猜想:贪多求全,F35将永远不会成功

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 23:18:34
至少对于F35B,F35C是这样。
F35现在面临的问题一大堆,特别是F35B,F35C,F35什么时候能够成功呢?
我认为F35很有可能永远也无法成功。
F35现在面临的主要问题在于功能定位和技术定位方面的偏离,功能和重量方面的偏离
F35的几个问题,我简单的分析一下:
1,发动机尾焰温度过高,灼烧甲板
这个与设计载荷有关,F35被设定为对地攻击为主的战机,但是又要求尺寸比较小,这样就造成一个矛盾,有限的喷管尺寸和与设计载荷所要求的发动机推力之间的矛盾,这就造成了尾焰温度过高,而导致航母甲板都难以承受
要纠正这一点大概需要更改原始设计了
2,尾钩问题
看起来这个问题简单,是因为尾钩距离起落架太近,但是这个问题大概也与方案初始的设计定位有关
从尾钩设计的角度来看,尾钩是受力巨大的部件,需要与机体上的刚性组件连接,而刚性组件的设计也与载荷有关,载荷大了的话,那么大载荷要更靠近重心,以降低各种可能的力矩,因而导致尾钩也必须更靠近重心,结果导致一个问题就是尾钩难以勾住阻拦索,现在昧国方面仅仅是提出了解决方案,但是还没有开始测试,我们可以拭目以待
3,头盔
昧国人在苏联人的头盔系统上发展了很多,功能更全面了很多,问题在于功能的增加是以重量的增加为代价的,而重量的增加对于高机动飞行对飞行员的影响十分的大,那么昧国人的头盔可能成功吗?能够成功的解决头盔晃动的问题吗?并不容易。
从中国的角度来说,F35的教训告诉我们,要很好的协调,各种设计指标之间的冲突,很好的兼顾隐身性和其他性能之间的冲突
当然昧国现在面临的最大问题是产业空心化,技术工人越来越少,质量稳定性也逐渐下降,以至于F22的高空制氧系统的问题一直找不到,甚至连一个活性炭面罩都要出大问题。
至少对于F35B,F35C是这样。
F35现在面临的问题一大堆,特别是F35B,F35C,F35什么时候能够成功呢?
我认为F35很有可能永远也无法成功。
F35现在面临的主要问题在于功能定位和技术定位方面的偏离,功能和重量方面的偏离
F35的几个问题,我简单的分析一下:
1,发动机尾焰温度过高,灼烧甲板
这个与设计载荷有关,F35被设定为对地攻击为主的战机,但是又要求尺寸比较小,这样就造成一个矛盾,有限的喷管尺寸和与设计载荷所要求的发动机推力之间的矛盾,这就造成了尾焰温度过高,而导致航母甲板都难以承受
要纠正这一点大概需要更改原始设计了
2,尾钩问题
看起来这个问题简单,是因为尾钩距离起落架太近,但是这个问题大概也与方案初始的设计定位有关
从尾钩设计的角度来看,尾钩是受力巨大的部件,需要与机体上的刚性组件连接,而刚性组件的设计也与载荷有关,载荷大了的话,那么大载荷要更靠近重心,以降低各种可能的力矩,因而导致尾钩也必须更靠近重心,结果导致一个问题就是尾钩难以勾住阻拦索,现在昧国方面仅仅是提出了解决方案,但是还没有开始测试,我们可以拭目以待
3,头盔
昧国人在苏联人的头盔系统上发展了很多,功能更全面了很多,问题在于功能的增加是以重量的增加为代价的,而重量的增加对于高机动飞行对飞行员的影响十分的大,那么昧国人的头盔可能成功吗?能够成功的解决头盔晃动的问题吗?并不容易。
从中国的角度来说,F35的教训告诉我们,要很好的协调,各种设计指标之间的冲突,很好的兼顾隐身性和其他性能之间的冲突
当然昧国现在面临的最大问题是产业空心化,技术工人越来越少,质量稳定性也逐渐下降,以至于F22的高空制氧系统的问题一直找不到,甚至连一个活性炭面罩都要出大问题。
有想法才能成功,发动机尾焰温度过高,灼烧甲板,那就通过解决耐温材料或者更改更好设计,不能因设计出现问题就否定设计
先要了解F-35背后的政治、经济、军事、技术目标是什么,再说成功与否。
友情提示现在是2012年11月11日。。。
第一条,F35B在两栖攻击舰上的测试已经进行,没有大的问题,2014年就要实现初始作战能力了,你就别替人瞎操心了

第二条,F35C的尾钩修改设计后(仅仅是把尾钩改的更锋利一点),已经完成了陆地机场的降落测试,效果良好,明年初上舰测试。这个也不劳你替人瞎操心了

第三条,改进正在进行,咱们拭目以待吧
友情提示现在是2012年11月11日。。。
闪电2跟光棍节怎么扯上了
不至于,F35总的来讲是会成功的,只是代价比较大,从工程上来说不一定是个好工程,就像航天飞机
成不成功不晓得,弯路是走了不少
都开始交付了,你才说这个!!
蛤蟆值夜班 发表于 2012-11-11 23:41
闪电2跟光棍节怎么扯上了
只是想吐槽LZ消息滞后,没别的意思
套用韩国人的名言:一半成功吧。
F35最大的成功就是阉割了欧洲的航空工业 这一点就足够了
你村網剛通嗎....一堆上年的老消息
扯淡,f35已经马上要成功了。
信息要全要准。

1。F35垂直降落时的甲板温度只比海鹞垂降高10度。
2。陆上测试已成功。
3。实际上肥电的头显是成熟技术的功能加强版。技术来源以色列,人家搞头显都20多年了。大不了用个简化版。
撸主心理和身体长期受到鸭翼, 导致在2012.11.11这一天各种问题总爆发, 撸主将永远是钓丝!!!

PS: 从来没有哪一国"军米"对F-35如此上心, 黑得废寝忘食黑得衣带渐宽黑得内分泌失调黑得至今还是光棍, 就这一点来说F-35非常成功!!!
蛤蟆值夜班 发表于 2012-11-11 23:41
闪电2跟光棍节怎么扯上了
他在提醒这不是坟!!
当人家是笨蛋?或者他们比你还菜? 说白了 大家都是按按键盘而已
f35会不停的发展改进型,以美国的工程能力,这并不是问题。F35从项目中标时就已经成功了
楼主莫非有三哥血统
我以为是有人挖坟呢。。



同志们:肥电战友为了来阻碍万恶的欧盟航空界的发展而牺牲了自己;只为伟大的社会主义建设争取宝贵的时间,为这种可歌可泣的精神感的敬佩啊,值得在座的每一位学习啊,在此向肥电同志举手敬意、默哀三分钟。


同志们:肥电战友为了来阻碍万恶的欧盟航空界的发展而牺牲了自己;只为伟大的社会主义建设争取宝贵的时间,为这种可歌可泣的精神感的敬佩啊,值得在座的每一位学习啊,在此向肥电同志举手敬意、默哀三分钟。
楼主3年前跑来发这种帖子,大把人欢呼雀跃,到现在还来发这种帖子,楼主乃穿越了么?
prcecd 发表于 2012-11-12 08:29
当人家是笨蛋?或者他们比你还菜? 说白了 大家都是按按键盘而已
当然了,不是和我比了。
是和咱天朝的技术人员比了,例如天朝技术人员搞一个活性炭的过滤装置,总还能合格的吧,但是人家就是合格不了呢。
咱天朝的采购人员再怎么采购也不会去华强北去采购啊,你看看人家昧国的军工企业那叫做兼收并蓄,什么样的零部件也敢要啊,只要价钱低一些,可能华强北的那帮奸商还给了他们一些回扣呢,这一点咱天朝也是怎么也比不过去的。
thomas2013 发表于 2012-11-12 09:28
楼主3年前跑来发这种帖子,大把人欢呼雀跃,到现在还来发这种帖子,楼主乃穿越了么?

2011年昧国国F35YO防部就发了一篇报告,大骂洛克希德,说你们的F35有13大罪状,你不清楚这件事吗?
如果不清楚的话,可以看晨枫发在西西河的科普版本。
,这份题为《F-35联合打击战斗机边试飞边生产问题快速评估》的报告由三个助理副国防部长、一个性能评估副主任和一个高级技术顾问执笔
11月29日的简评报告罗列了13个新增问题
新增问题分为三大类。第一类为5个影响飞行或任务安全而尚未解决的重大问题,是边试飞边生产的绊脚石,其中包括头盔显示系统、燃油抛洒系统、综合动力系统、舰载型的尾钩和保密的第五项
盔显示系统的成像平面和眼球很近,图像的微小抖动对眼球视线来说也是可观的角位移,主观感觉上相当于大幅度抖动。如果长时间抖动频率较高的话,不仅无法正常读数,还会造成严重的头痛。更大的问题在于,头盔和头部的结合不可能做到绝对紧固,在正常机械振动、不稳定气流或者机动飞行的情况下,微小的松动都会加剧抖动问题。设计团队正在试图用微型陀螺稳定图像,但不仅没有到可以飞行试验的程度,还可能导致重量问题。头盔重量不仅是一个舒适问题,也是一个安全问题。在9g机动中,头盔重量相当于放大9倍,对飞行员的颈椎是很大的压力。弹射救生时,头盔重量也可能造成颈椎骨折,严重的时候可能致命,所以头盔显示系统对重量异常敏感。

第二个问题是显示滞后,图像显示滞后达130毫秒,图标显示滞后也有50毫秒,而设计指标分别是40毫秒和30毫秒。经常使用普及型数码相机的人对显示滞后会有体会,用相机背上的LCD取景拍摄跑动中的小孩时,图像不连贯不说,而且总是慢一拍,按快门的时候小孩已经跑出画面,拍下来的只是半个小孩。相比而言,索尼Cybershot DSC W80数码相机的快门滞后为150毫秒,顶级的尼康D3x降低到40毫秒,传奇式的莱卡M4旁轴相机采用帘布快门,只有12毫秒。对于家长来说,快门滞后只是恼火;对于飞行员来说,这就要贻误战机,或者危害飞行安全,是很要命的。

头盔显示系统的清晰度也不足,尤其是在夜视模式下,在满月的亮度下也只有相当于大约350度近视眼的水平,而传统的夜视眼镜只相当于不到100度的近视眼。随着亮度降低,夜视摄像机的清晰度降低得比夜视眼镜更快。现在正在研制的新一代也是摄像机,预计依然不能达到传统夜视眼镜的清晰度,而且离飞行试验还有一段时间。

为了不影响进度,设计团队正在两条腿走路,一方面由VSI公司继续解决现有问题,另一方面向BAe要求提供另一种头盔显示系统作为候选,BAe的设计采用常规的夜视眼镜,但无法显示分布孔径系统图像,失去分布孔径系统图像显示能力使F-35头盔显示系统的优越性大打折扣,但现在还没有更好的解决办法。


晨枫:【原创】F-35的13大罪状http://www.cchere.com/article/3724415
罗化生 发表于 2012-11-12 09:44
当然了,不是和我比了。
是和咱天朝的技术人员比了,例如天朝技术人员搞一个活性炭的过滤装置,总还能合 ...
呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵,还是那句话,现在是1111,2012了
buct123 发表于 2012-11-12 08:38
f35会不停的发展改进型,以美国的工程能力,这并不是问题。F35从项目中标时就已经成功了
你干嘛不说F35在昧国人开始想的那一刹那就成功了呢?
强大的工程能力啊,全球最大的贸易逆差的国家
khui1984 发表于 2012-11-11 23:57
都开始交付了,你才说这个!!
F35不是边实验边交付的吗?不是开始交付了,是交付了好几百架,但是都需要返工是吧?
罗化生 发表于 2012-11-12 10:09
F35不是边实验边交付的吗?不是开始交付了,是交付了好几百架,但是都需要返工是吧?
前两天还49架呢,你嘴里直接哗的一下变成几百架了
你非要认定F35有着不可告人的缺陷,那我们还能怎么说。
max8447070 发表于 2012-11-12 10:11
前两天还49架呢,你嘴里直接哗的一下变成几百架了
你非要认定F35有着不可告人的缺陷,那我们还能怎么说。 ...
看来我是看错了,晨枫的原文是
问题是已经低速生产的飞机比较作难,试飞和疲劳试验全部完成时,应该已经交付了300多架F-35。

但是可以确定的一点是在F35设计的时候,昧国人预期它的研发风险很小,所以采取了边低速生产边实验的作法,也就是说,不能以飞机的交付作为该飞机成功的证明,因为还有大量的实验没有完成。
至于你要认定F35一定能够成功,那也是你的主观想法,毕竟还有大量的实验没有完成,而在实验的过程中,不断的暴露出此前根本没有预期到的问题。
从问题涌现出来的速度和他们解决问题的速度的对比来看,我认为F35基本上很难成功,而且洛马公司准备裁员了貌似。
罗化生 发表于 2012-11-12 09:59
2011年昧国国F35YO防部就发了一篇报告,大骂洛克希德,说你们的F35有13大罪状,你不清楚这件事吗?
如 ...
列出13项技术不足点就要大骂洛克希德。。。就叫“13大罪状”,很好很强大,深得铁血种花标题党真传,你把英文报告翻出来找一下,看里面有没有“大骂洛克希德”或者“13条罪状”的字眼

正常的评估报告,都已经成了某些人的救命稻草了,呵呵
thomas2013 发表于 2012-11-12 10:35
列出13项技术不足点就要大骂洛克希德。。。就叫“13大罪状”,很好很强大,深得铁血种花标题党真传,你把 ...
当然了,我是用戏谑的语气来说的,人家昧国国防部的人当然不至于口不择言。
问题在于问题越积越多的话最终会不会导致问题形成连环套那样的无解。
中国当年设计歼9飞机,一方面本身工业水平和设计水平还不足,一方面指标定得太高,还经常更改设计指标,最后失败了,你凭什么就认为F35没有同样的风险呢?
罗化生 发表于 2012-11-12 10:42
当然了,我是用戏谑的语气来说的,人家昧国国防部的人当然不至于口不择言。
问题在于问题越积越多的话最 ...
问题越积越多?F35的主要技术问题现在都在解决,问题是越来越少,早些年狂喷的超重和C型拦阻勾问题,现在都解决了,A型和B型都已经进入部队了

人家洛马又没放假,哪里来的“越来越多的”的问题积压?
2011年昧国国F35YO防部就发了一篇报告,大骂洛克希德,说你们的F35有13大罪状,你不清楚这件事吗?
如 ...
如若不能有效使用那个分布孔径系统,那肥电标称的所谓超强感知能力就要大打折扣了。。。

thomas2013 发表于 2012-11-12 10:49
问题越积越多?F35的主要技术问题现在都在解决,问题是越来越少,早些年狂喷的超重和C型拦阻勾问题,现在 ...


F22也进入昧军服役了,然后呢。
我估计是因为洛马的人拼命游说,然后昧军里面的人考虑到洛马的情况,于是对它网开一面。
能够大量采购华强北零部件的昧国军工采购网,出什么猫腻都是很有可能的。
所谓超重解决和没解决,问题在于有没有影响其基本性能---或者是其基本设计性能
C型阻拦钩的问题,只是在陆地上模拟是吧,海上可是有波浪的 ,而且对勾住的成功概率也很高是吧,问题在于有海浪的情况下---即便是没有海浪,在飞机触及甲板的情况下,飞机对舰船的冲击也会引发舰船的横摇和纵摇,在海上的实验都没有进行,你怎么就可以说他成功了呢?
洛马的人能够不能够解决问题,还在于他们的质量体系行不行,例如当年为了解决F22的问题,假装一个活性炭的过滤装置,结果这个装置还出了问题,导致很多飞行员气管里面充满了活性炭,这个就是试图解决一个问题却增加了一个问题。
或者说头痛医头,脚痛医脚,按下葫芦起了瓢,这个可能性也是大量的存在的,例如为了解决一个问题,结果呢可能导致机体的振颤等等其他问题,甚至试图解决一个问题却导致了更严重的问题这个可能性并不是不存在的。
thomas2013 发表于 2012-11-12 10:49
问题越积越多?F35的主要技术问题现在都在解决,问题是越来越少,早些年狂喷的超重和C型拦阻勾问题,现在 ...


F22也进入昧军服役了,然后呢。
我估计是因为洛马的人拼命游说,然后昧军里面的人考虑到洛马的情况,于是对它网开一面。
能够大量采购华强北零部件的昧国军工采购网,出什么猫腻都是很有可能的。
所谓超重解决和没解决,问题在于有没有影响其基本性能---或者是其基本设计性能
C型阻拦钩的问题,只是在陆地上模拟是吧,海上可是有波浪的 ,而且对勾住的成功概率也很高是吧,问题在于有海浪的情况下---即便是没有海浪,在飞机触及甲板的情况下,飞机对舰船的冲击也会引发舰船的横摇和纵摇,在海上的实验都没有进行,你怎么就可以说他成功了呢?
洛马的人能够不能够解决问题,还在于他们的质量体系行不行,例如当年为了解决F22的问题,假装一个活性炭的过滤装置,结果这个装置还出了问题,导致很多飞行员气管里面充满了活性炭,这个就是试图解决一个问题却增加了一个问题。
或者说头痛医头,脚痛医脚,按下葫芦起了瓢,这个可能性也是大量的存在的,例如为了解决一个问题,结果呢可能导致机体的振颤等等其他问题,甚至试图解决一个问题却导致了更严重的问题这个可能性并不是不存在的。
罗化生 发表于 2012-11-12 10:09
F35不是边实验边交付的吗?不是开始交付了,是交付了好几百架,但是都需要返工是吧?
1. 現在只有約70架, 還好幾百架???
2. 達到IOC之前, 有那一款戰鬥機不是邊交付邊實驗的??
max8447070 发表于 2012-11-12 10:11
前两天还49架呢,你嘴里直接哗的一下变成几百架了
你非要认定F35有着不可告人的缺陷,那我们还能怎么说。 ...
49架好像是去年底的數據了......
罗化生 发表于 2012-11-12 11:02
F22也进入昧军服役了,然后呢。
我估计是因为洛马的人拼命游说,然后昧军里面的人考虑到洛马的情况,于 ...
你说这些全部没有事实做依据,通篇都是自己在瞎猜,这种黑完全低端
瓦良格hk 发表于 2012-11-12 11:03
1. 現在只有約70架, 還好幾百架???
2. 達到IOC之前, 有那一款戰鬥機不是邊交付邊實驗的??
至少昧国军方的计划是在SDD的中期就开始低速生产,到SDD的末期开始全速生产,
所谓SDD指的是系统研发和演示,这个SDD应该与IOC还有很大一段距离吧。
现在F35的交付,我的理解是因为原先的计划被打乱以后,出于各种利益关系的“博弈”最终有一方势力让F35在技术并不成熟的时候交付。
瓦良格hk 发表于 2012-11-12 11:04
49架好像是去年底的數據了......
http://www.f-16.net/f-16_forum_v ... c6bad567e14b77.html

据洛·马公司报道,2012年11月6日,AF-24号F-35完成了首飞,该机军方序列号10-5012,是第50架完成首飞的F-35。这个数字包含了试飞型、生产型F-35(其中包括3架为国际用户生产的F-35),以及AA-1号机。

目前,AA-1号机已完成试飞任务,并投入生存性测试;因而尚具有升空能力的F-35实际为49架。
呵呵