科普琉球是谁的（全文完）

我们看到，第二条的行文就是日本放弃某某，那么这些地方即使曾经是日本领土，现在也不是了。第三条是托管的规定。咱们先来看第二条，其实这对于中国是非常的不利。我们知道，波茨坦公告和开罗宣言里面说了，四个主岛是日本领土，台澎要归还中国，至于其余的地方，那要等战胜大国来决定，既不好说一定是，也不能说一定不是。

我们回过来看旧金山和约，第二条分为6款，每一款规定了一个事项，都是日本放弃，奇怪，没说给谁，于是菲律宾之流就说这是给盟国共管，大家都有机会等等，好像成了无主地一样。如果不是这个意思的话，那么能解释成给谁呢？我们看，第一款是朝鲜，它独立了，自成国家。第五款，南极，这里没有国家。第二款，台澎，那么根据开罗宣言，这是归还中国的，事实上，1945年10月，国民党政府也是收复了台澎。第三款，这个是针对苏联的。库页岛没有问题，1875年俄日条约说日本承认库页岛是沙俄的，1905年，日本通过日俄战争割去了北纬50度以南的库页岛，这里说的就是这一部分。但是这个千岛群岛可就有了争议。第三款，说的是太平洋上的原日本委任统治岛屿，比如什么加洛林、马绍尔群岛之类，这些是一战时日本从德国手里抢的，在国联下有个制度，叫委任统治，开罗宣言也提到过，1947年安理会决议，把这一部分交给美国托管，其实太平洋战争中，美军早就占了，只不过是走个法律程序而已。对中国最不利的就是这最后一款，日本放弃西沙和南沙，给谁？中国？不对，要是中国的话，为什么不和台湾澎湖写在一起呢？如西贡当局所说，这只能解释成针对另一个国家，那么转来转去，就是法国或者越南了。据说这一条就是法国提议写上去的。

我们看到，第二条的行文就是日本放弃某某，那么这些地方即使曾经是日本领土，现在也不是了。第三条是托管的规定。咱们先来看第二条，其实这对于中国是非常的不利。我们知道，波茨坦公告和开罗宣言里面说了，四个主岛是日本领土，台澎要归还中国，至于其余的地方，那要等战胜大国来决定，既不好说一定是，也不能说一定不是。

我们回过来看旧金山和约，第二条分为6款，每一款规定了一个事项，都是日本放弃，奇怪，没说给谁，于是菲律宾之流就说这是给盟国共管，大家都有机会等等，好像成了无主地一样。如果不是这个意思的话，那么能解释成给谁呢？我们看，第一款是朝鲜，它独立了，自成国家。第五款，南极，这里没有国家。第二款，台澎，那么根据开罗宣言，这是归还中国的，事实上，1945年10月，国民党政府也是收复了台澎。第三款，这个是针对苏联的。库页岛没有问题，1875年俄日条约说日本承认库页岛是沙俄的，1905年，日本通过日俄战争割去了北纬50度以南的库页岛，这里说的就是这一部分。但是这个千岛群岛可就有了争议。第三款，说的是太平洋上的原日本委任统治岛屿，比如什么加洛林、马绍尔群岛之类，这些是一战时日本从德国手里抢的，在国联下有个制度，叫委任统治，开罗宣言也提到过，1947年安理会决议，把这一部分交给美国托管，其实太平洋战争中，美军早就占了，只不过是走个法律程序而已。对中国最不利的就是这最后一款，日本放弃西沙和南沙，给谁？中国？不对，要是中国的话，为什么不和台湾澎湖写在一起呢？如西贡当局所说，这只能解释成针对另一个国家，那么转来转去，就是法国或者越南了。据说这一条就是法国提议写上去的。

小时候看陆小凤破一个剑阵的方法就是塞一柄剑到其中一个人的手里，多一柄剑打乱阵脚，硫球本来被美军占了，然后觉得没什么油水，然后也往中日之间一塞打乱了中日关系，和陆小凤破阵方法一样。

续上页，关键就是这第八条，看起来很有杀伤力的样子。但是时间不会停留在1945年。简单来讲，美国和英国一开始还在考虑把琉球从日本的领土中剥离出来，纳入联合国托管制度下，但是最后也打消了这样的念头。而中国和苏联，从开始就认为，琉球原来是日本的，并且仍然应当是日本的。这两个国家为了日本的领土完整，与“万恶的美帝国主义”展开了“坚决的斗争”。换句话说，美国把琉球归还给日本，是遂了中苏两国的愿。

续上页，关键就是这第八条，看起来很有杀伤力的样子。但是时间不会停留在1945年。简单来讲，美国和英国一开始还在考虑把琉球从日本的领土中剥离出来，纳入联合国托管制度下，但是最后也打消了这样的念头。而中国和苏联，从开始就认为，琉球原来是日本的，并且仍然应当是日本的。这两个国家为了日本的领土完整，与“万恶的美帝国主义”展开了“坚决的斗争”。换句话说，美国把琉球归还给日本，是遂了中苏两国的愿。

持续关注，期待早日看到完整版。

撒花

yxy123 发表于 2012-11-3 19:46
撒花
谢谢

gegemmm 发表于 2012-11-3 19:26
小时候看陆小凤破一个剑阵的方法就是塞一柄剑到其中一个人的手里，多一柄剑打乱阵脚，硫球本来被美军占了， ...
头像很亘啊

这是1975年西贡当局的白皮书，请注意和西沙群岛并列的，有时候是南威岛，有时候是南沙群岛，不同人翻译不一样，这是因为在英文地名中，南威岛是Spratly island,如果在island后面加上一个S，就是复数形态，Spratly islands是指南沙群岛，也就是说，这样称呼的人认为，南威岛是南沙的主岛。

这是1975年西贡当局的白皮书，请注意和西沙群岛并列的，有时候是南威岛，有时候是南沙群岛，不同人翻译不一样，这是因为在英文地名中，南威岛是Spratly island,如果在island后面加上一个S，就是复数形态，Spratly islands是指南沙群岛，也就是说，这样称呼的人认为，南威岛是南沙的主岛。

应该是我朝的。

支持楼主更新！不过普遍还是认为琉球谁也不是谁的，半独立的

下面我们来看第三条，为了说明问题，先发一张琉球地图。第三条除冲之鸟岛与南鸟岛外说了两部分托管区，第二部分与本文无关。这第一部分就是北纬29度以南的南西诸岛，也有译成西南各岛的，就是因为在日本四个主岛的西南面。它地跨北纬29度，包括琉球群岛和大东诸岛。大东诸岛在琉球的东面，就那么三个岛，都在北纬29度南面。琉球群岛在北纬29度南面的，有冲绳诸岛、奄美诸岛、先岛诸岛，其中先岛诸岛又分为八重山和宫古两个列岛；在北纬29度北面，也有大隅诸岛和吐葛喇列岛，不太有名，也不在第三条的范围里。

我们都知道，1945年，美军攻占冲绳，损失惨重，建立了美国琉球军政府，先是海军负责，后是陆军，在1950年改组为美国琉球民政府。现在，和约允许它把琉球拿到联合国去讨论置于托管制度下，日本提前表示同意，它哪敢不同意啊！托管制度，规定在联合国宪章的第十二章，发个链接http://www.un.org/zh/documents/charter/chapter12.shtml

第77条摘录如下：

一、托管制度适用于依托管协定所置于该制度下之下列各种类之领土：

(子) 现在委任统治下之领土。

(丑) 因第二次世界大战结果或将自敌国割离之领土。

(寅) 负管理责任之国家自愿置于该制度下之领土。

二、关于上列种类中之何种领土将置于托管制度之下，及其条件，为此后协定所当规定之事项。

    我们看到和约第二条第四款就是针对这77条第一款第一项的。而第二项说，还要从战败国剥离出一些领土来，置于托管制度下，这就是和约第三条的意思了。这一条被美国解释为日本拥有“剩余主权”，就是还剩个名头啊，否则还需要日本“同意”什么呢。但是我们要知道，末了美国也没拿这个事上联合国，而是把它们陆陆续续地归还给了日本。所以这些地方也可以说是托管，但是日本是委托人，美国是受托人，这是他俩的事情，没有上到联合国去。为什么会这样呢？一来是冷战背景下日本在美国心中的地位越来越重，它要扶植日本。宪章第78条规定，联合国会员的领土，不适用托管制度，而日本在1956年加入了联合国，这样，联合国讨论这个问题已成为不可能。二来就是苏联的反对，美国知道上了联合国也白费，下面我们就着重讲一下苏联的态度。

下面我们来看第三条，为了说明问题，先发一张琉球地图。第三条除冲之鸟岛与南鸟岛外说了两部分托管区，第二部分与本文无关。这第一部分就是北纬29度以南的南西诸岛，也有译成西南各岛的，就是因为在日本四个主岛的西南面。它地跨北纬29度，包括琉球群岛和大东诸岛。大东诸岛在琉球的东面，就那么三个岛，都在北纬29度南面。琉球群岛在北纬29度南面的，有冲绳诸岛、奄美诸岛、先岛诸岛，其中先岛诸岛又分为八重山和宫古两个列岛；在北纬29度北面，也有大隅诸岛和吐葛喇列岛，不太有名，也不在第三条的范围里。

我们都知道，1945年，美军攻占冲绳，损失惨重，建立了美国琉球军政府，先是海军负责，后是陆军，在1950年改组为美国琉球民政府。现在，和约允许它把琉球拿到联合国去讨论置于托管制度下，日本提前表示同意，它哪敢不同意啊！托管制度，规定在联合国宪章的第十二章，发个链接http://www.un.org/zh/documents/charter/chapter12.shtml

第77条摘录如下：

一、托管制度适用于依托管协定所置于该制度下之下列各种类之领土：

(子) 现在委任统治下之领土。

(丑) 因第二次世界大战结果或将自敌国割离之领土。

(寅) 负管理责任之国家自愿置于该制度下之领土。

二、关于上列种类中之何种领土将置于托管制度之下，及其条件，为此后协定所当规定之事项。

    我们看到和约第二条第四款就是针对这77条第一款第一项的。而第二项说，还要从战败国剥离出一些领土来，置于托管制度下，这就是和约第三条的意思了。这一条被美国解释为日本拥有“剩余主权”，就是还剩个名头啊，否则还需要日本“同意”什么呢。但是我们要知道，末了美国也没拿这个事上联合国，而是把它们陆陆续续地归还给了日本。所以这些地方也可以说是托管，但是日本是委托人，美国是受托人，这是他俩的事情，没有上到联合国去。为什么会这样呢？一来是冷战背景下日本在美国心中的地位越来越重，它要扶植日本。宪章第78条规定，联合国会员的领土，不适用托管制度，而日本在1956年加入了联合国，这样，联合国讨论这个问题已成为不可能。二来就是苏联的反对，美国知道上了联合国也白费，下面我们就着重讲一下苏联的态度。

嗯，谢楼主，列兵学习中。

是兔子家的

苏联态度之一，1950年给美国的备忘录

备忘录里说，波茨坦公告并没有说琉球要脱离日本，苏联不倾向于剥离日本的外围岛屿了。

1951年苏联的意见书，措辞就很不客气了。

苏联认为，没有任何国际协定说琉球脱离日本，琉球原属日本，还应属于日本，反对美国以托管的名义行霸占之实，还说托管是“劫夺”日本。

gegemmm 发表于 2012-11-3 19:26
小时候看陆小凤破一个剑阵的方法就是塞一柄剑到其中一个人的手里，多一柄剑打乱阵脚，硫球本来被美军占了， ...
楚留香。。。画眉鸟。。。

中国对旧金山和约草案的声明，节选自《南海问题文献汇编》

中国也说，没有任何国际协定要琉球脱离日本。

顶你的科普系列

曾经有 发表于 2012-11-4 21:46
中国也说，没有任何国际协定要琉球脱离日本。
这是什么意思呢？可能不大清楚，声明中说，中国完全赞同苏联的意见，可不是吗，两国是同盟，声明前那都是沟通好的。

小时候看陆小凤破一个剑阵的方法就是塞一柄剑到其中一个人的手里，多一柄剑打乱阵脚，硫球本来被美军占了， ...
是楚留香吧，参考《画眉鸟》

lggy 发表于 2012-11-4 21:48
顶你的科普系列
谢谢支持

再看看葛罗米柯在旧金山和会上的讲话，只有安理会才能决定剥离日本领土到托管制度下，而苏联反对美国这么做。苏联的和约草案中说，琉球这样的地方，就是珍珠港事件之前还是日本领土，而又没有被明确说脱离日本的地方，都为日本主权所及。

再看看葛罗米柯在旧金山和会上的讲话，只有安理会才能决定剥离日本领土到托管制度下，而苏联反对美国这么做。苏联的和约草案中说，琉球这样的地方，就是珍珠港事件之前还是日本领土，而又没有被明确说脱离日本的地方，都为日本主权所及。

期待继续

看来 第三者很难让琉球独立起来

兔子的终极武器“自古以来”，那可是大杀器。再说一下“强占、侵略”，南沙还有问题吗？

我们都知道，国际政治云谲波诡，绝不是温情脉脉。那么中苏为什么有这样的态度呢？我们来看看1961年中国全国人大的声明
http://www.npc.gov.cn/wxzl/gongbao/2000-12/25/content_5000768.htm节录相关部分如下：

“中国人大代表团热烈地称赞日本人民反美爱国的正义斗争及其所取得的巨大成就，坚决表示支持日本人民要求美国军队撤出日本，取消美国在日本的军事基地，收复冲绳和小笠原群岛，以及为建立一个独立、民主、和平、中立的日本而进行的斗争；”

再看1971年12月30日中国外交部声明，见于次日人民日报：

“美、日两国政府合伙制造的把冲绳“归还”给日本的骗局，是加强美、日军事勾结，加紧复活日本军国主义的一个新的严重步骤。中国政府和中国人民一贯支持日本人民为粉碎“归还”冲绳的骗局，要求无条件地、全面地收复冲绳而进行的英勇斗争，并强烈反对美、日反动派拿中国领土钓鱼岛等岛屿作交易和借此挑拨中、日两国人民的友好关系。”

第一，这里改称冲绳是因为1953年美国把奄美诸岛归还日本，第一部分托管区里面，剩下的就是日本的冲绳县。
第二，美国有条件归还冲绳，条件是驻军。
第三，前一个声明是和日共联合发的。

所以，中国苏联的态度全面理解是这样的：
第一，日本应当是一个和平的国家，美国不能扶植日本重建军队。
第二，日本应当是一个独立的国家，美国不能霸占。
第三，日本应当是一个民主的国家，清除法西斯，由进步或者左翼人士当政。

但是我们知道，1972年，美国把冲绳归还日本的时候，国际形势发生重大变化，中国和美日关系改善。中国遂不再提上述事情。但是在外交活动中，无疑都还是会把琉球当做日本的领土对待。也就是说，新中国一直以来，都明确认为，琉球是日本领土。

我们都知道，国际政治云谲波诡，绝不是温情脉脉。那么中苏为什么有这样的态度呢？我们来看看1961年中国全国人大的声明
http://www.npc.gov.cn/wxzl/gongbao/2000-12/25/content_5000768.htm节录相关部分如下：

“中国人大代表团热烈地称赞日本人民反美爱国的正义斗争及其所取得的巨大成就，坚决表示支持日本人民要求美国军队撤出日本，取消美国在日本的军事基地，收复冲绳和小笠原群岛，以及为建立一个独立、民主、和平、中立的日本而进行的斗争；”

再看1971年12月30日中国外交部声明，见于次日人民日报：

“美、日两国政府合伙制造的把冲绳“归还”给日本的骗局，是加强美、日军事勾结，加紧复活日本军国主义的一个新的严重步骤。中国政府和中国人民一贯支持日本人民为粉碎“归还”冲绳的骗局，要求无条件地、全面地收复冲绳而进行的英勇斗争，并强烈反对美、日反动派拿中国领土钓鱼岛等岛屿作交易和借此挑拨中、日两国人民的友好关系。”

第一，这里改称冲绳是因为1953年美国把奄美诸岛归还日本，第一部分托管区里面，剩下的就是日本的冲绳县。
第二，美国有条件归还冲绳，条件是驻军。
第三，前一个声明是和日共联合发的。

所以，中国苏联的态度全面理解是这样的：
第一，日本应当是一个和平的国家，美国不能扶植日本重建军队。
第二，日本应当是一个独立的国家，美国不能霸占。
第三，日本应当是一个民主的国家，清除法西斯，由进步或者左翼人士当政。

但是我们知道，1972年，美国把冲绳归还日本的时候，国际形势发生重大变化，中国和美日关系改善。中国遂不再提上述事情。但是在外交活动中，无疑都还是会把琉球当做日本的领土对待。也就是说，新中国一直以来，都明确认为，琉球是日本领土。

唉.琉球实在是太关键.不争说不过去.

曾经有 发表于 2012-11-5 21:14
我们都知道，国际政治云谲波诡，绝不是温情脉脉。那么中苏为什么有这样的态度呢？我们来看看1961年中国全国 ...
那就来咬文嚼字好了~~
1961年声明中支持日本的目标是~
"以及为建立一个独立、民主、和平、中立的日本而进行的斗争"
那么请问楼主,现在的日本,实现了这个目标了吗?

在你断章(姑且省略取意2字吧~)截取这些文字的时候,你为什么不以整个文章的核心意义为前提? 事实上的核心意义是,反对美国把日本建设成反苏反中桥头堡...

在无法达到这样的 (反美)目的 的现在,引用日本人来访时发表的声明,是在刻舟求剑...那个声明不是双方确认领土领海边界的双边条约~~仅仅只是表示中国人民对日本人民的友好~~

曾经有 发表于 2012-11-5 21:14
我们都知道，国际政治云谲波诡，绝不是温情脉脉。那么中苏为什么有这样的态度呢？我们来看看1961年中国全国 ...
此一时也彼一时也，能不能我们突然发觉联合国
的管辖法理比我们落后的认识要先进，然后幡然悔悟，
愿意洗心革面，按照联合国的理解框架来。。。。。

lggy 发表于 2012-11-5 23:01
此一时也彼一时也，能不能我们突然发觉联合国
的管辖法理比我们落后的认识要先进，然后幡然悔悟，
愿意 ...
我木有理解你说的话的意思

曾经有 发表于 2012-11-5 23:19
我木有理解你说的话的意思
我在开玩笑，我的意思是能不能反悔不认为
琉球是日本的，而是去使用联合国的框架，
既然联合国是托管，而且几大国都没有达成一致的声明，
那么在这个基础上重新说道说道。。。呵呵

从国际法的角度，不能反悔。从国际政治的角度，反悔常见。具体到琉球的问题，未见中国反悔。战胜大国在琉球是日本领土的问题上，早就是一致的。

lggy 发表于 2012-11-5 23:24
我在开玩笑，我的意思是能不能反悔不认为
琉球是日本的，而是去使用联合国的框架，
既然联合国是托管， ...

从国际法的角度，不能反悔。从国际政治的角度，反悔常见。具体到琉球的问题，未见中国反悔。战胜大国在琉球是日本领土的问题上，早就是一致的。

曾经有 发表于 2012-11-5 23:18
日本当然没有实现中国提的目标。这些文件的意指，我在主文中说的很清楚了，没有断章取义，大致就是你说 ...
那是一个双边声明,不是中国单方的...凭什么要只对中国有约束力?

你的文章读到完,只表达了因为历史原因,各方以前声称是日本的~~
很抱歉我没读出其他意思来~
...还是说这个帖是之前某个话题的一部分,你独立开帖了?

戊．日本放弃对于南极地域任何部分的任何权利、权利根据或利益之一切要求，不论其是由于日本国民之活动、或由于其他方式而获得的这个貌似是个很大的手笔，MD的眼光果然长远

Star☆drops 发表于 2012-11-5 23:29
那是一个双边声明,不是中国单方的...凭什么要只对中国有约束力?

你的文章读到完,只表达了因为历史原因 ...
我在贴里分析过中国持这种态度的原因，就在30楼。
你说哪个声明？钓鱼岛的声明是单方的啊？1961年那个？对方不是日本政府，所以也可以是中国单方声明。
本帖是独立的，我是个历史爱好者，说的就是历史，别的什么我也不大了解，也不敢乱说啊。

逸仙润之尊仲尼 发表于 2012-11-5 23:32
戊．日本放弃对于南极地域任何部分的任何权利、权利根据或利益之一切要求，不论其是由于日本国民之活动、或 ...
是么？木有看出来啊。