私有化好,还是公有化好,听老左说两句

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 18:44:33
物极必反,西方在尝尽私有化苦头后承认中国模式,事实上西方也确实这样做的,比如国家对资本的控制更严格了,对富豪征收巨额遗产税,可以说都带有重新分配、公有化的影子。比尔盖茨和巴菲特,就联合美国不少有钱人,强调资本的公益性,做慈善。

中国的问题是公有化过度了,因此必须增加私有化的程度。举例说,你是否希望房子不限定70年产权?谈到自己的利益,谁都希望私有,永远不会给别人拿去,最好全部让子孙继承才好。中国目前的公有化过度,体现在两个方面。一个是垄断企业、事业单位的公权力太大,比如红十字会,现在改革的呼声很高,可内部人士全部反对--无非是希望保留在自己手里的权力不失去;另一个是国家权力太大,对基本人权尊重确实欠缺,比如劳教制度,当然现在国家在改,算是进步。中国政府收入太高,这也是现实。大家可以看下银行存款的数据,居民个人存款好像只占银行总存款的20%左右--内需不振和人民钱太少多少有些关系。

公有制和私有制是手段,并非根本目的。人来到世界,谁不想锦衣玉食,福利终身?北欧国家在自身经济条件优越的前提下,实行从摇篮到坟墓的福利措施;中国社会底层希望政府提供更多的福利,没有任何错。

我们这些工人,劳动条件恶劣(重污染行业),工资又低(比农民要好很多),当然希望退休之后国家能提供尽可能好的福利;而不是只能满足温饱,却看着公务员拿高工资、免费医保。

国家拿的太多,就需要吐出来,还给老百姓。这就是老左坚持的私有化。房子产权70年,有些年轻的同志买的房子现在只剩下40、50年的产权,你说人家60、70岁之后睡哪里去,难道再交一笔钱给国家?

上世纪90年代的私有化进程,造就了社会的繁荣。大批公有、优质资产被廉价转手到干部手中,好多工友下岗了,工龄一次性买断。破三铁(铁饭碗、铁工资铁交椅)破了,肥了厂长、经理,苦了老百姓。

再说土地,国家说土地承包30年不变,上世纪90年代却收了好多人的土地。户口是可以卖的,谁买了户口谁的田就没了,也不给安排住宅基地;你考上了大学、中专,有了国家户口,田也要收走。找工作的时候,统统归市场管。现在的土地老百姓没有多少发言权,权力在政府。农民的土地被倒卖,自己落不了几个钱(有不少地方好一些,造就了不少富翁,可是与土地巨大的商业价值比,拿到的还是少嘛)。

在老左看来,最大的公有化是社会权力的公有化,而这个所谓的公有,蜕变成体制内、占社会少部分人所有。

那么,中国保持这样的公有,显然贫苦人民是吃亏的。继续推进国进民退,完全是开历史的倒车。国家基尼系数这么大,以前基尼系数是公布的,现在连公布也不敢了,中国社会已经成为M型社会,中产阶级逐步消失。然后就是消费下降,危机加深。

公有化如何造福整个社会,是最迫切的道路。国家应该给人民分部分权力,因为只有权力才能保障人民的财产权;占人口大多数的人富裕了,才能推动整个社会的民主化进程——连吃饭的权力都没有,如何为人民谋福利呢?大家看看人大代表的组成,看看有多少是普通老百姓;看看各地听证会,有多少是基层群众说了算;看看劳动模范,有多少是一线工人、从业人员。当然了,老左的数据不全面,欢迎拍砖。

中国的未来,必然是走中庸之道。国家、政府的收入多了,抑制了内需、社会消费,就需要往私有制方向给(同时必须伴随着政治体制的改革)。哪一天私有化过度了,国家又应该收回部分权力,集中社会力量办大事。朱总理任上,强化了公有制,但也造成社会普通群众利益的损失。今天的我们,应该有一个回调的过程,不幸的是国际政治的变幻,使必须的改革没有进行下去。

中国如果继续强化公有制,显然是过犹不及。宁波PX事件造成的官民对立,有必要在新一轮改革中消弭于无形。多给老百姓财富,给老百姓保护自己财富的权力,有利于社会的长治久安呐。物极必反,西方在尝尽私有化苦头后承认中国模式,事实上西方也确实这样做的,比如国家对资本的控制更严格了,对富豪征收巨额遗产税,可以说都带有重新分配、公有化的影子。比尔盖茨和巴菲特,就联合美国不少有钱人,强调资本的公益性,做慈善。

中国的问题是公有化过度了,因此必须增加私有化的程度。举例说,你是否希望房子不限定70年产权?谈到自己的利益,谁都希望私有,永远不会给别人拿去,最好全部让子孙继承才好。中国目前的公有化过度,体现在两个方面。一个是垄断企业、事业单位的公权力太大,比如红十字会,现在改革的呼声很高,可内部人士全部反对--无非是希望保留在自己手里的权力不失去;另一个是国家权力太大,对基本人权尊重确实欠缺,比如劳教制度,当然现在国家在改,算是进步。中国政府收入太高,这也是现实。大家可以看下银行存款的数据,居民个人存款好像只占银行总存款的20%左右--内需不振和人民钱太少多少有些关系。

公有制和私有制是手段,并非根本目的。人来到世界,谁不想锦衣玉食,福利终身?北欧国家在自身经济条件优越的前提下,实行从摇篮到坟墓的福利措施;中国社会底层希望政府提供更多的福利,没有任何错。

我们这些工人,劳动条件恶劣(重污染行业),工资又低(比农民要好很多),当然希望退休之后国家能提供尽可能好的福利;而不是只能满足温饱,却看着公务员拿高工资、免费医保。

国家拿的太多,就需要吐出来,还给老百姓。这就是老左坚持的私有化。房子产权70年,有些年轻的同志买的房子现在只剩下40、50年的产权,你说人家60、70岁之后睡哪里去,难道再交一笔钱给国家?

上世纪90年代的私有化进程,造就了社会的繁荣。大批公有、优质资产被廉价转手到干部手中,好多工友下岗了,工龄一次性买断。破三铁(铁饭碗、铁工资铁交椅)破了,肥了厂长、经理,苦了老百姓。

再说土地,国家说土地承包30年不变,上世纪90年代却收了好多人的土地。户口是可以卖的,谁买了户口谁的田就没了,也不给安排住宅基地;你考上了大学、中专,有了国家户口,田也要收走。找工作的时候,统统归市场管。现在的土地老百姓没有多少发言权,权力在政府。农民的土地被倒卖,自己落不了几个钱(有不少地方好一些,造就了不少富翁,可是与土地巨大的商业价值比,拿到的还是少嘛)。

在老左看来,最大的公有化是社会权力的公有化,而这个所谓的公有,蜕变成体制内、占社会少部分人所有。

那么,中国保持这样的公有,显然贫苦人民是吃亏的。继续推进国进民退,完全是开历史的倒车。国家基尼系数这么大,以前基尼系数是公布的,现在连公布也不敢了,中国社会已经成为M型社会,中产阶级逐步消失。然后就是消费下降,危机加深。

公有化如何造福整个社会,是最迫切的道路。国家应该给人民分部分权力,因为只有权力才能保障人民的财产权;占人口大多数的人富裕了,才能推动整个社会的民主化进程——连吃饭的权力都没有,如何为人民谋福利呢?大家看看人大代表的组成,看看有多少是普通老百姓;看看各地听证会,有多少是基层群众说了算;看看劳动模范,有多少是一线工人、从业人员。当然了,老左的数据不全面,欢迎拍砖。

中国的未来,必然是走中庸之道。国家、政府的收入多了,抑制了内需、社会消费,就需要往私有制方向给(同时必须伴随着政治体制的改革)。哪一天私有化过度了,国家又应该收回部分权力,集中社会力量办大事。朱总理任上,强化了公有制,但也造成社会普通群众利益的损失。今天的我们,应该有一个回调的过程,不幸的是国际政治的变幻,使必须的改革没有进行下去。

中国如果继续强化公有制,显然是过犹不及。宁波PX事件造成的官民对立,有必要在新一轮改革中消弭于无形。多给老百姓财富,给老百姓保护自己财富的权力,有利于社会的长治久安呐。
显然你谈不上老左。生产资料公有是社会主义社会的关键标志。如果不承认公有制,就不要自称什么老左。
坚决走有“中国特色”的社会主义
朱总理强化了公有制?这个绝对不能认同。
混合经济吗,不是大公无私,也不是大私无公,那都是走极端,而是产权边界清楚,公私分明,这就要靠深入社会主义法治社会了,不保证社会主义法治,根本谈不上私有制还是公有制,那就是没有制,所有产权都处于一个不稳定、不安全的状态中。
第一,“房子产权70年,有些年轻的同志买的房子现在只剩下40、50年的产权,你说人家60、70岁之后睡哪里去,难道再交一笔钱给国家?”

如果楼主认为这样的想法是左,那么为何不更干脆一点:
回到以前的国家或者单位(国有企业或集体企业)分房,房子也不要你出钱,只是你要每年出一些土地使用权的费用,这样如何?

以前分房模式下的住房困难,实质上是经济发展水平不行的原因。在国家GDP和税收都不断创新高的情况下,由国家承担这一任务,又有何不可?或者仍旧是双轨制,国家负责多少平方米以下的公房建造,开发商负责多少平方米以上的商品房建造。具体比例、地块如何分配可以另行细化。

第二,“大家看看人大代表的组成,看看有多少是普通老百姓;看看各地听证会,有多少是基层群众说了算;看看劳动模范,有多少是一线工人、从业人员。”,“国家应该给人民分部分权力”。

这两句话本身没有错,问题是“应该给”不等于“怎么给”。不解决这个“怎么给”的问题,就仍旧会造成甚至加速“所谓的公有,蜕变成体制内、占社会少部分人所有。”的现象。

现在的公有制不是需要弱化,而是需要强化。为什么需要强化,就是因为有太多的“打着红旗反红旗”的人希望公有制进一步弱化,以便“还政于民”,“还富于民”。
听说总共35万亿左右
分了的话一家大约700亿 是挺不错的{:soso_e113:}
土地革命 发表于 2012-10-29 13:55
显然你谈不上老左。生产资料公有是社会主义社会的关键标志。如果不承认公有制,就不要自称什么老左。
打土豪分田地、分田到户算不算老右?
列宁新经济政策算不算右?
max2006 发表于 2012-10-29 14:36
混合经济吗,不是大公无私,也不是大私无公,那都是走极端,而是产权边界清楚,公私分明,这就要靠深入社会 ...
西方立法权在议会,人心思变,如何不稳定不安全?如果美国不变,现在会不会是麦肯锡当道?美国又怎肯对华工道歉?
bbqwert 发表于 2012-10-29 14:39
第一,“房子产权70年,有些年轻的同志买的房子现在只剩下40、50年的产权,你说人家60、70岁之后睡哪里去, ...
“还政于民”,“还富于民”居然是大逆不道;funk你太有才了:D
撞墙 发表于 2012-10-29 15:07
“还政于民”,“还富于民”居然是大逆不道你太有才了
你不懂文字加引号的含义吗?
另外引个新闻稿。htt p://news.xinhuanet.c om/2012-10/28/c_113519465.h tm

2010年以来,发展改革委已累计安排中央投资66亿元,在边远艰苦地区为农村特岗、支教教师建设周转宿舍。 发展改革委社会司人力资源处介绍,上述中央投资涉及中西部地区20多个省份的6069所农村学校,建设规模达到443万平方米,将为15.7万名农村教师解决住宿问题。在保证基本功能的前提下〔一室一厅(工作间)一厨一卫〕,每套周转宿舍建筑面积不超35平方米,并进行简单装修和配备基本生活用具,做到简朴大方、功能合理。

66亿元、443万平方米、15.7万名。
这几个数字简单算算就可以得出结论,如果由国家统一分配住房,那么房价的成本可能会降低到多少。
房价:66亿元/443万平方米=1490元/平方米
人均面积:443万平方米/15.7万人=28.2平方米/人

当然,这些住房是在边远艰苦地区。但是我想,除了人工成本与大城市不同,水泥钢筋什么的总是价格相近的吧。这样的话,有什么理由房价要高到“进一环贵一万”的地步?
第一,“房子产权70年,有些年轻的同志买的房子现在只剩下40、50年的产权,你说人家60、70岁之后睡哪里去, ...
说得好!撸主就是挂羊头卖狗肉。另外别说国家建房,就是百姓集资建房中央也只是既不支持也不反对(到了地方就层层阻挠,弄不好还要背非法集资的罪名)。另外保障性住房到地方也变了味!以保障之名行开发之事。现在房价跌了,可是去年在最高时被迫拆迁怎么办,没准添的钱都可以买新房子了,愁人!
撞墙 发表于 2012-10-29 15:02
打土豪分田地、分田到户算不算老右?
列宁新经济政策算不算右?
因为社会主义社会承认生产资料公有,所以就不分具体时期、具体环境,要求所有的时候都要做到生产资料公有。你是这个意思吧?

你这样的推论思路,就和毛选一卷《关于纠正党内的错误思想》里说的“绝对平均主义”错误一样,因为要追求平等,所以凡事就要求绝对平均。
撞墙 发表于 2012-10-29 15:02
打土豪分田地、分田到户算不算老右?
列宁新经济政策算不算右?
打土豪分田地是左,分田到户是中。因为这还没有突破公有制底线。
老左??????

这个左的有些奇怪.......
LZ看以前的发言是绝对的相反的。
国外叫lz是左,国内刚好反过来。

同时楼主又想当然的公务员高工资了。笑,你还能分析什么??


民主建设太落后,没有实行可靠公有制的条件,问题就在于让谁来公?

西方资本主义社会倒是有不少公有制,而且做得很好,公有制企业由人民政府运营的。

民主建设太落后,没有实行可靠公有制的条件,问题就在于让谁来公?

西方资本主义社会倒是有不少公有制,而且做得很好,公有制企业由人民政府运营的。
这个私有化的私是谁,楼主还是说出来的好,我看看我有没有份,没有的话,去!
左你楼谋!“撞墙”这个特色鲜明的ID,你真当我们是傻的么?
看到楼主就进来捞分了
魔法少女凯申 发表于 2012-10-29 20:31
左你楼谋!“撞墙”这个特色鲜明的ID,你真当我们是傻的么?
楼主是名人:D
uranushb 发表于 2012-10-29 20:43
楼主是名人
他这人在别的版块偶尔也会有表现极为正常的时候,不像是单纯的应付任务。如果不是职业操守很高的引导员,就是最傻的那种自干美分
魔法少女凯申 发表于 2012-10-29 20:51
他这人在别的版块偶尔也会有表现极为正常的时候,不像是单纯的应付任务。如果不是职业操守很高的引导员, ...
我觉得首先是前者,其次业务水平还有待提高
现代的房子没有所谓的保留历史古物的问题,也可以说超过某些年限就算危房了,所以定下房子的产权年限是很有必要的!

因为到时候唯独你一个不愿意拆,将来那种十几数十层的电梯房老旧要拆怎么做?城市改造又如何处理?

黑心包租公拿过使用年限的危房拒绝拆除便宜给其他人住呢?然后他说这是他的私有财产又如何说呢?

所以所谓私有,无非只有土地的问题,而土地我没见多少人谈,又有多少人了解农村对于土地的处理?

就我看来城市多变,经常易手并不十分固定。不比种什么、养什么,终究那块地方为了保证国家食品安全总是要生产,也是农民自己的生存方式。

而因为生产力越来越提高,农村转城市,保障土地红线都不可能放任套上私有过于自由运作!有些人肯定没打算一辈子做农民,也有些人想转城里,现在都各种农田被贪心者变卖做房开别墅什么的,而且还转了城市户口跟自己村的打商量,或者就是外来者跟村里人合作这么弄。

你说现在都如此了!夺人钱财有如杀人父母,现在还有理由这么说,真个私有了你凭什么规定?你凭什么在这个问题上不让民主?你凭什么随意处置我的土地?我是否可以说土地盖房赚钱就盖房,种地赚钱就种地。

可能种的地不是随便来的,开垦出这片地一旦建房了也就回不去了,这怎么办?
TG都打左灯向右转30多年了
LZ你装老左拜托先换个ID好不好,你的政治立场畅谈差不多人尽皆知了吧,不知的可以去搜一下LZ的帖子
公有化有好坏之分,私有化的也有好坏之分.
左右现在已经成了争权夺利的工具了!
bbqwert 发表于 2012-10-29 15:11
你不懂文字加引号的含义吗?
加个引号就能偷换概念,谁太有才:D
bbqwert 发表于 2012-10-29 15:43
因为社会主义社会承认生产资料公有,所以就不分具体时期、具体环境,要求所有的时候都要做到生产资料公有 ...
公有制不是口号,不是形式。嘴上说公有制,跟嘴上说人民公仆,嘴上说为人民服务,本质差不多。
考上了大学,我的土地被收走了,这就是公有制?
撞墙 发表于 2012-10-30 18:19
公有制不是口号,不是形式。嘴上说公有制,跟嘴上说人民公仆,嘴上说为人民服务,本质差不多。
考上了大 ...
你看你,话题又转进了不是?

2楼的“土地革命”网友提到“生产资料公有是社会主义社会的关键标志。如果不承认公有制,就不要自称什么老左。”
这个是和你谈公有制与社会主义的关系。

我在14楼提到“因为社会主义社会承认生产资料公有,所以就不分具体时期、具体环境,要求所有的时候都要做到生产资料公有。你是这个意思吧?”
这个是和你谈公有制在不同时期的具体体现的关系。

还有你自己的主贴里也是提出“最大的公有化是社会权力的公有化”和“中国如果继续强化公有制,显然是过犹不及”。
以上这些都是谈公有化的内容和概念。
怎么到最后你又搞了一个“这就是公有制”的疑问呢?

你也说了“嘴上说公有制,跟嘴上说人民公仆,嘴上说为人民服务,本质差不多。”
这不恰恰证明了我在6楼提到的——就是因为有太多的“打着红旗反红旗”的人希望公有制进一步弱化,以便“还政于民”,“还富于民”的现象存在吗?

最后,你一直揪住我用的“还政于民”和“还富于民”不放。
那么我就再明确表达一下我的意思和态度。
我这里的“民”指的是中国公民中的那些血汗私营企业的经营者和那些既得利益者。
我向来不认为他们是中国人民中的不同阶层,相反的,我认为他们和中国人民是两个不同的阶级。
只不过在现在的大环境下,没有必要也没有可能采取激进的手段清除他们。
只能通过已经深受既得利益集团影响的法律环节,尝试逐步将他们排除在权力之外。(对此的成功性,我个人是比较悲观的。看看工资条例的夭折就知道了。)
bbqwert 发表于 2012-10-30 18:52
你看你,话题又转进了不是?

2楼的“土地革命”网友提到“生产资料公有是社会主义社会的关键标志。如果 ...
血汗私营企业的经营者和那些既得利益者;P

拿黑煤窑、权力执掌者说事,这思路;P
撞墙撞的左右不分了?
房子产权70年,是强调土地是国有的,房子产权70年到期,这是一个大众问题,到时顺延就是了。