[灌水]这些年，这些枪：妄议近30年间中国轻武器发展的问 ...

来源：百度文库编辑：超级军网时间：2024/04/29 04:20:32

题记：这恐怕会是一个招致非议很多的帖子。也许凭本人的学识和资历确实没有资格讨论这样的问题。但是，本人还是想把自己对文革以后中国轻武器发展的一些置疑写出来，以供诸位大侠喷饭。
文革以后，我们国家的轻武器发展似乎很有生机，新品层出不穷，一个个难关被攻克，一个个空白被填补。但是在静下心来你却发现在这些的背后却隐藏这许多问题......题记：这恐怕会是一个招致非议很多的帖子。也许凭本人的学识和资历确实没有资格讨论这样的问题。但是，本人还是想把自己对文革以后中国轻武器发展的一些置疑写出来，以供诸位大侠喷饭。
文革以后，我们国家的轻武器发展似乎很有生机，新品层出不穷，一个个难关被攻克，一个个空白被填补。但是在静下心来你却发现在这些的背后却隐藏这许多问题......

[此贴子已经被作者于2005-2-4 0:20:48编辑过]

二、冲锋枪篇79实在是一种不能让人理解的东西。明明是冲锋枪却使用导气式原理。射速很高但弹夹容量只有20发。对越作战的时候倒是发挥了些“丛林冲锋枪”的本色。口碑还不错。较快的射速在操作熟练的侦察员的手中反倒成了优点。54弹的侵彻力在近距离的恶战中也发挥了其应有的作用。但是由于79的种种问题（比如工艺性，人机工效）它不得不从军队中退役，转业到地方的武警部队。在警队中的79，就没有当年的威风。种种问题暴露无疑。它的精度在人质事件中实在是力不从心。而侵彻力很大的弹药却也成了危及人质生命的重大隐患。（好像中国警方也不太重视人质的生命）较高的射速配以较少的弹药，使得它的火力持续性成为了问题。85，85式似乎是个简单实用的东西。它的消音型号也受到特种单位的青睐。但自由枪机＋较轻的枪身＋较粗陋的加工工艺使得85的精度恐怕还不会有79好。单打连的问题还是时有发生。浑圆的枪身使得它加什么样的附件都很麻烦（相比之下，79还容易些）。但最大的问题是——都什么时候了，还抱着54弹不放？一切都说明85是杆不错的家伙，但它生错了时代。倘若生在全面战争的年代，它倒是不错的一种“全民武器”。终于听说有一种9毫米冲锋枪系统在研的消息。希望它能尽快取代老79和85......

[此贴子已经被作者于2005-2-4 0:03:07编辑过]

总的感觉，中国这些年突击步枪（族）的发展是力图赶上世界先进的水平。但是在跟进的过程中却很少有合理的、长远的规划。至使一直就比世界的潮流慢半拍。——人家有什么就跟进，但当你赶上来的时候，人家又有了新东西。中间环节也太多。自行设计的枪族是一步，小口径化又是一步，新结构、新材料又是一步。这样“小步”发展，非但没有带来“快跑”。反倒消耗了大量的资源，而全面的小口径化还是没个结果。

狙击步枪篇79/85。我们在这之前也是搞过一些狙击步枪的，不过都没成。于是第一步就选择了较为稳妥的彷制SVD。但是，就是彷制问题也是多多。彷制了枪和镜，却不舍得花钱生产专用的狙击弹。于是SVD那本就差强人意的百米1.5MOA的精度，到了79/85这里不知道又降到了何种地步。而镜架的问题也一直没有解决，竟然只要开枪瞄准点就会动。哭啊！两脚架也是个问题。原来SVD也是没有两脚架的。但是后来发现这个问题之后就在机匣前部钻了个孔，用于安装两脚架。而中国的一些特警部队，竟然把进口的两脚架安装在了枪管上，晕死！枪管的浮动问题一点也不注意。另外特警用什么两脚架啊？如果需要支撑，专用的海绵包效果会好很多。88：也许是意识到85的问题，也许是因为一个轻武器大国不能没有自己设计的狙击步枪，新的狙击步枪的出生是迟早的事情。于是88应运而生。88的出生可以说是借了95小口径和无托化的“东风”。其实狙击步枪搞无托本不是一个大问题。狙击步枪是几乎不需要进行左右手互换的，而火药燃气和贴腮处过热的问题88解决的也不错。但是88的问题也还是很多：两脚架还是安在了枪管上，对精度有影响。扳机感觉不好，对于狙击步枪来说可是个大问题。镜架的老毛病还是改不了。安装间隙还是不好调整。这一点让很多战士头疼。消焰器效果不错，但恐怕容易激起地面的烟尘，暴露位置。但是，最大的问题又是出在弹药上！居然还用机枪弹？最郁闷的是竟然还是小口径重机枪弹！88最自豪的就是小口径狙击步枪的概念了。——人家的小口径都打不到800米，我们能啊！这是最经典的证明88先进的说法了。可是，其一，5.56毫米的弹药也不是没有专用的运动弹、狙击弹，人家也不是打不到800米。其二，从88的瞄准镜分划板上你就可以看到5.8重弹在800米处子弹的全弹道高度是出奇的大。也就是说基本上出了600米，它就是在进行超射程射击。这时子弹的精度和终点效能实在值得怀疑。因此，88式狙击步枪算不算专业狙击步枪系统，就值得考虑了。估计叫精确射击步枪系统更好些。事实上7.62NATO出了600米就已经有点强弩之末了。看来，还是那句话：严重期待我国自主研发的专业狙击步枪系统！

[此贴子已经被作者于2005-2-4 0:09:09编辑过]

[此贴子已经被作者于2005-2-4 0:11:45编辑过]

[此贴子已经被作者于2005-2-4 0:57:44编辑过]

[此贴子已经被作者于2005-2-4 0:14:51编辑过]

写的不错，支持一下。

64算少见的东西？

^_^！一不小心。实际上是想写52很少见的东西。64应该不算少了。不过总是给人一种装饰品的味道。无论是警用还是军用都不太好用。

以下是引用不玩CS的T在2005-2-3 16:51:24的发言：
总的感觉，中国这些年突击步枪（族）的发展是力图赶上世界先进的水平。但是在跟进的过程中却很少有合理的、长远的规划。至使一直就比世界的潮流慢半拍。——人家有什么就跟进，但当你赶上来的时候，人家又有了新东西。中间环节也太多。自行设计的枪族是一步，小口径化又是一步，新结构、新材料又是一步。这样“小步”发展，非但没有带来“快跑”。反倒消耗了大量的资源，而全面的小口径化还是没个结果。

这个我也很赞同,而且这个问题不仅仅是在轻武器上
我记得曾经和一个来学校给国防生上课的教员探讨过这个问题,中国目前武器发展似乎没有什么自己的特色,人家搞什么,我们就搞什么,很难有所超越

以下是引用不玩CS的T在2005-2-3 22:35:10的发言：

^_^！一不小心。实际上是想写52很少见的东西。
64应该不算少了。不过总是给人一种装饰品的味道。无论是警用还是军用都不太好用。

64就是小，携带方便，威力欠佳，警察用用可以，军用就差点了

对付老百姓和犯罪份子够了这都不算什么问题不要总是想着打仗

以下是引用胆小如鼠在2005-2-4 3:01:39的发言：
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64就是小，携带方便，威力欠佳，警察用用可以，军用就差点了

64在军队中是当军官配枪的。也就是说基本上就是个摆设。
警用也是有问题，停止作用不足。近距离同歹徒格斗，要是一枪搞不定，就惨了。也不是没有发生近距离射击命中，但歹徒还是拼死抵抗，夺了警察的枪，又逃跑的事件。为了保持弹夹供弹可靠，常常就上3发子弹。估计这三发能不能搞定一个歹徒还不好说呢！所以，这些年一直想换92。

其实我觉得一直想搞什么“世界先进”就是一个错误的指导思想，我们这么穷，干嘛非跟着那些有钱的国家后面追他们，能满足自己的需要就可以了。不然要学学不象，反倒很误正事。

好象被你说的一无是处了。

^_^！好像没那么差的！路子是不太对，但是人才还是有的。总有一个感觉：上面极其重视轻武器的研制，觉得飞机坦克搞不过人家，有情可原；要是这个东西还搞不过就说不过去了。但是似乎上面的指导思想却不明确。啥样的枪械是我们需要的似乎还没有定论。

以下是引用飞翔天宇在2005-2-4 2:07:15的发言：
。

这个我也很赞同,而且这个问题不仅仅是在轻武器上

我记得曾经和一个来学校给国防生上课的教员探讨过这个问题,中国目前武器发展似乎没有什么自己的特色,人家搞什么,我们就搞什么,很难有所超越

中国的教育制度决定了中国武器设计只能跟在人家屁股后！（其实不光武器！很多方面都是），

^_^！这个就有点远了。人才还是大大的有。不过，我想美国的轻武器发展的速度快，跟其枪械生产的完全商业化有很大的关系。有激烈的商业竞争和巨大的民用市场，不愁没有好的概念、好的设计和好的枪械产生。这其中以狙击步枪的发展最为明显——美国的现役两种狙击步枪：M24和M40都出自雷明顿700系列，也就是说有很强的猎枪血统。高精度子弹人家军方也无需专门立项研制，有很多的高精度的商用比赛级子弹可以用。而且，在商业利益的驱使下，人干活的效率也是比较高的。这里不是说我们的效率就高不了，关键是少了很多的商业利益，就需要人的思想要过硬了，要有事业心，要......也许50、60年代没什么问题，现在就不好说了！（^_^！这也是很多国有企业缺少活力的一个主要原因啊！没有金钱的驱使，也没了原来的思想意识。唉！）

唉，老美有了新的轻武器，总能拿到战场上练练，轻武器这玩意嘛，所有问题都是打出来了，可咱们的轻武器，真正军事上实战一年能有几回？缺乏实战经验的积累，当然只能跟在别人PP后面跑了

^_^！单论环境测试这方面，我们恐怕是最严的。比如手枪一般都不作浸泥水试验，而我们要做。一个水缸放了一半水一半泥沙搅匀后把枪放进去。过一段时间之后，把枪捞出来，不许甩，立即射击要不出问题。对于手枪，这个估计已经是最高的标准了。关键还是材料和概念上的落后，才是问题的关键。还有一个成本问题也对轻武器的发展有一点影响。

偶朋友是警察，他用64最多的机会是制止大规模械斗，就是朝天开枪吓唬一群街痞。没向人开过枪，停止作用当然也就不知道。就这任务，他认为64不行，啪的一下就和放个小炮仗一样，人家听没听见都两说。别的确实是实话，顶！

很多时候为了保持供弹簧的弹力，弹夹里就3、2 发子弹。有的新手一紧张，在示警的时候就把子弹打光了。

^_^！对于警察来说，其实极近距离上，电击枪也是一种不错的选择。不知道我们有没有能力装备。唉，辛辛苦苦原创的帖子就这样沉了？顶啊！

^_^！突然发现损失不小啊！

咦，俺的帖子呢？怎么没了

^_^！我也少了不少帖子——系统维护后上传失误......

关于64，还有更邪的～～什么叫停止作用？哈哈真实情况：一醉汉酒馆闹事，恰临桌是警察，遂拔枪制止曰：我是警察！醉汉笑骂：屁，敢唬你大爷！醉眼朦胧过来。警察急，朝天一枪，醉汉愣，复又过来，警察近距一枪击于醉汉腿，醉汉踉跄一下，骂：敢打你大爷！又前冲。警察急，复一枪击醉汉右臂，还冲，再一枪击醉汉左肋。醉汉冲至，暴殴警察，后趁乱逃逸。事后警察验枪，5发子弹去其4，然3枪命中矣，遂不解，全城通缉。最后逮醉汉，查，3枪皆中，左肋擦伤，右臂与大腿中，盖因冬季，穿冬袄，虽中，入肉不深，拔之，红药水与纱布足以。醉汉笑曰：醉后迟钝，感觉不到，不如片刀加身爽也。此为笑谈！

唉！虽然我们国家的普通公民是不允许拥有枪支的，虽然我们的社会治安还可以，但是现有的大部分警用手枪明显不适用。

^_^！又沉下去了？？关于停止作用我在以前的帖子里说过的。——就是那个关于近战理想武器的投票贴。

对于手枪来说,中国警察其实用左轮最好了,比较保险,没有卡弹的问题,而且不大容易走火.毕竟绝大多数罪犯是没有枪支的.其实警用武器最大的作用是威慑和制服罪犯,把伤害降低到最小.警察开枪的时候,往往还要顾及到群众的安全,所有弹药的研究是个问题.64和77确实比较像玩具,54威力太大,打起来顾虑太多了军用手枪吗,我觉的92的9毫米枪就不错.警察用的话,也就特警用下.呵呵

支持一下，说点杂的。中国的5.8毫米弹并不完美，是有问题的：膛压高，特别是膛口压过高。也就是说，把外弹道的问题转嫁给内弹道。枪口火焰和噪声大，膛口装置设计难度非常大。这就是03式的喇叭口的根本原因。Dboy给出95步枪，88机枪的膛口细节，可以看看。

^_^！左轮手枪的问题已经论述过无数次了。这种东西不是很适合我国警方。至于5.8弹的问题，不仅仅使内弹道的问题。关键是作为一种小口径弹药却强调侵彻力和有效射程——最终将导致小口径的杀伤特性的丧失，尤其是重弹。子弹出堂就以超稳定状态飞行，不知道要到什么时候才能到亚稳态。也就是说在这个距离段上如果子弹命中人体，它不会立即翻滚，而是要有一段稳定的创伤弹道。如果这个稳定段足够长的话，子弹可能就已经飞出人体了，相当多的动能被浪费了。这也是为什么M16A2＋SS109在近距离内没有足够的停止作用的原因。从目前的资料看5.8弹比SS109弹更强调远射和侵彻力，那么这方面的问题可能更严重些。估计基本上就没有多少小口径特性了。但是远射和侵彻力又比SS109有多大的改善呢？？重弹1000米的有效射程又有多少水分，我实在是不知道。5.56的重弹也不是不可以“赖”到1000米。不过效能就不好说了。据说7.62NATO弹在600米外的杀伤力就有些不理想了。5.8的手枪弹据说在空腔测试中也出现了问题，结果理想。也许5.8口径系统正是这些年来我国轻武器发展中最大的问题。本人的观点：要搞小口径，就要紧扣小口径的特性，如5.45×39或M193弹那样。或者干脆转向中小口径，如6.8×43那样的。

64小砸炮儿。

以下是引用胆小如鼠在2005-2-4 3:01:00的发言：
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64就是小，携带方便，威力欠佳，警察用用可以，军用就差点了

本来64的原型PPK就是警用手枪啊，不过被中国仿制后有点都给改没了，最早期的仿制性还是比较好的，就不明白后来怎么给改的那么差！

^_^！有时问题就出在一定要有中国特色的问题上了！^_^！这个真是......

其实警用武器最大的作用是威慑和制服罪犯，因此外观上一定要有威势，我个人认为大点的好，看看现在大街上押钞的，那么小的手枪谁怕呀

[灌水]这些年，这些枪：妄议近30年间中国轻武器发展的问 ... 这些是什么枪?[猜枪] 这些是什么枪？ TB有这些枪？看着这些数据，绝了我灌水的心！这些机械实际中有多少价值？这些环境中进食会致中毒受不了这些煞笔中坦了~ 请问这些枪的名字 NBA这些年为什么会西强东弱？这些年看过的天这些是什么？