候反而很好做动作，比如拉烟等等，它速度慢，飞的低，看的清楚，挂个旗子，拉个烟都比较好。这次美国“红鹰”表演队我感觉好像是一个商业性的团队。还有一些小的航空公司，我都没听说过的，石家庄还有一个，生产一个小的两栖飞机，这些民用飞机都有表演。
C919大飞机项目令人振奋
张召忠：民用飞机方面，我感觉看点最大的应该是ARJ这样的一个支线涡扇民航客机。这个民航客机已经试飞了很多次，我估计基本上可能快运行了，这个是可喜可贺的，这是ARJ支线客机。这次展示的可能大家会看到我们呼吁了很长时间的C919大运，这个大运是当年我们运—10下马以后重新上马，很快就出了一个成果。现在机头交付了，机身一部分样段也交付了，现在处于测试阶段。现在我看到的材料，可能会把现在测试阶段的一些舱段拿出来供我们大家看。这个很震撼。首先大飞机，中航商用飞机公司成立很短，也就一两年，一启动以后马上就出来这个，这么快的速度，我估计再有个两三年，三四年，最多我估计有五年的时间，有可能C919就能飞上天，飞上天就是干线飞机了，将来有可能跟波音737、700、800，空客A320一样，北京到上海说不定就可以营运。这是一个很好的消息，在未来五年当中，中国对飞机的需求大约是4300架到5000架，如果C919将来能够占十分之一，甚至五分之一的话，这样一个份额也是赚不少钱。所以我感觉这是一个比较振奋的。
其他的还有一些教练机，L15“猎鹰”这样一些喷气式相当于三代机初级教练机，这次也要进行飞行表演。民用飞机方面，我感觉这次是个亮点，有不少飞机公司和直升机飞机公司推出自己新的产品。此外还有两个大的亮点，航天方面大家会看到“长征5”大推力火箭，我上次到他们研究院，他们还送我一个大模型，“长征5”是一个新的大推力火箭，将来我们要推的更高，比如说明年就发射“天宫一号”了、神舟8，载人航天舱、实验舱等这种大的舱段，现在“长征2F”这些推不动，可以用大的，比如将来登月，所以“长征5号”也是一个很新的期待。其他的一些航天方面可能会展示一些载人航天舱，一些航天技术的展示，宇航服等等这些，登月的一些，这次照片也发回来一些，像“嫦娥二号”一些照片发回来，我估计也会展示给大家。
我看的消息，兵器工业总公司也参展，兵器工业总公司基本上以坦克装甲车、轻武器这个为主，它也参加航展，这个比较有意思，可能是它机载的一些武器，机炮、火箭炮，这都是他们干的事，还有一些炸弹。我估计这也是以前没有过的。
枭龙研制成功只用了一年半 因为走了军民融合路子
主持人：刚才您介绍了很多令人期待的飞机、军机，我们现在来看参展商，参展商刚才您介绍大大小小的很多知名的和不知名的参展商，有很多参展商可能是来自于民间的企业，民间的企业加入到部队，军民结合，军民融合，在这方面是不是我国航空航天工业发展的一条道路？
张召忠：对，你讲的这点非常重要。这次参展的有35个国家，600家厂商，有70架飞机和飞行器参展。从规模上来讲还是比上一届大。你这个问题我感觉问的比较好，我有一系列著作，比如十几年前写的著作，当时写的有一本书叫《战争离我们有多远》，副标题是“张召忠点评军事革命”，解放军出版社出的，这个出版的时间是1998年。就是说我们现在如果把这个焦距拉回到1998年那个时候，12年前，我用了五年的时间写了一本书《战争离我们有多远》，58万字，这本书当中我专门提到了中国国防科技工业不能够再像过去几十年这样，自己划地为牢。因为中国国防工业最早是随着军队走的这种修理厂，慢慢的是穿军装的，一院、二院、五院，像钱学森钱他们过去都是穿军装的，中国国防科技工业最早全是军队的，50年代、60年代、70年代，60年代、70年代他们脱军装以后，就组建国防科工委，但是这个时候还是相对封闭的，为什么呢？因为是保密的原因。
再以后，我们搞改革开放，改革开放慢慢慢慢就归地方工业部，划走了，等于他们是生产武器的，军队是使用武器的，军队用什么武器给他们订货，他们负责生产，这样他们就有很大的自由权。国外都是这个习惯。我到国外很多兵器展、航展，到国外舰艇上去，比如说外国一艘舰艇到中国来访问，我上过很多了，比如美国的舰艇、意大利的舰艇，停在上海扬子江码头，它就搞招待酒会，所有舰艇上的厂商，比如说搞雷达的，搞火炮的，鱼雷的，直升机的，导弹的，这些厂商都来了，来了干什么，它搞这个招待会，招待中国有关方面的人。然后你问他，你说这个导弹性能是多少，他就会告诉你，他自己吹我这个导弹有多少，性能怎么样，他就吹，他吹完了以后到明天，因为当时我住在舰上，到明天我再问舰上的官兵，我说这个导弹怎么样，他说这个导弹还是不错的。我说具体的性能，比如打多远，制导，这个无可奉告。你发现没有，它是两个角度，从工业部门角度可以尽量的告诉你详细的功能，他吹嘘自己的产品，王婆卖瓜，他想卖给你中国，80年代嘛，美国、英国、法国、意大利都向中国推销武器段。一问军人，他说是保密的，他不能告诉你。
当时我在写这本书当中就感觉，老这个样子不行，我们应该开放，国防工业应该向外国那样开放。怎么开放呢？国防工业一个要和民用工业兼容，就好像国防科技工业像鱼，民用工业像水，鱼和水这样兼容以后才好。这样可以拉动我们民用工业的科技创新，另外它有雄厚的基础，自己的自主知识产权，将来独立研制生产东西就非常好，当时我提出来这么一个观点，这叫军民结合、军民兼容、育军于民、平战结合，基本上是这么一个思路。这是一个。
第二个，我说在此基础上，要向国外的一些厂商招标。比如说我现在搞一个型号，国内我生产不了，但有一些关键配件国外可以生产，国外愿意参加我这个项目，比如说大飞机，国外哪个公司参加，可以啊，没什么问题，咱们一件一件说，发动机、尾翼，是这样的，要开放这样的一些东西。国外也要参加中国的国防科技工业招投标。
当时提了以后大家感觉这个太遥远了，不可能。我们真正的实现，我们国家进入21世纪以后就开始实现了这些，到现在基本上都实现了。
我看了一下这次参展的一些中国厂商，好多我都不知道，肯定相当一部分都是民营企业。比如说“枭龙”飞机，这个设计师团队，总设计师杨总，我跟他在中央电视台做过节目，我当时请教他，他给我讲我感觉很振奋。杨总本人作为这个飞机的总设计师他才40来岁，我们好像一说设计师都很老，他才40岁，整个的设计团队都是2、30岁，都比他年轻，是这么一个设计师团队。我们通常说搞一个型号，比如说搞一个军机，从开始论证研究，到这个军机飞上天、服役，一般要20年到25年，如果说你少于20年把它弄出来，那真是太了不起了，F—22、T—50都是这样的，包括歼—10，都超过20年。你知道“枭龙”用多长时间吗？因为我一直搞武器装备的研制，他跟我说吓我一跳，他说一年半的时间，就是从想弄这个事，然后飞机飞上天，交付巴基斯坦使用。
成飞我去过好几次，“枭龙”我也上去了，我就感觉太不可思议了，一年多的时间，这怎么可能，搞辆汽车，搞生产线，从开始弄最后到上路也不容易，就是一年半的时间。这说明它里头有很多我谈的这个思想，就是军民兼容的问题，中国有什么东西，现成的拿过来一弄就行，我自己搞不了的，从国外市场买，反正我这个项目也不保密，中国和巴基斯坦，巴基斯坦投资，一块先期研制的，我到国外买去，买完了以后组装，我主体设计，自主知识产权是指自己自主知识产权的设计，就像鸟巢似的，鸟巢也不是我们中国设计的，举个例子鸟巢，我自主知识产权是指的中国鸟巢的自主设计，你不能说每根钢筋都是你中国生产，每一个水泥都是你中国生产，最好的水泥，冬天不冻的那种水泥，我从国外引进不就完了嘛。
“枭龙”是一个非常成功的经验，短平快。C919大飞机这个项目，我具体不是太清楚，可以肯定地说它这么快弄出来，也是走的这条综合集成、军民结合、中国和外国相兼容这样一条道路，这就是中国特色的。我要使用世界上一切已经有的先进技术，由我在这个地方把它综合集成，这太好了。我们不能干什么事都从猴子变人做起，一个飞机几千万个零件，每个零件都是我自己造，怎么可能啊。所以说我感觉这次航展，我搞武器装备四十年了，我看起来有6、70%的都是我所不熟悉的，都是我陌生的一些型号，我陌生的一些参展厂商，这对我来讲是件好事情。我感觉真的不容易，这么多冒出来，说明一个国家比较繁荣、创新，一些新的产品，新的型号不断地冒出来。
中国研制武器装备必须要注重标准化
但是也要注意一个问题，中国人搞东西一定要注意一个毛病，就是说型号杂乱，整合能力太差。美国航空母舰11艘，就一个型号，“尼米兹”；美国反舰导弹就一个型号，就是“鱼叉”。哈里伯克级的驱逐舰一生产就是几十艘，一级就是几十艘，一个图纸造几十艘。所以中国将来要注意，比如大客机干线我就是C919，就像波音飞机，我就是这个系列，空客A多少，这次A380也来，不要搞这么多乱七八糟的型号，能兼容的兼容，就搞一两个主干型号，国家下大力气去搞，就像国家倾全力去搞奥运会，去搞亚运会，搞一两个小型号，支线客机将来就是ARJ系列的飞机，干线的就是C919，将来要搞这样的东西。C919搞出来，将来别的比如搞军用运输机、加油机，你搞什么东西可以在这个基础上去改装，不要搞一大堆乱七八糟的型号，这个厂子本来就搞了，那个厂子再搞，相互之间无序竞争，相互还不兼容，这个不好。
主持人：标准化的统一工作也是非常重要。
张召忠：标准化是最重要的，为什么有时候我评论印度，我就特别看不起印度，我不是对印度有意见，是因为我到印度去看过它的装备，到印度部队里也看过，我真是为印度操心。一个军队不能这么搞啊，印度现在的思路是1949年中国军队的思路。1949年中国军队的思路是什么呢，我们的武器装备是大杂烩，万国牌，从国民党那儿缴获的有一部分，国民党缴获的里边有英国的装备，有德国的装备，有美国的装备，还有从日本手里边缴获的一些装备，还有自己仿造的一些装备，乱七八糟一大堆，一个零部件坏了，像现在伊朗F—14是美国的战斗机，是79年以前美伊好的时候美国卖给它的，现在怎么办？我一半的飞机放在那儿闲着，拆零件，专门给这个飞机用，没办法，美国禁运。印度现在的武器，本体上是英国的装备，比如鹞式飞机、海王直升机，所有的航空母舰都是英国的。中间有一段时间，几十年的时间他们买苏式装备，苏联叫米，英国叫英尺，这个标准都不一样，丈量单位都不一样，这个标准差哪儿去了，所以它又改成苏联装备，一直都很好，俄罗斯的装备，70%都是苏俄装备，这挺好，你走这条路吧，不，现在又跑到一段走法国装备，法国这个国家是非常各色的，在整个欧洲里头是跟别人不兼容的，自己单挑，自己又弄了一套法式的。这两年又开始买美国的，这又跟奥巴马签了一百亿美元，买十架C—17，又是美国的装备，美国的装备是MIL标准的。一个国家的装备弄这么多系列，上战场我拿了四杆枪，四个制式的枪，这个子弹没有了，那个枪不能用，枪弹都不能通用。这是一个简单的例子。坦克呢，装甲车呢，舰艇上的一些装备呢，这是一个灾难。中国可是不能这么做，从一开始搞就要零部件的通用化、集成化、系列化、标准化，这些要非常注意。
中国空军应该批量装备一些枭龙战机
主持人：刚才您也介绍了“枭龙”战机用了一年半的时间就研制出来了，并且性能也非常好，算是一个准三代轻型战机，通过中巴合作研制出这么优秀的战机，巴基斯坦也在用，为什么我们中国空军不考虑去使用和装备这个“枭龙”战机呢？
张召忠：“枭龙”刚出来的时候，可能五六年前，还是六七年前，我跟杨总一起在中央台谈“枭龙”战机的时候，当时“枭龙”战机还没有，刚试飞。当时我就想，我就跟杨总说，我说你们做了一件非常好的事情，这个飞机出来之后对于中国替代歼—6、歼—7，这几千架，当然它的性能替代歼—8还不行，但替代歼—6、歼—7，高低搭配的话，有很大的一个空间，空军买一两千架应该没什么问题，大批量的“枭龙”战机，很便宜。
国外市场，我刚才讲了，原来很多国家使用苏联米格—21、米格—23、米格—29，这些国家都是市场，像越南、朝鲜过去全是这样的，世界上这样的国家比较多。以后到了俄罗斯就不生产这个飞机了，就没法换代，生产什么呢，现在有苏—27、苏—30，这多少钱一架啊，将近五千万美元一架，对于越南这种国家，现在一年的军费才25亿到30亿美元，这么点军费，能买几架啊。现在“枭龙”具体卖多少钱我不知道，我估计也就一千多万，两千万。我买一架苏—30，我可以买五架“枭龙”，你说你到底要什么？对于这种发展中国家，这个市场非常的广阔。我当时就说非常广阔，非洲的市场，整个亚洲大部分国家的这种市场会非常广阔，我当时就感觉非常好。
但是现在空军没有决策要买这个飞机，我不知道是什么原因，我个人感觉是不是像上海的一个习惯，原来北京买大街都跑的夏利和大发面包，北京、天津满大街都是小面的时候，上海出租车就是桑塔纳，大家一看上海人好豪华啊，搞桑塔纳。当北京换了现代的时候，上海就开始换奥迪，它自己生产的别克，这种牌子，上海的出租车总是比北京高一档。我到瑞士去，你知道瑞士大街上跑的公共汽车、公交车和出租车是什么，一色的奔驰，这话说起来是十几年前了，我去瑞士日内瓦，一色的奔驰，我说的是三个档次，是不一样的追求。我们中国的空军，我想它可能追求我将来批量装的，高低搭配的，批量装备的将来有可能就是歼—8改、歼轰—7、歼—11，有可能是这个档次的，歼—10大量的装还是不可能，但是像中国的歼—11，类似这样的我估计将来基本上要考虑这个，可能是不是嫌“枭龙”有点太轻了。
飞机我感觉是这样，要注意大有大的好处，小也有小的好处。最近我看到一个新闻，法国的航空母舰，“戴高乐号”航空母舰，核动力航空母舰原来全装最新的弹射器的“阵风”战斗机，现在突然换了，把一两个中队的“阵风”撤下去了，换了一两个中队的“超军旗”，“超军旗”是70年代的飞机，它又把“超军旗”弄上来了，为什么呢？因为“超军旗”这个飞机如果在阿富汗战场打塔利班的话非常好用，造价低，飞行速度慢，塔利班反正也打不着它，就慢慢飞呗。美国有一阵在阿富汗战场和伊拉克战场，也是用F—15E、F-16C/D、B—2非常好的战斗机，这多好啊，拿这个东西，结果是高射炮打蚊子，去打塔利班是不是浪费啊，最后美国说拿AC—130，这是越南战争时候使用的飞机，越南战争68年，70年代，非常破烂的飞机，都放仓库里了，启用以后就打，非常好，低空飞行，装大量武器，尤其是机炮，拿机炮打塔利班和使用导弹打塔利班相比的话，效费比肯定是机炮更好一点，拿导弹有什么用啊，造价那么高。讲到中国空军的话，也要特别强调这个效费比的问题。我个人认为“枭龙”飞机在中国应该要批量装备一些，性价比是非常好的。
中国空军自信开放 将向空天一体化发展
主持人：这回中国空军大规模参与到航展展示当中，在航展的主办名单上也第一次有了中国空军，您觉得中国空军目前的发展建设状态是否符合中国大国空军应该有的一个水平？
张召忠：这次是中国空军一个非常好的展示。刚才在讲我写了一本叫《战争离我们有多远》，我还写了一本书，在中国驻南使馆被炸那一年，1999年，那年我写了三本书，三本书都是畅销书，《下一个目标是谁》、《话说国防》，我在《话说国防》这本书当中当时就提出一个理念，我说中国应该随着自己的发展，慢慢慢慢增加自信，1999年我们军队基本上还不是太开放的，像你这样的记者，你很少有机会去看到军事装备，尤其比较新的装备，像歼—10这种刚服役的，那都是绝密的，很难看到。我说应该随着自己的发展，慢慢慢慢充满自信。充满自信干什么呢，有些军事演习要邀请老百姓参加，一些新服役的舰艇、飞机要让普通老百姓参加，因为他们是纳税人，我们的国防还是要全民国防，让大家都知道我们祖国的强大，我们空军，我们海军的强大，有些时候不是从图片上，不是从电视上，而是现场去接触这些东西。这是一个大国崛起，一个军队现代化建设，以及军队开放新形象的培育。你想想这是十几年前就提出这种观念，在当时是很少有的。
现在你看经过十几年的发展，已经发展到今天，我们空军基本上把它的主力战机，当然还有苏—27、苏—30，那不是我们自己的飞机，我们自己研制的飞机基本上都拿过去了，伊尔—76不是，其他都去了。这说明空军一个是自信，第二个就是开放，包括空军一些好的飞机拿过去跟大家展示一下。另外，不光是静态展示，还要飞行表演，这又增加了一个新的亮点。空军将来的发展，全世界空军有一个什么趋势呢，就是说空天一体化发展。现在有很多国家的航天已经考虑空军管，在中国还有中国的特色，到底是空军管，还是另外由谁管，这是另外一码事。但是你起码要把一个国家的领空和航天融合起来，不能中间形成一个空档。所以这一次是航空航天展，大家要注意这样一个特点。一般一个国家的领空，高度是110公里，110公里以上就是航天范围，大家参观或者是研究这个事情要把110公里以下的领空和广袤的外层空间结合起来，作为自己的防御重点。
主持人：谢谢您，下面我们进入网友问答时间。
网友问答
核动力的航天母机没人敢造
腾讯网友：关于五代机，我有一个设想，我国能不能像搞战略舰艇一样在外层空间搞一架以核为动力的空天飞机，长期战备值班，上边带了若干核导弹，并且就像刚才您说的，在110公里以上飞行。
张召忠：这个想法很好，这个想法基本上有点像航空母舰，一个核动力的航空母舰，上面能带一百架飞机，在全球航行，需要的时候就把飞机放回去，不需要的时候把飞机收回来，是这样一个思路。
这个思路基本上可行，但是这个飞行高度不能太远，大约是在50公里到100公里这样的一个空间是可以的，因为它叫近空，近地球的这个空间，你说它是外层空间吧，它不是，你说它是领空吧，它也不是，这个飞机在大约50公里到150公里这个空间飞行是可以的。这个空间的空气阻力越来越小，比较稀薄，比较适合它飞行。另外在其他国家领空上头也不太容易发现，因为体积很大，再加上核动力，能够提供很好的动力。但是有什么问题呢？核动力的飞机原来在冷战时期，苏联曾经进行过大量研究，研究的结果最后放弃了，也是一个费效比的问题，投入太大，产出太小。想象一下，一架航天母机，里头能装十架飞机，应该是很大的一个家伙，我们想象一下四个发动机的B—52，这个航天母机应该比B-52还要大，一个这么巨大的东西，万一被打掉，损失就很大。一个母鸡如果被杀死以后，它肚子里的鸡蛋也都完了。所以说现在不是太提倡这种东西。包括航空母舰大家也有争论，是不是一个发展方向，上面装这么多东西，把所有鸡蛋放在一个篮子里，所以这是一个概念。
另外核动力，万一在上空发生问题，核动力装置比如说泄漏，像切尔诺贝利核电站似的正在裂变过程当中结果被打掉了，飞机被打掉了，或者自己出事故了，掉在某个地方，比如要掉在一个城市里头，上千万人就会死亡。没有人敢造这个东西，我断言没有人敢造。如果再往上到几百公里，几千公里，上万公里以上，核动力就没有什么效果，因为没什么空气阻力，所以这个就没什么太大用。这个方案挺好，但基本上没什么太大用。从作战角度来讲，很多都是从技术角度是好用的，但是在作战上来讲，给你一分析，基本上就没什么用了。但我还是鼓励大家奇思妙想，多创新思考一些东西。
主持人：谢谢您，也谢谢广大网友收看我们这一期节目。
http://news.qq.com/a/20101112/001035_4.htm主持人：亲爱的腾讯网友大家好，欢迎大家收看这一期的《召忠说军事》。第八届珠海航展马上就要拉开帷幕了，这届航展必定又将是一届体现世界各国航空、航天科技最新成果的一次盛会。那么在这次盛会上又有哪些令人期待的明星武器出现呢，并且它有哪些看点呢，今天我们就来请教一下军事专家张召忠教授，张老师您好。
张召忠：你好，大家好。
“枭龙”战机的性能比美国F-16A/B还好
主持人：又是一年航展时，上一届航展就是您作客我们腾讯来解读的。您觉得这一届航展有哪些亮点值得引人关注呢？
张召忠：这届航展和去年相比的话，看点新增了不少。从军用飞机和直升机方面，我感觉大家比较关注的，一个就是说去年阅兵的阵容，很多飞机这次推出来，比如说歼—10、歼轰—7、轰—6H，还有伊尔—76、空警—200，这些阅兵的装备今年将近距离地跟大家展示实机。有一部分飞机还要进行飞行表演，像歼—10，歼—10今年新换了涂装，空军有一个八一飞行表演队，八一飞行表演队是代表中国空军展示风貌，全军挑选了最优秀的歼—10飞行员进行了半年多的训练，这次主要是展示飞行表演。飞行表演一个是展示空军的战斗力，再一个展示飞机的性能、技术性能，行家可以看到它的一些第三代战机优秀性能。三代战机飞行表演队里面除去中国之外，实际上还有两个国家，一个是俄罗斯，一个是美国。我感觉军机方面最大的看点就是这个。
另外这个飞行表演一直以来的报道是巴基斯坦“雄师”表演队要来，不知道到了没有，我今天看好像还没有到，这个恐怕是不是还有变数。巴基斯坦主要是带来的“枭龙”，“枭龙”飞行表演，这个也是首次在珠海航展，“枭龙”参加过范堡罗和其他一些国际航展，最早是从模型，以后实机，这次珠海亮相还是第一次，而且“雄师”飞行表演队表演，这也算三代机了，当然是比较初级的三代机，轻型的。“枭龙”飞行表演也是一个非常好的看点，因为这是中国和巴基斯坦空军联合研制的一型非常好的飞机，“枭龙”飞机在世界上会有很好的销量，因为它的性价比非常好，很便宜，性能在三代机里头，如果说和台湾的F-16A/B相比的话，比F-16A/B性能还要好，当然跟C/D还比不上，是这么一个档次的飞机。如果其他国家要替代米格—29、米格—23这样的飞机，这是一个很好的选型。
另外军机的看点就是直升机方面比较多一点，直升机这次主要是直—8、直—9。国产直—8是原来在法国“超黄蜂”的基础上研制的，80年代我们当时引进法国两型机，一个是“海豚”，一个是“超黄蜂”。引进“超黄蜂”以后我们就派生出一个国产的型，叫直—8，是个大家伙，十几吨。直—8主要装在我们像“昆仑山”号这样两栖登陆舰上面，还有一些大型的两三万吨的运输船或者综合补给船上面。
主持人：并且也参加了打击索马里海盗的护航编队。
张召忠：亚丁湾护航，它主要是在一些大型综合运输船上，像“微山湖”号等等。直—9就是80年代引进的“海豚”，“海豚”以后我们派生的型号就是直—9，直—9派生的型号现在最新的就是武直—9，武装直升机，装反坦克导弹的，这个去年在阅兵的时候已经展示给大家了，性能还是不错的。我感觉这个亮点是很大的。
其他的一些，空军飞机方面，今年比较遗憾的就是俄罗斯“勇士”表演队不来了，而且世界上一流的像美国“雷鸟”也不来，美国派了一个“红鹰”，这是二战飞机，还真是不要看不起这个飞机。我有一年到以色列去，以色列有一个像咱们航空博物馆那样的地方，我到那儿以后开眼界，以色列所有参过战的，真是参加过战争的一些飞机，全放在它的航空博物馆。我去了以后，我正好看空军有一架飞机在表演，他们给我介绍，说这是我们馆长，他一会儿下来，他现在正在天上飞呢。我就很好奇，这个人参加过很多空战，他退役之后在航空博物馆当馆长，每天早上起来，就像早上跑操似的，这哥们每天早上起来架着飞机围着航空博物馆转几圈再下来，这个很有意思，他驾驶的那个飞机是很落后的一个飞机，但是这个很落后的飞机，有时候反而很好做动作，比如拉烟等等，它速度慢，飞的低，看的清楚，挂个旗子，拉个烟都比较好。这次美国“红鹰”表演队我感觉好像是一个商业性的团队。还有一些小的航空公司，我都没听说过的，石家庄还有一个，生产一个小的两栖飞机，这些民用飞机都有表演。
C919大飞机项目令人振奋
张召忠：民用飞机方面，我感觉看点最大的应该是ARJ这样的一个支线涡扇民航客机。这个民航客机已经试飞了很多次，我估计基本上可能快运行了，这个是可喜可贺的，这是ARJ支线客机。这次展示的可能大家会看到我们呼吁了很长时间的C919大运，这个大运是当年我们运—10下马以后重新上马，很快就出了一个成果。现在机头交付了，机身一部分样段也交付了，现在处于测试阶段。现在我看到的材料，可能会把现在测试阶段的一些舱段拿出来供我们大家看。这个很震撼。首先大飞机，中航商用飞机公司成立很短，也就一两年，一启动以后马上就出来这个，这么快的速度，我估计再有个两三年，三四年，最多我估计有五年的时间，有可能C919就能飞上天，飞上天就是干线飞机了，将来有可能跟波音737、700、800，空客A320一样，北京到上海说不定就可以营运。这是一个很好的消息，在未来五年当中，中国对飞机的需求大约是4300架到5000架，如果C919将来能够占十分之一，甚至五分之一的话，这样一个份额也是赚不少钱。所以我感觉这是一个比较振奋的。
其他的还有一些教练机，L15“猎鹰”这样一些喷气式相当于三代机初级教练机，这次也要进行飞行表演。民用飞机方面，我感觉这次是个亮点，有不少飞机公司和直升机飞机公司推出自己新的产品。此外还有两个大的亮点，航天方面大家会看到“长征5”大推力火箭，我上次到他们研究院，他们还送我一个大模型，“长征5”是一个新的大推力火箭，将来我们要推的更高，比如说明年就发射“天宫一号”了、神舟8，载人航天舱、实验舱等这种大的舱段，现在“长征2F”这些推不动，可以用大的，比如将来登月，所以“长征5号”也是一个很新的期待。其他的一些航天方面可能会展示一些载人航天舱，一些航天技术的展示，宇航服等等这些，登月的一些，这次照片也发回来一些，像“嫦娥二号”一些照片发回来，我估计也会展示给大家。
我看的消息，兵器工业总公司也参展，兵器工业总公司基本上以坦克装甲车、轻武器这个为主，它也参加航展，这个比较有意思，可能是它机载的一些武器，机炮、火箭炮，这都是他们干的事，还有一些炸弹。我估计这也是以前没有过的。
枭龙研制成功只用了一年半 因为走了军民融合路子
主持人：刚才您介绍了很多令人期待的飞机、军机，我们现在来看参展商，参展商刚才您介绍大大小小的很多知名的和不知名的参展商，有很多参展商可能是来自于民间的企业，民间的企业加入到部队，军民结合，军民融合，在这方面是不是我国航空航天工业发展的一条道路？
张召忠：对，你讲的这点非常重要。这次参展的有35个国家，600家厂商，有70架飞机和飞行器参展。从规模上来讲还是比上一届大。你这个问题我感觉问的比较好，我有一系列著作，比如十几年前写的著作，当时写的有一本书叫《战争离我们有多远》，副标题是“张召忠点评军事革命”，解放军出版社出的，这个出版的时间是1998年。就是说我们现在如果把这个焦距拉回到1998年那个时候，12年前，我用了五年的时间写了一本书《战争离我们有多远》，58万字，这本书当中我专门提到了中国国防科技工业不能够再像过去几十年这样，自己划地为牢。因为中国国防工业最早是随着军队走的这种修理厂，慢慢的是穿军装的，一院、二院、五院，像钱学森钱他们过去都是穿军装的，中国国防科技工业最早全是军队的，50年代、60年代、70年代，60年代、70年代他们脱军装以后，就组建国防科工委，但是这个时候还是相对封闭的，为什么呢？因为是保密的原因。
再以后，我们搞改革开放，改革开放慢慢慢慢就归地方工业部，划走了，等于他们是生产武器的，军队是使用武器的，军队用什么武器给他们订货，他们负责生产，这样他们就有很大的自由权。国外都是这个习惯。我到国外很多兵器展、航展，到国外舰艇上去，比如说外国一艘舰艇到中国来访问，我上过很多了，比如美国的舰艇、意大利的舰艇，停在上海扬子江码头，它就搞招待酒会，所有舰艇上的厂商，比如说搞雷达的，搞火炮的，鱼雷的，直升机的，导弹的，这些厂商都来了，来了干什么，它搞这个招待会，招待中国有关方面的人。然后你问他，你说这个导弹性能是多少，他就会告诉你，他自己吹我这个导弹有多少，性能怎么样，他就吹，他吹完了以后到明天，因为当时我住在舰上，到明天我再问舰上的官兵，我说这个导弹怎么样，他说这个导弹还是不错的。我说具体的性能，比如打多远，制导，这个无可奉告。你发现没有，它是两个角度，从工业部门角度可以尽量的告诉你详细的功能，他吹嘘自己的产品，王婆卖瓜，他想卖给你中国，80年代嘛，美国、英国、法国、意大利都向中国推销武器段。一问军人，他说是保密的，他不能告诉你。
当时我在写这本书当中就感觉，老这个样子不行，我们应该开放，国防工业应该向外国那样开放。怎么开放呢？国防工业一个要和民用工业兼容，就好像国防科技工业像鱼，民用工业像水，鱼和水这样兼容以后才好。这样可以拉动我们民用工业的科技创新，另外它有雄厚的基础，自己的自主知识产权，将来独立研制生产东西就非常好，当时我提出来这么一个观点，这叫军民结合、军民兼容、育军于民、平战结合，基本上是这么一个思路。这是一个。
第二个，我说在此基础上，要向国外的一些厂商招标。比如说我现在搞一个型号，国内我生产不了，但有一些关键配件国外可以生产，国外愿意参加我这个项目，比如说大飞机，国外哪个公司参加，可以啊，没什么问题，咱们一件一件说，发动机、尾翼，是这样的，要开放这样的一些东西。国外也要参加中国的国防科技工业招投标。
当时提了以后大家感觉这个太遥远了，不可能。我们真正的实现，我们国家进入21世纪以后就开始实现了这些，到现在基本上都实现了。
我看了一下这次参展的一些中国厂商，好多我都不知道，肯定相当一部分都是民营企业。比如说“枭龙”飞机，这个设计师团队，总设计师杨总，我跟他在中央电视台做过节目，我当时请教他，他给我讲我感觉很振奋。杨总本人作为这个飞机的总设计师他才40来岁，我们好像一说设计师都很老，他才40岁，整个的设计团队都是2、30岁，都比他年轻，是这么一个设计师团队。我们通常说搞一个型号，比如说搞一个军机，从开始论证研究，到这个军机飞上天、服役，一般要20年到25年，如果说你少于20年把它弄出来，那真是太了不起了，F—22、T—50都是这样的，包括歼—10，都超过20年。你知道“枭龙”用多长时间吗？因为我一直搞武器装备的研制，他跟我说吓我一跳，他说一年半的时间，就是从想弄这个事，然后飞机飞上天，交付巴基斯坦使用。
成飞我去过好几次，“枭龙”我也上去了，我就感觉太不可思议了，一年多的时间，这怎么可能，搞辆汽车，搞生产线，从开始弄最后到上路也不容易，就是一年半的时间。这说明它里头有很多我谈的这个思想，就是军民兼容的问题，中国有什么东西，现成的拿过来一弄就行，我自己搞不了的，从国外市场买，反正我这个项目也不保密，中国和巴基斯坦，巴基斯坦投资，一块先期研制的，我到国外买去，买完了以后组装，我主体设计，自主知识产权是指自己自主知识产权的设计，就像鸟巢似的，鸟巢也不是我们中国设计的，举个例子鸟巢，我自主知识产权是指的中国鸟巢的自主设计，你不能说每根钢筋都是你中国生产，每一个水泥都是你中国生产，最好的水泥，冬天不冻的那种水泥，我从国外引进不就完了嘛。
“枭龙”是一个非常成功的经验，短平快。C919大飞机这个项目，我具体不是太清楚，可以肯定地说它这么快弄出来，也是走的这条综合集成、军民结合、中国和外国相兼容这样一条道路，这就是中国特色的。我要使用世界上一切已经有的先进技术，由我在这个地方把它综合集成，这太好了。我们不能干什么事都从猴子变人做起，一个飞机几千万个零件，每个零件都是我自己造，怎么可能啊。所以说我感觉这次航展，我搞武器装备四十年了，我看起来有6、70%的都是我所不熟悉的，都是我陌生的一些型号，我陌生的一些参展厂商，这对我来讲是件好事情。我感觉真的不容易，这么多冒出来，说明一个国家比较繁荣、创新，一些新的产品，新的型号不断地冒出来。
中国研制武器装备必须要注重标准化
但是也要注意一个问题，中国人搞东西一定要注意一个毛病，就是说型号杂乱，整合能力太差。美国航空母舰11艘，就一个型号，“尼米兹”；美国反舰导弹就一个型号，就是“鱼叉”。哈里伯克级的驱逐舰一生产就是几十艘，一级就是几十艘，一个图纸造几十艘。所以中国将来要注意，比如大客机干线我就是C919，就像波音飞机，我就是这个系列，空客A多少，这次A380也来，不要搞这么多乱七八糟的型号，能兼容的兼容，就搞一两个主干型号，国家下大力气去搞，就像国家倾全力去搞奥运会，去搞亚运会，搞一两个小型号，支线客机将来就是ARJ系列的飞机，干线的就是C919，将来要搞这样的东西。C919搞出来，将来别的比如搞军用运输机、加油机，你搞什么东西可以在这个基础上去改装，不要搞一大堆乱七八糟的型号，这个厂子本来就搞了，那个厂子再搞，相互之间无序竞争，相互还不兼容，这个不好。
主持人：标准化的统一工作也是非常重要。
张召忠：标准化是最重要的，为什么有时候我评论印度，我就特别看不起印度，我不是对印度有意见，是因为我到印度去看过它的装备，到印度部队里也看过，我真是为印度操心。一个军队不能这么搞啊，印度现在的思路是1949年中国军队的思路。1949年中国军队的思路是什么呢，我们的武器装备是大杂烩，万国牌，从国民党那儿缴获的有一部分，国民党缴获的里边有英国的装备，有德国的装备，有美国的装备，还有从日本手里边缴获的一些装备，还有自己仿造的一些装备，乱七八糟一大堆，一个零部件坏了，像现在伊朗F—14是美国的战斗机，是79年以前美伊好的时候美国卖给它的，现在怎么办？我一半的飞机放在那儿闲着，拆零件，专门给这个飞机用，没办法，美国禁运。印度现在的武器，本体上是英国的装备，比如鹞式飞机、海王直升机，所有的航空母舰都是英国的。中间有一段时间，几十年的时间他们买苏式装备，苏联叫米，英国叫英尺，这个标准都不一样，丈量单位都不一样，这个标准差哪儿去了，所以它又改成苏联装备，一直都很好，俄罗斯的装备，70%都是苏俄装备，这挺好，你走这条路吧，不，现在又跑到一段走法国装备，法国这个国家是非常各色的，在整个欧洲里头是跟别人不兼容的，自己单挑，自己又弄了一套法式的。这两年又开始买美国的，这又跟奥巴马签了一百亿美元，买十架C—17，又是美国的装备，美国的装备是MIL标准的。一个国家的装备弄这么多系列，上战场我拿了四杆枪，四个制式的枪，这个子弹没有了，那个枪不能用，枪弹都不能通用。这是一个简单的例子。坦克呢，装甲车呢，舰艇上的一些装备呢，这是一个灾难。中国可是不能这么做，从一开始搞就要零部件的通用化、集成化、系列化、标准化，这些要非常注意。
中国空军应该批量装备一些枭龙战机
主持人：刚才您也介绍了“枭龙”战机用了一年半的时间就研制出来了，并且性能也非常好，算是一个准三代轻型战机，通过中巴合作研制出这么优秀的战机，巴基斯坦也在用，为什么我们中国空军不考虑去使用和装备这个“枭龙”战机呢？
张召忠：“枭龙”刚出来的时候，可能五六年前，还是六七年前，我跟杨总一起在中央台谈“枭龙”战机的时候，当时“枭龙”战机还没有，刚试飞。当时我就想，我就跟杨总说，我说你们做了一件非常好的事情，这个飞机出来之后对于中国替代歼—6、歼—7，这几千架，当然它的性能替代歼—8还不行，但替代歼—6、歼—7，高低搭配的话，有很大的一个空间，空军买一两千架应该没什么问题，大批量的“枭龙”战机，很便宜。
国外市场，我刚才讲了，原来很多国家使用苏联米格—21、米格—23、米格—29，这些国家都是市场，像越南、朝鲜过去全是这样的，世界上这样的国家比较多。以后到了俄罗斯就不生产这个飞机了，就没法换代，生产什么呢，现在有苏—27、苏—30，这多少钱一架啊，将近五千万美元一架，对于越南这种国家，现在一年的军费才25亿到30亿美元，这么点军费，能买几架啊。现在“枭龙”具体卖多少钱我不知道，我估计也就一千多万，两千万。我买一架苏—30，我可以买五架“枭龙”，你说你到底要什么？对于这种发展中国家，这个市场非常的广阔。我当时就说非常广阔，非洲的市场，整个亚洲大部分国家的这种市场会非常广阔，我当时就感觉非常好。
但是现在空军没有决策要买这个飞机，我不知道是什么原因，我个人感觉是不是像上海的一个习惯，原来北京买大街都跑的夏利和大发面包，北京、天津满大街都是小面的时候，上海出租车就是桑塔纳，大家一看上海人好豪华啊，搞桑塔纳。当北京换了现代的时候，上海就开始换奥迪，它自己生产的别克，这种牌子，上海的出租车总是比北京高一档。我到瑞士去，你知道瑞士大街上跑的公共汽车、公交车和出租车是什么，一色的奔驰，这话说起来是十几年前了，我去瑞士日内瓦，一色的奔驰，我说的是三个档次，是不一样的追求。我们中国的空军，我想它可能追求我将来批量装的，高低搭配的，批量装备的将来有可能就是歼—8改、歼轰—7、歼—11，有可能是这个档次的，歼—10大量的装还是不可能，但是像中国的歼—11，类似这样的我估计将来基本上要考虑这个，可能是不是嫌“枭龙”有点太轻了。
飞机我感觉是这样，要注意大有大的好处，小也有小的好处。最近我看到一个新闻，法国的航空母舰，“戴高乐号”航空母舰，核动力航空母舰原来全装最新的弹射器的“阵风”战斗机，现在突然换了，把一两个中队的“阵风”撤下去了，换了一两个中队的“超军旗”，“超军旗”是70年代的飞机，它又把“超军旗”弄上来了，为什么呢？因为“超军旗”这个飞机如果在阿富汗战场打塔利班的话非常好用，造价低，飞行速度慢，塔利班反正也打不着它，就慢慢飞呗。美国有一阵在阿富汗战场和伊拉克战场，也是用F—15E、F-16C/D、B—2非常好的战斗机，这多好啊，拿这个东西，结果是高射炮打蚊子，去打塔利班是不是浪费啊，最后美国说拿AC—130，这是越南战争时候使用的飞机，越南战争68年，70年代，非常破烂的飞机，都放仓库里了，启用以后就打，非常好，低空飞行，装大量武器，尤其是机炮，拿机炮打塔利班和使用导弹打塔利班相比的话，效费比肯定是机炮更好一点，拿导弹有什么用啊，造价那么高。讲到中国空军的话，也要特别强调这个效费比的问题。我个人认为“枭龙”飞机在中国应该要批量装备一些，性价比是非常好的。
中国空军自信开放 将向空天一体化发展
主持人：这回中国空军大规模参与到航展展示当中，在航展的主办名单上也第一次有了中国空军，您觉得中国空军目前的发展建设状态是否符合中国大国空军应该有的一个水平？
张召忠：这次是中国空军一个非常好的展示。刚才在讲我写了一本叫《战争离我们有多远》，我还写了一本书，在中国驻南使馆被炸那一年，1999年，那年我写了三本书，三本书都是畅销书，《下一个目标是谁》、《话说国防》，我在《话说国防》这本书当中当时就提出一个理念，我说中国应该随着自己的发展，慢慢慢慢增加自信，1999年我们军队基本上还不是太开放的，像你这样的记者，你很少有机会去看到军事装备，尤其比较新的装备，像歼—10这种刚服役的，那都是绝密的，很难看到。我说应该随着自己的发展，慢慢慢慢充满自信。充满自信干什么呢，有些军事演习要邀请老百姓参加，一些新服役的舰艇、飞机要让普通老百姓参加，因为他们是纳税人，我们的国防还是要全民国防，让大家都知道我们祖国的强大，我们空军，我们海军的强大，有些时候不是从图片上，不是从电视上，而是现场去接触这些东西。这是一个大国崛起，一个军队现代化建设，以及军队开放新形象的培育。你想想这是十几年前就提出这种观念，在当时是很少有的。
现在你看经过十几年的发展，已经发展到今天，我们空军基本上把它的主力战机，当然还有苏—27、苏—30，那不是我们自己的飞机，我们自己研制的飞机基本上都拿过去了，伊尔—76不是，其他都去了。这说明空军一个是自信，第二个就是开放，包括空军一些好的飞机拿过去跟大家展示一下。另外，不光是静态展示，还要飞行表演，这又增加了一个新的亮点。空军将来的发展，全世界空军有一个什么趋势呢，就是说空天一体化发展。现在有很多国家的航天已经考虑空军管，在中国还有中国的特色，到底是空军管，还是另外由谁管，这是另外一码事。但是你起码要把一个国家的领空和航天融合起来，不能中间形成一个空档。所以这一次是航空航天展，大家要注意这样一个特点。一般一个国家的领空，高度是110公里，110公里以上就是航天范围，大家参观或者是研究这个事情要把110公里以下的领空和广袤的外层空间结合起来，作为自己的防御重点。
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网友问答
核动力的航天母机没人敢造
腾讯网友：关于五代机，我有一个设想，我国能不能像搞战略舰艇一样在外层空间搞一架以核为动力的空天飞机，长期战备值班，上边带了若干核导弹，并且就像刚才您说的，在110公里以上飞行。
张召忠：这个想法很好，这个想法基本上有点像航空母舰，一个核动力的航空母舰，上面能带一百架飞机，在全球航行，需要的时候就把飞机放回去，不需要的时候把飞机收回来，是这样一个思路。
这个思路基本上可行，但是这个飞行高度不能太远，大约是在50公里到100公里这样的一个空间是可以的，因为它叫近空，近地球的这个空间，你说它是外层空间吧，它不是，你说它是领空吧，它也不是，这个飞机在大约50公里到150公里这个空间飞行是可以的。这个空间的空气阻力越来越小，比较稀薄，比较适合它飞行。另外在其他国家领空上头也不太容易发现，因为体积很大，再加上核动力，能够提供很好的动力。但是有什么问题呢？核动力的飞机原来在冷战时期，苏联曾经进行过大量研究，研究的结果最后放弃了，也是一个费效比的问题，投入太大，产出太小。想象一下，一架航天母机，里头能装十架飞机，应该是很大的一个家伙，我们想象一下四个发动机的B—52，这个航天母机应该比B-52还要大，一个这么巨大的东西，万一被打掉，损失就很大。一个母鸡如果被杀死以后，它肚子里的鸡蛋也都完了。所以说现在不是太提倡这种东西。包括航空母舰大家也有争论，是不是一个发展方向，上面装这么多东西，把所有鸡蛋放在一个篮子里，所以这是一个概念。
另外核动力，万一在上空发生问题，核动力装置比如说泄漏，像切尔诺贝利核电站似的正在裂变过程当中结果被打掉了，飞机被打掉了，或者自己出事故了，掉在某个地方，比如要掉在一个城市里头，上千万人就会死亡。没有人敢造这个东西，我断言没有人敢造。如果再往上到几百公里，几千公里，上万公里以上，核动力就没有什么效果，因为没什么空气阻力，所以这个就没什么太大用。这个方案挺好，但基本上没什么太大用。从作战角度来讲，很多都是从技术角度是好用的，但是在作战上来讲，给你一分析，基本上就没什么用了。但我还是鼓励大家奇思妙想，多创新思考一些东西。
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