31更像YF-22，不像F-22

YF22的独门特点——座舱盖顶很尖，不像F22那样钝。

楼主,你这两天发了几个粽子跟F-22对比的帖子了

很少有人意识到F22和YF22的机身结构就是不同的，甚至谈不上继承关系。
在91年到97年的7年里，洛马几乎是重新设计了ATF，可不是轻描淡写几句拿把剪刀剪掉几个角。

百臂巨人 发表于 2012-11-9 09:54
很少有人意识到F22和YF22的机身结构就是不同的，甚至谈不上继承关系。
在91年到97年的7年里，洛马几乎是重 ...
最好的座舱盖,YF-22座舱盖顶部比F-22A还尖:

01663 发表于 2012-11-9 11:00
最好的座舱盖,YF-22座舱盖顶部比F-22A还尖:
反正YF22的时候还没F-22的夹心工艺

转一张微博上的图。

就想问一下，为啥F22的机头要修改成这样，这样不是会减小雷达直径吗。

板栗仔 发表于 2012-11-9 11:09
转一张微博上的图。
31的座舱盖就是不够尖啊,再凸起一点就好了.

怎么看都是和F35象的多一点啊

01663 发表于 2012-11-9 11:19
31的座舱盖就是不够尖啊,再凸起一点就好了.
增加的阻力怎么算
减少的寿命怎么算
应力造成的镀层变形破坏隐身怎么算

yf22的样子不好看，完全没有f22的稳重成熟的感觉。

因为粽子现在也差不多是 YF 的状态 =。=

我来自安徽 发表于 2012-11-9 11:12
就想问一下，为啥F22的机头要修改成这样，这样不是会减小雷达直径吗。
成本问题？当初YF22好像造价超支了，然后就进行了大改

珠展上的模型，粽子好像是一体化座舱盖哦！

01663 发表于 2012-11-9 11:00
最好的座舱盖,YF-22座舱盖顶部比F-22A还尖:
其实YF-22很漂亮；
舍弃载弹需求，改运动机专门表演就碉堡了。

爷爷的儿子 发表于 2012-11-9 12:09
因为粽子现在也差不多是 YF 的状态 =。=
还是中国特色一点，叫YJ状态吧

我来自安徽 发表于 2012-11-9 11:12
就想问一下，为啥F22的机头要修改成这样，这样不是会减小雷达直径吗。
这也是我想问的^^^F22   F35那个鸡嘴……比原来YF22可以获得的雷达尺寸小多

是更接近YF22，那天不是在另一个贴里回复楼主去看YF22了么，楼主功课做得不错啊。

对比之下，YF22翼下连接尾撑的部分没有和机身平滑过渡，和F15一样的风格，也就是超大上广为流传的那个红圈。
YF22到F22主要外观变化是进气道后移，座舱前移，主翼和尾翼切尖，主起落架收放方式改变，加上主翼尾撑和机体的平滑过渡

是更接近YF22，那天不是在另一个贴里回复楼主去看YF22了么，楼主功课做得不错啊。

对比之下，YF22翼下连接尾撑的部分没有和机身平滑过渡，和F15一样的风格，也就是超大上广为流传的那个红圈。
YF22到F22主要外观变化是进气道后移，座舱前移，主翼和尾翼切尖，主起落架收放方式改变，加上主翼尾撑和机体的平滑过渡

板栗仔 发表于 2012-11-9 11:09
转一张微博上的图。
你才是本帖最大亮点，楼主可以无视掉

wingofwindwy 发表于 2012-11-9 12:31
是更接近YF22，那天不是在另一个贴里回复楼主去看YF22了么，楼主功课做得不错啊。

对比之下，YF22翼下连 ...
主翼还是YF22的好看.

01663 发表于 2012-11-9 12:43
主翼还是YF22的好看.
好吧，如果单纯论外观的话……我还是觉得不带Y的好看，审美各有不同吧。不过F22A是经过科学实验确定出的改进方案。

百臂巨人 发表于 2012-11-9 11:37
增加的阻力怎么算
减少的寿命怎么算
应力造成的镀层变形破坏隐身怎么算
视野最好才是首要的，难道不是吗?

超级侧卫 发表于 2012-11-9 12:32
你才是本帖最大亮点，楼主可以无视掉
貌似是拍的当天试飞现场的大屏幕的实时画面吧。

wingofwindwy 发表于 2012-11-9 12:49
好吧，如果单纯论外观的话……我还是觉得不带Y的好看，审美各有不同吧。不过F22A是经过科学实验确定出的改 ...
YF22主翼的超巡性能已经很好了.
论隐身性,YF22更好,因为没有切翼尖.

01663 发表于 2012-11-9 12:50
视野最好才是首要的，难道不是吗?
为什么顶尖了视野就好呢？
恰恰相反，如果用更可靠的结构，舱盖可以做成更大的面积，比如F35有效扩大了舱盖两侧的范围。

百臂巨人 发表于 2012-11-9 12:59
为什么顶尖了视野就好呢？
恰恰相反，如果用更可靠的结构，舱盖可以做成更大的面积，比如F35有效扩大了舱 ...
35的后向视野不好,35的座椅位置都没高出机身,往后看困难.

座舱盖顶尖了才能允许座椅位置变高.

volcano-et 发表于 2012-11-9 12:26
这也是我想问的^^^F22   F35那个鸡嘴……比原来YF22可以获得的雷达尺寸小多
估计是雷达工艺进步，实现预期要求的雷达体积小了，就把机头改小了。机头小，雷达反射面积小，飞行阻力也小。

01663 发表于 2012-11-9 13:03
35的后向视野不好,35的座椅位置都没高出机身,往后看困难.

座舱盖顶尖了才能允许座椅位置变高.
然后呢，代价是两边缩短了？

好像记得F22A加了很多设备增大了重量载弹量和航程，强调了机动性增大了主翼，并且减小了后掠角，牺牲了一定的速度，后期肯定是经过了某种更平衡的优化使性能更符合军方需要

01663 发表于 2012-11-9 12:58
YF22主翼的超巡性能已经很好了.
论隐身性,YF22更好,因为没有切翼尖.

好像记得F22A加了很多设备增大了重量载弹量和航程，强调了机动性增大了主翼，并且减小了后掠角，牺牲了一定的速度，后期肯定是经过了某种更平衡的优化使性能更符合军方需要

wingofwindwy 发表于 2012-11-9 13:10
好像记得F22A加了很多设备增大了重量和航程，强调了机动性增大了主翼，牺牲了一定的速度，后期肯定是经 ...
F22A主翼后掠角减小了,高速性能应该是下降了。
F22A还缩短了机身长度,内部空间更拥挤.

嗯，还有，减小了垂尾面积并后移了垂尾，国外文献还提到优化了机翼和平尾的后缘（应该是指切尖）以提高气动效能机翼强度和隐身特性，原文如下：
Lockheed over-specified the fin area on its YF-22. Therefore, the company reduced the size of those (Vertical Stabilizer) on F-22s by 20–30 percent. Also, the vertical stabilizer was shifted rearward. Lockheed recontoured the shape of the wing and stabilator trailing edges to improve aerodynamics, strength, and stealth characteristics; the wing sweep was reduced by 6° from 48°. Finally, to improve pilot visibility, the canopy was moved forward 7 inches (178 mm), and the engine intakes were moved rearward 14 inches (356 mm)

01663 发表于 2012-11-9 13:16
F22A主翼后掠角减小了,高速性能应该是下降了。
F22A还缩短了机身长度,内部空间更拥挤.

嗯，还有，减小了垂尾面积并后移了垂尾，国外文献还提到优化了机翼和平尾的后缘（应该是指切尖）以提高气动效能机翼强度和隐身特性，原文如下：
Lockheed over-specified the fin area on its YF-22. Therefore, the company reduced the size of those (Vertical Stabilizer) on F-22s by 20–30 percent. Also, the vertical stabilizer was shifted rearward. Lockheed recontoured the shape of the wing and stabilator trailing edges to improve aerodynamics, strength, and stealth characteristics; the wing sweep was reduced by 6° from 48°. Finally, to improve pilot visibility, the canopy was moved forward 7 inches (178 mm), and the engine intakes were moved rearward 14 inches (356 mm)

wingofwindwy 发表于 2012-11-9 13:26
嗯，还有，减小了垂尾面积并后移了垂尾，国外文献还提到优化了机翼和平尾的后缘（应该是指切尖）以提高 ...
但是切了翼尖肯定是削弱隐身性了的.

不切的时候，机翼很完整.

确实有那么点相似

01663 发表于 2012-11-9 13:38
但是切了翼尖肯定是削弱隐身性了的.

不切的时候，机翼很完整.
有这方面的资料？切和不切对隐形的影响？那些国外资料援引了包括NASA的报告，我觉得这些应该是经过严格测试的，或者机身其他方面的优化带来的隐形提升抵消了切尖带来的影响，或者切尖之后对于综合性能的提升抵消了对隐形的影响，科研往往是要trade-off的，如果说单纯降低隐形的话，F22A不会是贸然切尖的。举个典型的例子就是YF23，超巡很好隐形也很牛逼这两方面都要好于YF22，但机动性和综合性能不如YF22。

对比之下，J31座舱视野好悲剧。感觉就跟潘长江开大奔，只看见一个头在外面。

wingofwindwy 发表于 2012-11-9 13:48
有这方面的资料？切和不切对隐形的影响？那些国外资料援引了包括NASA的报告，我觉得这些应该是经过严格测 ...
F22切翼尖以后与对侧主翼前缘平行,算是折中吧.

如果切翼尖是绝对好的做法，那F35为什么不切主翼尖? 看看F35主翼多完整.

廪君蛮 发表于 2012-11-9 13:49
对比之下，J31座舱视野好悲剧。感觉就跟潘长江开大奔，只看见一个头在外面。
是啊，座椅应该凸出机身才能让视野最好，尤其是后向视野,这一点YF22做得最好，没有之一.

01663 发表于 2012-11-9 13:55
是啊，座椅应该凸出机身才能让视野最好，尤其是后向视野,这一点YF22做得最好，没有之一.

YF22的侧后视野有问题F22才把座舱向前移了，进气道向后移了，你在5楼发那张YF22侧面图就能很明显看出来

wingofwindwy 发表于 2012-11-9 14:00
YF22的侧后视野有问题F22才把座舱向前移了，进气道向后移了，你在5楼发那张YF22侧面图就能很明显看出来
恩.

不过，YF22的座舱是四代机里隆起程度最高的.