超级军网陈文茜、李敖妙语对白
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 21:34:14
http://www.phoenixtv.com/phoenixtv/72929506758754304/20050201/498050.shtml
document.title="陈文茜、李敖妙语对白";
document.url="/phoenixtv/72929506758754304/20050201/498050.shtml";
<P>文/特约撰稿员 陈文茜</P>
<P>是文化人，不是政治人</P>
<P>陈文茜(以下简称陈)：我们今天要比赛吹牛，怎么办？</P>
<P>李敖(以下简称李)：今天我会充满了嫉妒的捧你，为什么呢？我们从来没有看到一个人，通吃了所有的媒体，从写书到广播到电视。你除了不演歌仔戏和《蝴蝶夫人》以外，你等于通吃了这整个的世界。</P>
<P>陈：我可以唱蝴蝶夫人。和你说个故事，张艺谋首次于北京的紫禁城导演《杜兰朵公主》，找了一位意大利女高音，唱到“公主夜未眠”时，所有的人都期待公主出现。突然一名小男孩叫起来，“这个公主好胖喔！”所以我也可以唱《蝴蝶夫人》。 </P>
<P>李：我在台湾看到当时你们在北京紫禁城看到的那个公主的造型，我的感想是，如果这是公主，那什么是河马？那个声音当然是极了不起，可是那个造型太不公主了。 </P>
<P>你的书是《只怕陈文茜》，我从来不要写本书叫《谁来怕李敖》，因为大家自然就怕了嘛。台湾的所谓中华民国政府，过去是不承认我是作家的。行政院文化建设委员会出了两本书，上下册的，叫做《中华民国作家作品名录》，两本书共有900页，里面记录了706位作家，没有我，可是有我的前妻胡茵梦。后来才发现这本书真的是预言的，它使胡茵梦变成作家，使我现在变成演艺人员。 </P>
<P>不过你也不要神气，因为你也进不去，还是706个人，永远不会有李敖和陈文茜，或者说陈文茜和李敖。</P>
<P>陈：问题是那706个人，被他们列进去的人，可能也觉得，为什么把我列进去呢？这是赵少康的标准，赵少康从不让飞碟电台参加金钟奖，他觉得自取其辱。金钟奖评审的眼光根本有问题，赵少康说与其让一群眼光有问题、专业有问题的人做评审，不如自己评。不过李大哥，你不满我的书名《只怕陈文茜》，你说自己不会写本书叫做《谁来怕李敖》，那你为什么出《第一流人李敖》，还号称自己包办五百年来前三名？难道你不相信自己“第一流”？</P>
<P> 我的新书为什么名叫《只怕陈文茜》，因为有一次李庆华问你三个问题，第一：你为什么那么怕坐飞机？第二，你怎么那么怕冷？第三，你怎么那么怕陈文茜？我简化了他的话，学你拿来吹牛做广告。 </P>
<P>我问你一件事，你记不记得你年少坐船逃难到台湾来的过程中，有没有看山河最后一眼？ </P>
<P>我最近看凤凰卫视拍了一部片子《大迁徙》，访问蒋介石的专机驾驶衣复恩，蒋来了台湾以后，又跑回去重庆，以为像八年抗战还可以守住一个重庆，结果没想到，日本人打不下来的重庆，中国共产党就打下来了。 </P>
<P>他听着军队都撤了，战火过来了，身边人对他说，委员长一定要走了，非如此不可了，蒋介石最后一刻拿了一本书，一直看着书，从没抬头再看大陆的河山一眼。 </P>
<P>李：按照蒋经国的回忆，这是一段谎话。最后上飞机前，路都不通了，他们说的使蒋介石到了飞机场的特殊方法，据我所了解的是装甲车，是这样才冲出来的，当时满街都是难民，多少难民因此死掉了，多的不得了，那个走法非常残忍。衣复恩在飞机场，他并不了解这个真相，他不了解前面的过程，蒋介石临走的时候，照蒋经国的说法还是在“国旗”面前唱了“国歌”才走的。可是据我考证的结果，他不会唱“国歌”，这是不可能的事情，整个都是一段谎话。我倒相信他上了飞机，统治的领土完全没了，他拿了一本书，干脆不要看了，这个我倒相信，这个是可能的。做这种黑社会的龙头老大，在紧要关头镇得住，不能自己张皇失措，因为这是不可以的。 </P>
<P>陈：我有一个信仰，我觉得一个人的人生要当两个用，我很记得你50岁的时候闭关。我自己要当这个观念的实践者，上半生我做一个政治人，下半生做一个文化人。 </P>
<P>李：我比较像胡适，他一辈子不做官，可是后来人家问他，你做了中央研究院院长，难道不是官吗？胡适说以我的身份、以我的背景，做了这个职务它就不是官。换句话说我基本上永远是个文化人，我不是政治人物，现在即使参选所谓的立法委员，也只不过是游戏人生的一种，这并不是不认真，可是基本上我不拿我自己当成政治人，跟你一样，你本身也不是。所以你说你50岁以后才做文化人，你太埋没你自己了，你现在就是文化人，并且是最好的文化人。 </P>
<P>我现在开始拍马屁，我们两个今天应该是比赛拍马屁，不是比赛吹牛。
“为了‘十七岁’才进立法院”</P>
<P>陈：我觉得你会选立法委员，很大的原因，三年前你抱怨台湾把你搞小了，所以你要把自己变大，开始写书，谢绝所有外界俗事。你给自己找了一个题目《赤裸的十七岁》，结果《赤裸的十七岁》为你闯出一连串的祸事，把你变成“赤裸的七十岁”。我对你的心理考证，当你看了十七岁这些女孩子的人生观，就在那夜，就在那一刻的时候，你真的知道你老了。所以决定进立法院，因为立法院都是七十岁的人，你不需再意识自己的老。 </P>
<P>李：你为什么把我看得那么扭曲，我就是为了十七岁才进立法院，来救这些十七岁的孩子。他们现在被教育改革、被这种教育搞得这么惨，他们现在变成第一代的白老鼠，接受最残忍的、各种改革教育的试验，历史的改写全都灌到他们头上去，这批人是最惨的一批人。所以我正要来救他们，虽然他们救不了我。 </P>
<P>陈：我还是认为你深受打击，就是不承认而已。 </P>
<P>李：你违背了刚才我们俩的共识，就是我们要互相吹牛、互相拍马，你怎么泄我的底？ </P>
<P>陈：今年一月，你开刀后，我至阳明山上看你，那天下着雨，风特别大，芦苇飘动，就像跳曼波舞一样，特别的美丽。
你生病了，下着雨，天又暗的特别快，一种悲凉的感觉。我坐在你的客厅里，你悲伤地告诉我，我们都白活了，你记不记得，白忙了一场人生。 </P>
<P>你接着说，文茜，你答应我，经过这次总统选举之后，无论结果是什么，你不要再搞现在的政治工作了，我们要好好写自己的书，因为我们的前提是错的，所以你不要再做政治这些事情，把自己的身体养好。 </P>
<P>我把你的话当话听了，结果你自己又闯进政治来了，怎么回事？ </P>
<P>李：就好像胡茵梦变成作家，我变成演艺人员一样，可能你脱离了台湾这个苦海，我却滚进来了。其实不是，我认为你也没脱离，我也没有滚进去，可是有一点我们知道是躲不掉的，就是我们一定要花一部分生命、一部分时间，跟这个岛的一些事情纠缠在一起，为什么呢？我们是为了争一时才争得到千秋，我们一定要花一部分时间，跟一时的这种情况来搅，没办法，因为你看到别人的狗，它死你不会哭，可是你的狗死了你就会哭，所以这种地缘的关系我们躲不掉。所以我认为对你而言，你以为你离开了，其实你离不开，我以为我也离开了，我也离不开。我愿意花一点时间在这个地方的原因，也许我们会维持一点聪明、一点智慧、一点正义，在这个岛上面。 </P>
<P>陈：可是我自己有一种强烈的感觉，我要做我自己观念的实践者，我觉得台湾应该跟国际接轨，至少我自己要跟国际接轨。这个时代我可以尽力说服，但说服不了时，至少我自己要勇敢地走国际的路。 </P>
<P>我曾在宋美龄死的时候，看她的一生，其实人的一生总有一个很短暂的时间，像宋美龄，她莫名其妙地上了美国国会演讲台，她的生命真正最光辉璀璨就是那一刻，从此再也没有了。 </P>
<P>李：我让国际来跟我接轨，所以我认为，山不朝穆罕默德的时候，穆罕默德可以朝山嘛。假使我们做这样解释，可是我认为不要忘记，那50%的人，严格讲就沉默的大多数来说，可能还不只50%。只是50%投了陈水扁票而已，可是他们投陈水扁票的原因，不一定是因为喜欢陈水扁，他们可能对另外一个系统、另外一个颜色太失望的原因。所以真正的沉默的大多数可能超过了50%，我的意思是我们希望他们来接轨，还是我们躲不掉，我们必须面对这个问题。 </P>
<P>陈：法国的前任总统密特朗，曾和一位专栏作家对谈，后来出了一本集子《两种声音的回忆》，我们今天做一个“两种回忆的声音”，因为我发现，自己有一种错觉，好像我们当年的朋友多数都成了我们的敌人；不是我们把他们当敌人，而是他们把我们当敌人了。 </P>
<P>在“总统”大选骂我骂得最难听的，是翁金珠，翁金珠的先生是刘峰松。当年他先生坐牢的时候，你最是认真帮他忙，我最是认真照顾他的人之一，我常到永和他家里头看他们家人。翁金珠在彰化县选省议员时，我们帮她忙；现在她觉得我们是她的敌人。你怎么看？ </P>http://www.phoenixtv.com/phoenixtv/72929506758754304/20050201/498050.shtml
document.title="陈文茜、李敖妙语对白";
document.url="/phoenixtv/72929506758754304/20050201/498050.shtml";
<P>文/特约撰稿员 陈文茜</P>
<P>是文化人，不是政治人</P>
<P>陈文茜(以下简称陈)：我们今天要比赛吹牛，怎么办？</P>
<P>李敖(以下简称李)：今天我会充满了嫉妒的捧你，为什么呢？我们从来没有看到一个人，通吃了所有的媒体，从写书到广播到电视。你除了不演歌仔戏和《蝴蝶夫人》以外，你等于通吃了这整个的世界。</P>
<P>陈：我可以唱蝴蝶夫人。和你说个故事，张艺谋首次于北京的紫禁城导演《杜兰朵公主》，找了一位意大利女高音，唱到“公主夜未眠”时，所有的人都期待公主出现。突然一名小男孩叫起来，“这个公主好胖喔！”所以我也可以唱《蝴蝶夫人》。 </P>
<P>李：我在台湾看到当时你们在北京紫禁城看到的那个公主的造型，我的感想是，如果这是公主，那什么是河马？那个声音当然是极了不起，可是那个造型太不公主了。 </P>
<P>你的书是《只怕陈文茜》，我从来不要写本书叫《谁来怕李敖》，因为大家自然就怕了嘛。台湾的所谓中华民国政府，过去是不承认我是作家的。行政院文化建设委员会出了两本书，上下册的，叫做《中华民国作家作品名录》，两本书共有900页，里面记录了706位作家，没有我，可是有我的前妻胡茵梦。后来才发现这本书真的是预言的，它使胡茵梦变成作家，使我现在变成演艺人员。 </P>
<P>不过你也不要神气，因为你也进不去，还是706个人，永远不会有李敖和陈文茜，或者说陈文茜和李敖。</P>
<P>陈：问题是那706个人，被他们列进去的人，可能也觉得，为什么把我列进去呢？这是赵少康的标准，赵少康从不让飞碟电台参加金钟奖，他觉得自取其辱。金钟奖评审的眼光根本有问题，赵少康说与其让一群眼光有问题、专业有问题的人做评审，不如自己评。不过李大哥，你不满我的书名《只怕陈文茜》，你说自己不会写本书叫做《谁来怕李敖》，那你为什么出《第一流人李敖》，还号称自己包办五百年来前三名？难道你不相信自己“第一流”？</P>
<P> 我的新书为什么名叫《只怕陈文茜》，因为有一次李庆华问你三个问题，第一：你为什么那么怕坐飞机？第二，你怎么那么怕冷？第三，你怎么那么怕陈文茜？我简化了他的话，学你拿来吹牛做广告。 </P>
<P>我问你一件事，你记不记得你年少坐船逃难到台湾来的过程中，有没有看山河最后一眼？ </P>
<P>我最近看凤凰卫视拍了一部片子《大迁徙》，访问蒋介石的专机驾驶衣复恩，蒋来了台湾以后，又跑回去重庆，以为像八年抗战还可以守住一个重庆，结果没想到，日本人打不下来的重庆，中国共产党就打下来了。 </P>
<P>他听着军队都撤了，战火过来了，身边人对他说，委员长一定要走了，非如此不可了，蒋介石最后一刻拿了一本书，一直看着书，从没抬头再看大陆的河山一眼。 </P>
<P>李：按照蒋经国的回忆，这是一段谎话。最后上飞机前，路都不通了，他们说的使蒋介石到了飞机场的特殊方法，据我所了解的是装甲车，是这样才冲出来的，当时满街都是难民，多少难民因此死掉了，多的不得了，那个走法非常残忍。衣复恩在飞机场，他并不了解这个真相，他不了解前面的过程，蒋介石临走的时候，照蒋经国的说法还是在“国旗”面前唱了“国歌”才走的。可是据我考证的结果，他不会唱“国歌”，这是不可能的事情，整个都是一段谎话。我倒相信他上了飞机，统治的领土完全没了，他拿了一本书，干脆不要看了，这个我倒相信，这个是可能的。做这种黑社会的龙头老大，在紧要关头镇得住，不能自己张皇失措，因为这是不可以的。 </P>
<P>陈：我有一个信仰，我觉得一个人的人生要当两个用，我很记得你50岁的时候闭关。我自己要当这个观念的实践者，上半生我做一个政治人，下半生做一个文化人。 </P>
<P>李：我比较像胡适，他一辈子不做官，可是后来人家问他，你做了中央研究院院长，难道不是官吗？胡适说以我的身份、以我的背景，做了这个职务它就不是官。换句话说我基本上永远是个文化人，我不是政治人物，现在即使参选所谓的立法委员，也只不过是游戏人生的一种，这并不是不认真，可是基本上我不拿我自己当成政治人，跟你一样，你本身也不是。所以你说你50岁以后才做文化人，你太埋没你自己了，你现在就是文化人，并且是最好的文化人。 </P>
<P>我现在开始拍马屁，我们两个今天应该是比赛拍马屁，不是比赛吹牛。
“为了‘十七岁’才进立法院”</P>
<P>陈：我觉得你会选立法委员，很大的原因，三年前你抱怨台湾把你搞小了，所以你要把自己变大，开始写书，谢绝所有外界俗事。你给自己找了一个题目《赤裸的十七岁》，结果《赤裸的十七岁》为你闯出一连串的祸事，把你变成“赤裸的七十岁”。我对你的心理考证，当你看了十七岁这些女孩子的人生观，就在那夜，就在那一刻的时候，你真的知道你老了。所以决定进立法院，因为立法院都是七十岁的人，你不需再意识自己的老。 </P>
<P>李：你为什么把我看得那么扭曲，我就是为了十七岁才进立法院，来救这些十七岁的孩子。他们现在被教育改革、被这种教育搞得这么惨，他们现在变成第一代的白老鼠，接受最残忍的、各种改革教育的试验，历史的改写全都灌到他们头上去，这批人是最惨的一批人。所以我正要来救他们，虽然他们救不了我。 </P>
<P>陈：我还是认为你深受打击，就是不承认而已。 </P>
<P>李：你违背了刚才我们俩的共识，就是我们要互相吹牛、互相拍马，你怎么泄我的底？ </P>
<P>陈：今年一月，你开刀后，我至阳明山上看你，那天下着雨，风特别大，芦苇飘动，就像跳曼波舞一样，特别的美丽。
你生病了，下着雨，天又暗的特别快，一种悲凉的感觉。我坐在你的客厅里，你悲伤地告诉我，我们都白活了，你记不记得，白忙了一场人生。 </P>
<P>你接着说，文茜，你答应我，经过这次总统选举之后，无论结果是什么，你不要再搞现在的政治工作了，我们要好好写自己的书，因为我们的前提是错的，所以你不要再做政治这些事情，把自己的身体养好。 </P>
<P>我把你的话当话听了，结果你自己又闯进政治来了，怎么回事？ </P>
<P>李：就好像胡茵梦变成作家，我变成演艺人员一样，可能你脱离了台湾这个苦海，我却滚进来了。其实不是，我认为你也没脱离，我也没有滚进去，可是有一点我们知道是躲不掉的，就是我们一定要花一部分生命、一部分时间，跟这个岛的一些事情纠缠在一起，为什么呢？我们是为了争一时才争得到千秋，我们一定要花一部分时间，跟一时的这种情况来搅，没办法，因为你看到别人的狗，它死你不会哭，可是你的狗死了你就会哭，所以这种地缘的关系我们躲不掉。所以我认为对你而言，你以为你离开了，其实你离不开，我以为我也离开了，我也离不开。我愿意花一点时间在这个地方的原因，也许我们会维持一点聪明、一点智慧、一点正义，在这个岛上面。 </P>
<P>陈：可是我自己有一种强烈的感觉，我要做我自己观念的实践者，我觉得台湾应该跟国际接轨，至少我自己要跟国际接轨。这个时代我可以尽力说服，但说服不了时，至少我自己要勇敢地走国际的路。 </P>
<P>我曾在宋美龄死的时候，看她的一生，其实人的一生总有一个很短暂的时间，像宋美龄，她莫名其妙地上了美国国会演讲台，她的生命真正最光辉璀璨就是那一刻，从此再也没有了。 </P>
<P>李：我让国际来跟我接轨，所以我认为，山不朝穆罕默德的时候，穆罕默德可以朝山嘛。假使我们做这样解释，可是我认为不要忘记，那50%的人，严格讲就沉默的大多数来说，可能还不只50%。只是50%投了陈水扁票而已，可是他们投陈水扁票的原因，不一定是因为喜欢陈水扁，他们可能对另外一个系统、另外一个颜色太失望的原因。所以真正的沉默的大多数可能超过了50%，我的意思是我们希望他们来接轨，还是我们躲不掉，我们必须面对这个问题。 </P>
<P>陈：法国的前任总统密特朗，曾和一位专栏作家对谈，后来出了一本集子《两种声音的回忆》，我们今天做一个“两种回忆的声音”，因为我发现，自己有一种错觉，好像我们当年的朋友多数都成了我们的敌人；不是我们把他们当敌人，而是他们把我们当敌人了。 </P>
<P>在“总统”大选骂我骂得最难听的，是翁金珠，翁金珠的先生是刘峰松。当年他先生坐牢的时候，你最是认真帮他忙，我最是认真照顾他的人之一，我常到永和他家里头看他们家人。翁金珠在彰化县选省议员时，我们帮她忙；现在她觉得我们是她的敌人。你怎么看？ </P>
document.title="陈文茜、李敖妙语对白";
document.url="/phoenixtv/72929506758754304/20050201/498050.shtml";
<P>文/特约撰稿员 陈文茜</P>
<P>是文化人，不是政治人</P>
<P>陈文茜(以下简称陈)：我们今天要比赛吹牛，怎么办？</P>
<P>李敖(以下简称李)：今天我会充满了嫉妒的捧你，为什么呢？我们从来没有看到一个人，通吃了所有的媒体，从写书到广播到电视。你除了不演歌仔戏和《蝴蝶夫人》以外，你等于通吃了这整个的世界。</P>
<P>陈：我可以唱蝴蝶夫人。和你说个故事，张艺谋首次于北京的紫禁城导演《杜兰朵公主》，找了一位意大利女高音，唱到“公主夜未眠”时，所有的人都期待公主出现。突然一名小男孩叫起来，“这个公主好胖喔！”所以我也可以唱《蝴蝶夫人》。 </P>
<P>李：我在台湾看到当时你们在北京紫禁城看到的那个公主的造型，我的感想是，如果这是公主，那什么是河马？那个声音当然是极了不起，可是那个造型太不公主了。 </P>
<P>你的书是《只怕陈文茜》，我从来不要写本书叫《谁来怕李敖》，因为大家自然就怕了嘛。台湾的所谓中华民国政府，过去是不承认我是作家的。行政院文化建设委员会出了两本书，上下册的，叫做《中华民国作家作品名录》，两本书共有900页，里面记录了706位作家，没有我，可是有我的前妻胡茵梦。后来才发现这本书真的是预言的，它使胡茵梦变成作家，使我现在变成演艺人员。 </P>
<P>不过你也不要神气，因为你也进不去，还是706个人，永远不会有李敖和陈文茜，或者说陈文茜和李敖。</P>
<P>陈：问题是那706个人，被他们列进去的人，可能也觉得，为什么把我列进去呢？这是赵少康的标准，赵少康从不让飞碟电台参加金钟奖，他觉得自取其辱。金钟奖评审的眼光根本有问题，赵少康说与其让一群眼光有问题、专业有问题的人做评审，不如自己评。不过李大哥，你不满我的书名《只怕陈文茜》，你说自己不会写本书叫做《谁来怕李敖》，那你为什么出《第一流人李敖》，还号称自己包办五百年来前三名？难道你不相信自己“第一流”？</P>
<P> 我的新书为什么名叫《只怕陈文茜》，因为有一次李庆华问你三个问题，第一：你为什么那么怕坐飞机？第二，你怎么那么怕冷？第三，你怎么那么怕陈文茜？我简化了他的话，学你拿来吹牛做广告。 </P>
<P>我问你一件事，你记不记得你年少坐船逃难到台湾来的过程中，有没有看山河最后一眼？ </P>
<P>我最近看凤凰卫视拍了一部片子《大迁徙》，访问蒋介石的专机驾驶衣复恩，蒋来了台湾以后，又跑回去重庆，以为像八年抗战还可以守住一个重庆，结果没想到，日本人打不下来的重庆，中国共产党就打下来了。 </P>
<P>他听着军队都撤了，战火过来了，身边人对他说，委员长一定要走了，非如此不可了，蒋介石最后一刻拿了一本书，一直看着书，从没抬头再看大陆的河山一眼。 </P>
<P>李：按照蒋经国的回忆，这是一段谎话。最后上飞机前，路都不通了，他们说的使蒋介石到了飞机场的特殊方法，据我所了解的是装甲车，是这样才冲出来的，当时满街都是难民，多少难民因此死掉了，多的不得了，那个走法非常残忍。衣复恩在飞机场，他并不了解这个真相，他不了解前面的过程，蒋介石临走的时候，照蒋经国的说法还是在“国旗”面前唱了“国歌”才走的。可是据我考证的结果，他不会唱“国歌”，这是不可能的事情，整个都是一段谎话。我倒相信他上了飞机，统治的领土完全没了，他拿了一本书，干脆不要看了，这个我倒相信，这个是可能的。做这种黑社会的龙头老大，在紧要关头镇得住，不能自己张皇失措，因为这是不可以的。 </P>
<P>陈：我有一个信仰，我觉得一个人的人生要当两个用，我很记得你50岁的时候闭关。我自己要当这个观念的实践者，上半生我做一个政治人，下半生做一个文化人。 </P>
<P>李：我比较像胡适，他一辈子不做官，可是后来人家问他，你做了中央研究院院长，难道不是官吗？胡适说以我的身份、以我的背景，做了这个职务它就不是官。换句话说我基本上永远是个文化人，我不是政治人物，现在即使参选所谓的立法委员，也只不过是游戏人生的一种，这并不是不认真，可是基本上我不拿我自己当成政治人，跟你一样，你本身也不是。所以你说你50岁以后才做文化人，你太埋没你自己了，你现在就是文化人，并且是最好的文化人。 </P>
<P>我现在开始拍马屁，我们两个今天应该是比赛拍马屁，不是比赛吹牛。
“为了‘十七岁’才进立法院”</P>
<P>陈：我觉得你会选立法委员，很大的原因，三年前你抱怨台湾把你搞小了，所以你要把自己变大，开始写书，谢绝所有外界俗事。你给自己找了一个题目《赤裸的十七岁》，结果《赤裸的十七岁》为你闯出一连串的祸事，把你变成“赤裸的七十岁”。我对你的心理考证，当你看了十七岁这些女孩子的人生观，就在那夜，就在那一刻的时候，你真的知道你老了。所以决定进立法院，因为立法院都是七十岁的人，你不需再意识自己的老。 </P>
<P>李：你为什么把我看得那么扭曲，我就是为了十七岁才进立法院，来救这些十七岁的孩子。他们现在被教育改革、被这种教育搞得这么惨，他们现在变成第一代的白老鼠，接受最残忍的、各种改革教育的试验，历史的改写全都灌到他们头上去，这批人是最惨的一批人。所以我正要来救他们，虽然他们救不了我。 </P>
<P>陈：我还是认为你深受打击，就是不承认而已。 </P>
<P>李：你违背了刚才我们俩的共识，就是我们要互相吹牛、互相拍马，你怎么泄我的底？ </P>
<P>陈：今年一月，你开刀后，我至阳明山上看你，那天下着雨，风特别大，芦苇飘动，就像跳曼波舞一样，特别的美丽。
你生病了，下着雨，天又暗的特别快，一种悲凉的感觉。我坐在你的客厅里，你悲伤地告诉我，我们都白活了，你记不记得，白忙了一场人生。 </P>
<P>你接着说，文茜，你答应我，经过这次总统选举之后，无论结果是什么，你不要再搞现在的政治工作了，我们要好好写自己的书，因为我们的前提是错的，所以你不要再做政治这些事情，把自己的身体养好。 </P>
<P>我把你的话当话听了，结果你自己又闯进政治来了，怎么回事？ </P>
<P>李：就好像胡茵梦变成作家，我变成演艺人员一样，可能你脱离了台湾这个苦海，我却滚进来了。其实不是，我认为你也没脱离，我也没有滚进去，可是有一点我们知道是躲不掉的，就是我们一定要花一部分生命、一部分时间，跟这个岛的一些事情纠缠在一起，为什么呢？我们是为了争一时才争得到千秋，我们一定要花一部分时间，跟一时的这种情况来搅，没办法，因为你看到别人的狗，它死你不会哭，可是你的狗死了你就会哭，所以这种地缘的关系我们躲不掉。所以我认为对你而言，你以为你离开了，其实你离不开，我以为我也离开了，我也离不开。我愿意花一点时间在这个地方的原因，也许我们会维持一点聪明、一点智慧、一点正义，在这个岛上面。 </P>
<P>陈：可是我自己有一种强烈的感觉，我要做我自己观念的实践者，我觉得台湾应该跟国际接轨，至少我自己要跟国际接轨。这个时代我可以尽力说服，但说服不了时，至少我自己要勇敢地走国际的路。 </P>
<P>我曾在宋美龄死的时候，看她的一生，其实人的一生总有一个很短暂的时间，像宋美龄，她莫名其妙地上了美国国会演讲台，她的生命真正最光辉璀璨就是那一刻，从此再也没有了。 </P>
<P>李：我让国际来跟我接轨，所以我认为，山不朝穆罕默德的时候，穆罕默德可以朝山嘛。假使我们做这样解释，可是我认为不要忘记，那50%的人，严格讲就沉默的大多数来说，可能还不只50%。只是50%投了陈水扁票而已，可是他们投陈水扁票的原因，不一定是因为喜欢陈水扁，他们可能对另外一个系统、另外一个颜色太失望的原因。所以真正的沉默的大多数可能超过了50%，我的意思是我们希望他们来接轨，还是我们躲不掉，我们必须面对这个问题。 </P>
<P>陈：法国的前任总统密特朗，曾和一位专栏作家对谈，后来出了一本集子《两种声音的回忆》，我们今天做一个“两种回忆的声音”，因为我发现，自己有一种错觉，好像我们当年的朋友多数都成了我们的敌人；不是我们把他们当敌人，而是他们把我们当敌人了。 </P>
<P>在“总统”大选骂我骂得最难听的，是翁金珠，翁金珠的先生是刘峰松。当年他先生坐牢的时候，你最是认真帮他忙，我最是认真照顾他的人之一，我常到永和他家里头看他们家人。翁金珠在彰化县选省议员时，我们帮她忙；现在她觉得我们是她的敌人。你怎么看？ </P>http://www.phoenixtv.com/phoenixtv/72929506758754304/20050201/498050.shtml
document.title="陈文茜、李敖妙语对白";
document.url="/phoenixtv/72929506758754304/20050201/498050.shtml";
<P>文/特约撰稿员 陈文茜</P>
<P>是文化人，不是政治人</P>
<P>陈文茜(以下简称陈)：我们今天要比赛吹牛，怎么办？</P>
<P>李敖(以下简称李)：今天我会充满了嫉妒的捧你，为什么呢？我们从来没有看到一个人，通吃了所有的媒体，从写书到广播到电视。你除了不演歌仔戏和《蝴蝶夫人》以外，你等于通吃了这整个的世界。</P>
<P>陈：我可以唱蝴蝶夫人。和你说个故事，张艺谋首次于北京的紫禁城导演《杜兰朵公主》，找了一位意大利女高音，唱到“公主夜未眠”时，所有的人都期待公主出现。突然一名小男孩叫起来，“这个公主好胖喔！”所以我也可以唱《蝴蝶夫人》。 </P>
<P>李：我在台湾看到当时你们在北京紫禁城看到的那个公主的造型，我的感想是，如果这是公主，那什么是河马？那个声音当然是极了不起，可是那个造型太不公主了。 </P>
<P>你的书是《只怕陈文茜》，我从来不要写本书叫《谁来怕李敖》，因为大家自然就怕了嘛。台湾的所谓中华民国政府，过去是不承认我是作家的。行政院文化建设委员会出了两本书，上下册的，叫做《中华民国作家作品名录》，两本书共有900页，里面记录了706位作家，没有我，可是有我的前妻胡茵梦。后来才发现这本书真的是预言的，它使胡茵梦变成作家，使我现在变成演艺人员。 </P>
<P>不过你也不要神气，因为你也进不去，还是706个人，永远不会有李敖和陈文茜，或者说陈文茜和李敖。</P>
<P>陈：问题是那706个人，被他们列进去的人，可能也觉得，为什么把我列进去呢？这是赵少康的标准，赵少康从不让飞碟电台参加金钟奖，他觉得自取其辱。金钟奖评审的眼光根本有问题，赵少康说与其让一群眼光有问题、专业有问题的人做评审，不如自己评。不过李大哥，你不满我的书名《只怕陈文茜》，你说自己不会写本书叫做《谁来怕李敖》，那你为什么出《第一流人李敖》，还号称自己包办五百年来前三名？难道你不相信自己“第一流”？</P>
<P> 我的新书为什么名叫《只怕陈文茜》，因为有一次李庆华问你三个问题，第一：你为什么那么怕坐飞机？第二，你怎么那么怕冷？第三，你怎么那么怕陈文茜？我简化了他的话，学你拿来吹牛做广告。 </P>
<P>我问你一件事，你记不记得你年少坐船逃难到台湾来的过程中，有没有看山河最后一眼？ </P>
<P>我最近看凤凰卫视拍了一部片子《大迁徙》，访问蒋介石的专机驾驶衣复恩，蒋来了台湾以后，又跑回去重庆，以为像八年抗战还可以守住一个重庆，结果没想到，日本人打不下来的重庆，中国共产党就打下来了。 </P>
<P>他听着军队都撤了，战火过来了，身边人对他说，委员长一定要走了，非如此不可了，蒋介石最后一刻拿了一本书，一直看着书，从没抬头再看大陆的河山一眼。 </P>
<P>李：按照蒋经国的回忆，这是一段谎话。最后上飞机前，路都不通了，他们说的使蒋介石到了飞机场的特殊方法，据我所了解的是装甲车，是这样才冲出来的，当时满街都是难民，多少难民因此死掉了，多的不得了，那个走法非常残忍。衣复恩在飞机场，他并不了解这个真相，他不了解前面的过程，蒋介石临走的时候，照蒋经国的说法还是在“国旗”面前唱了“国歌”才走的。可是据我考证的结果，他不会唱“国歌”，这是不可能的事情，整个都是一段谎话。我倒相信他上了飞机，统治的领土完全没了，他拿了一本书，干脆不要看了，这个我倒相信，这个是可能的。做这种黑社会的龙头老大，在紧要关头镇得住，不能自己张皇失措，因为这是不可以的。 </P>
<P>陈：我有一个信仰，我觉得一个人的人生要当两个用，我很记得你50岁的时候闭关。我自己要当这个观念的实践者，上半生我做一个政治人，下半生做一个文化人。 </P>
<P>李：我比较像胡适，他一辈子不做官，可是后来人家问他，你做了中央研究院院长，难道不是官吗？胡适说以我的身份、以我的背景，做了这个职务它就不是官。换句话说我基本上永远是个文化人，我不是政治人物，现在即使参选所谓的立法委员，也只不过是游戏人生的一种，这并不是不认真，可是基本上我不拿我自己当成政治人，跟你一样，你本身也不是。所以你说你50岁以后才做文化人，你太埋没你自己了，你现在就是文化人，并且是最好的文化人。 </P>
<P>我现在开始拍马屁，我们两个今天应该是比赛拍马屁，不是比赛吹牛。
“为了‘十七岁’才进立法院”</P>
<P>陈：我觉得你会选立法委员，很大的原因，三年前你抱怨台湾把你搞小了，所以你要把自己变大，开始写书，谢绝所有外界俗事。你给自己找了一个题目《赤裸的十七岁》，结果《赤裸的十七岁》为你闯出一连串的祸事，把你变成“赤裸的七十岁”。我对你的心理考证，当你看了十七岁这些女孩子的人生观，就在那夜，就在那一刻的时候，你真的知道你老了。所以决定进立法院，因为立法院都是七十岁的人，你不需再意识自己的老。 </P>
<P>李：你为什么把我看得那么扭曲，我就是为了十七岁才进立法院，来救这些十七岁的孩子。他们现在被教育改革、被这种教育搞得这么惨，他们现在变成第一代的白老鼠，接受最残忍的、各种改革教育的试验，历史的改写全都灌到他们头上去，这批人是最惨的一批人。所以我正要来救他们，虽然他们救不了我。 </P>
<P>陈：我还是认为你深受打击，就是不承认而已。 </P>
<P>李：你违背了刚才我们俩的共识，就是我们要互相吹牛、互相拍马，你怎么泄我的底？ </P>
<P>陈：今年一月，你开刀后，我至阳明山上看你，那天下着雨，风特别大，芦苇飘动，就像跳曼波舞一样，特别的美丽。
你生病了，下着雨，天又暗的特别快，一种悲凉的感觉。我坐在你的客厅里，你悲伤地告诉我，我们都白活了，你记不记得，白忙了一场人生。 </P>
<P>你接着说，文茜，你答应我，经过这次总统选举之后，无论结果是什么，你不要再搞现在的政治工作了，我们要好好写自己的书，因为我们的前提是错的，所以你不要再做政治这些事情，把自己的身体养好。 </P>
<P>我把你的话当话听了，结果你自己又闯进政治来了，怎么回事？ </P>
<P>李：就好像胡茵梦变成作家，我变成演艺人员一样，可能你脱离了台湾这个苦海，我却滚进来了。其实不是，我认为你也没脱离，我也没有滚进去，可是有一点我们知道是躲不掉的，就是我们一定要花一部分生命、一部分时间，跟这个岛的一些事情纠缠在一起，为什么呢？我们是为了争一时才争得到千秋，我们一定要花一部分时间，跟一时的这种情况来搅，没办法，因为你看到别人的狗，它死你不会哭，可是你的狗死了你就会哭，所以这种地缘的关系我们躲不掉。所以我认为对你而言，你以为你离开了，其实你离不开，我以为我也离开了，我也离不开。我愿意花一点时间在这个地方的原因，也许我们会维持一点聪明、一点智慧、一点正义，在这个岛上面。 </P>
<P>陈：可是我自己有一种强烈的感觉，我要做我自己观念的实践者，我觉得台湾应该跟国际接轨，至少我自己要跟国际接轨。这个时代我可以尽力说服，但说服不了时，至少我自己要勇敢地走国际的路。 </P>
<P>我曾在宋美龄死的时候，看她的一生，其实人的一生总有一个很短暂的时间，像宋美龄，她莫名其妙地上了美国国会演讲台，她的生命真正最光辉璀璨就是那一刻，从此再也没有了。 </P>
<P>李：我让国际来跟我接轨，所以我认为，山不朝穆罕默德的时候，穆罕默德可以朝山嘛。假使我们做这样解释，可是我认为不要忘记，那50%的人，严格讲就沉默的大多数来说，可能还不只50%。只是50%投了陈水扁票而已，可是他们投陈水扁票的原因，不一定是因为喜欢陈水扁，他们可能对另外一个系统、另外一个颜色太失望的原因。所以真正的沉默的大多数可能超过了50%，我的意思是我们希望他们来接轨，还是我们躲不掉，我们必须面对这个问题。 </P>
<P>陈：法国的前任总统密特朗，曾和一位专栏作家对谈，后来出了一本集子《两种声音的回忆》，我们今天做一个“两种回忆的声音”，因为我发现，自己有一种错觉，好像我们当年的朋友多数都成了我们的敌人；不是我们把他们当敌人，而是他们把我们当敌人了。 </P>
<P>在“总统”大选骂我骂得最难听的，是翁金珠，翁金珠的先生是刘峰松。当年他先生坐牢的时候，你最是认真帮他忙，我最是认真照顾他的人之一，我常到永和他家里头看他们家人。翁金珠在彰化县选省议员时，我们帮她忙；现在她觉得我们是她的敌人。你怎么看？ </P>
<P>李：你谈到了翁金珠、刘峰松，你还记不记得，那时候你从美国回来，我们一起在天桥饭店吃饭。当时我跟刘峰松一起坐牢，刘峰松后来跟我分开了，我先出狱，我就照顾翁金珠，还送钱给她。她那时候教小孩子钢琴，怎知后来做了民进党的立法委员，就变成了悍妇。所以我后来有一次跟她吃饭，我说怎么回事啊？广告上说学钢琴的小孩子不会变坏，可是教钢琴的老师却变坏了！ </P><P>他们为什么对你仇视？或者为什么我们变成他们的敌人？因为他们跟不上我们，我们走得太快的时候，他们跟不上。跟不上的时候，他对你就会出现两种态度：第一是忘恩负义，第二就是把你设定为敌人。这样他才能够解脱，所以我们当然能够理解这个情况。 </P><P>你这么有感情的人，民进党不会念你之情，民进党还是永远在你肩膀上不断地插刀。在过去很多的处境里头，如林重谟骂你是妓女，是国亲在挺你；民进党里头连像萧美琴这种你在嘿嘿嘿事件帮他讲话的女人，都沉默不语，这个党你已经不能对它有感情了。 </P><P>这就是为什么我做立法委员会比你做得好的原因，我不会在紧要关头这么样子旧情缠绕，这样子感情用事。我认为你做得太痛苦了，我们必须要承认甘地所说的，“一个人为了真理，要常常牺牲朋友。”也要想到列宁的话，“一个不可靠的朋友，就是一个敌人。”只有这样子，才能面对这个局面，否则我们活不下去，太痛苦了。 </P><P>嗅觉人生，人生悲喜</P><P>陈：我每次都捧你，现下要跟你算帐。这里有一本书《文茜小妹大》，三年前出的书，第一篇李敖写的序，标题《分个第一给她》。你说我李敖愿意让步，分个第一给陈文茜，谈到文采和口才，李敖是男人中第一，陈文茜是女人中第一。两人中除非一人变性，永远不发生谁为第一的问题。 </P><P>李：这是我两次开刀后的肚量，总不至于第三次开刀做变性手术吧。 </P><P>陈：可是后来我看你出的书，你还是宣称你是永远的第一，而且一流人里头的第一，不限于男人，五百年来第一、第二、第三，都是李敖包办。 </P><P>在中国大陆，你现在非常有名，我去那里完全沾你的光。他们问我，李敖说五百年来他包办第一，你怎么看？我说没关系，五百年来他都是第一，只要第五百零一年我第一就好。 </P><P>李：我记得一个作家叫罗勃．班七力（Robert Benchley），讲过一句话，他说我费了十五年的时间，才发现我没有写作的天才，可是太迟了，我已经成名了。我觉得台湾除了你和我以外，这些作家不叫作家，他们都是属于十五年以后开始反应的人。为什么我讲这种话，就好像曹操跟刘备讲话一样，天下英雄就你跟我。我为什么肯定你？因为你的书写得极好。你说你五十岁以后才是文化人，错的，我认为你的文字能力跟你的讲话能力是平行的，只是被你自己忽略了，或者被你自己耽误了，所以到今天为止，我觉得你的作品太少了，量太少了。 </P><P>陈：你出书，著作等身。我到现在为止，严格来讲自己写的书才出了四本。 </P><P>李：这太少了，跟你的“李敖大哥大”一样小，书堆起来只有超过李敖大哥大的身体。你虽然写那么好，可是你太懒了，或者说你时间比例不对，分配不对，你花了太多时间去享受人生，或者去讲话，或者是做节目，诸如此类。所以我认为你的生涯规划写作上的比例不好。 </P><P>陈：我告诉自己，以后要把大多数的时间花在写作上面，我要把时间放在跟文化有关的创作上。我有一件事情是比你好的，这件事情我绝对非常自信，这点你比不上我的，我是一个非常好的创作者。我的创作不一定是文字的，我对影像十分敏感，我的文字里头有非常多影像的元素，你不过是顺口溜。 </P><P>李：你完全忽略我了。我看到你最新文章《嗅觉人生》，写得那么好，可你知道我也可以写一篇《嗅觉人生》吗？我告诉你一个故事，你听不到这么好的故事的，所以你不会写出这种故事的嗅觉人生。上海有个名人叫王小籁，跟杜月笙齐名的，他最大的特色就是有五十五个儿子，他是非常多产的一个所谓地主恶霸。他的一个儿子到了台湾，做了空军，当然是处于蒋介石天下的一个空军，他又生个儿子，就是王的孙子，这个孙子后来讲给我听。他小的时候早晨睡得迷迷糊糊的，他爸爸每一次要坐飞机出去的时候，就假设自己可能回不来了，所以他把自己弄得很干净，擦上一点香水，那种男人用的香水，然后把在睡觉的儿子抱起来，亲他。所以这个儿子回忆里面老是迷迷糊糊的，被爸爸抱起来，香喷喷的爸爸在亲他，就这么一个故事。</P><P>他的人生就是嗅觉的，他闭着眼在睡觉，可是闻到的就是爸爸的味道，所以他爸爸对他而言就是闻到的爸爸。你想想看，这多么动人的一个故事，就是当时的台湾这些外省族群，他们为了保护台湾，出生入死，最后换得什么？换来的结果是五大信念都不见了，主义、领袖、国家、责任、荣誉，包括自己的青春跟生命都没有了。他们的空军眷村里面，常常有人飞出去以后就回不来了，也许回来以后吃晚餐时桌子前面就少一个人，所以眷村里面那些女孩、那些太太们，和这些闻爸爸香气的、闻味道的小孩子们，他们怎么成长的？你在你的《嗅觉人生》里面，写得那么好那么动人，可是你忘了真实的嗅觉人生，有这种悲惨的故事，只是你听不到这种故事，所以你不会把它做为资料写出来，而我听得到。 </P><P>陈：我们这一辈的人，出身背景与你不同。你信手拈来太多悲剧的故事，我们这一代的人是喜剧派的。我们就在吃喝玩乐里长大，吃喝玩乐里区分出悲与喜。悲剧是一种想象。
可是我现在觉得悲剧就在眼前，就在这个时代，就在台湾，就在世界慢慢发生。这是我看到阿扁跟布什当选的一个感慨，人类其实多数的时代都在战争，很少拥有和平，因为人是好战的，而且人是蠢的，总把自己逼向战争，等到战争太痛苦的时候，才想办法求取一点妥协，慢慢走向和平。可是人那么蠢，这里头最蠢的是什么？最蠢的就是民族主义，所有的战争几乎都是为民族主义、为宗教而打的，人类为了这两个蠢到了极点的想法，打到最后，杀到所有的人片甲不留。 </P><P>赖声川曾找我演舞台剧，赖声川本来叫我想想一些属于上帝的观念，我说如果要演上帝不如让我演阎罗王，为什么？因为阎罗王没有叫别人打过仗，人类没有一个战争是为阎罗王发动的，阎罗王没有做过任何坏事，阎罗王只是让一些坏人遭受惩罚，阎罗王多么好，不如崇拜阎罗王！所以我跟你们很不一样的，你刚刚提到的，是很动人的故事，但我们是吃喝玩乐长大的。我写嗅觉人生，写托斯卡尼的野猪与狗，造成了我们的长处。 </P><P>李：但你写你外公那段写得极好，你那个共产党外公，因为你那个故事有基础，有事实与情感来加强背景基础，假如你没有这种基础，你的写作范围永远是在一种很渊博、很细腻的情节，可是你缺乏了这种具悲剧感的故事。你刚才也讲，你觉得这是没有意义，或者是错误的、愚蠢的，可是你不要忘了，人类几千年来都是为这些主题在抛头颅洒热血，坐穿牢底，横尸法场，包括你外公，两头坐牢的这种外公。 </P><P>陈：不只我的外公，我认为你的儿子、你的女儿，还有我们这一代当代的人，就准备进入我外公当时的年代，台湾那种承平的吃喝玩乐的时代，已经快要结束了，我的上半辈子那50年，是台湾最好的日子。我以前二十几岁在美国的时候，看到台湾一天比一天好，一天比一天富，一天比一天民主，每天进步一点点，你以为这个时代是直线往上发展的，后来知道时代与历史不是这样走，它是会像抛物线一样坠落的。这几年我们就看到了，台湾变穷了，台湾变边缘化了，台湾的民主一天一天倒退了。我看到现在两岸的局势，我觉得我要再提起笔，因为政治人已经救不了疯狂，他本身就是疯狂的一部分。
李：这是我进步的地方。我跟我的意识形态，是属于你外公那一类整天谈国家民族、救国救民的这种人，可是我承认现在应该是追求真正马照跑、舞照跳的时代，我承认是应该过这种生活，可是这样搞下去，这种生活都没有了。 </P>
可是我现在觉得悲剧就在眼前，就在这个时代，就在台湾，就在世界慢慢发生。这是我看到阿扁跟布什当选的一个感慨，人类其实多数的时代都在战争，很少拥有和平，因为人是好战的，而且人是蠢的，总把自己逼向战争，等到战争太痛苦的时候，才想办法求取一点妥协，慢慢走向和平。可是人那么蠢，这里头最蠢的是什么？最蠢的就是民族主义，所有的战争几乎都是为民族主义、为宗教而打的，人类为了这两个蠢到了极点的想法，打到最后，杀到所有的人片甲不留。 </P><P>赖声川曾找我演舞台剧，赖声川本来叫我想想一些属于上帝的观念，我说如果要演上帝不如让我演阎罗王，为什么？因为阎罗王没有叫别人打过仗，人类没有一个战争是为阎罗王发动的，阎罗王没有做过任何坏事，阎罗王只是让一些坏人遭受惩罚，阎罗王多么好，不如崇拜阎罗王！所以我跟你们很不一样的，你刚刚提到的，是很动人的故事，但我们是吃喝玩乐长大的。我写嗅觉人生，写托斯卡尼的野猪与狗，造成了我们的长处。 </P><P>李：但你写你外公那段写得极好，你那个共产党外公，因为你那个故事有基础，有事实与情感来加强背景基础，假如你没有这种基础，你的写作范围永远是在一种很渊博、很细腻的情节，可是你缺乏了这种具悲剧感的故事。你刚才也讲，你觉得这是没有意义，或者是错误的、愚蠢的，可是你不要忘了，人类几千年来都是为这些主题在抛头颅洒热血，坐穿牢底，横尸法场，包括你外公，两头坐牢的这种外公。 </P><P>陈：不只我的外公，我认为你的儿子、你的女儿，还有我们这一代当代的人，就准备进入我外公当时的年代，台湾那种承平的吃喝玩乐的时代，已经快要结束了，我的上半辈子那50年，是台湾最好的日子。我以前二十几岁在美国的时候，看到台湾一天比一天好，一天比一天富，一天比一天民主，每天进步一点点，你以为这个时代是直线往上发展的，后来知道时代与历史不是这样走，它是会像抛物线一样坠落的。这几年我们就看到了，台湾变穷了，台湾变边缘化了，台湾的民主一天一天倒退了。我看到现在两岸的局势，我觉得我要再提起笔，因为政治人已经救不了疯狂，他本身就是疯狂的一部分。
李：这是我进步的地方。我跟我的意识形态，是属于你外公那一类整天谈国家民族、救国救民的这种人，可是我承认现在应该是追求真正马照跑、舞照跳的时代，我承认是应该过这种生活，可是这样搞下去，这种生活都没有了。 </P>
<P>慈禧墓VS法源寺</P><P>陈：你一生著作等身，可是只有一本书得到最好名声，《北京法源寺》。我最近最想写有关慈禧墓被盗。我现在对孙殿英盗慈禧墓之谜充满了想象，我对此着迷。 </P><P>慈禧的墓后来被军阀孙殿英盗挖，盗墓者非常害怕，因为他们觉得慈禧这个女人太坏了，他们偷墓可能被下毒。他们半夜进去，后来找到一个曾盖墓的老工人，告诉孙从这个洞打下去就是，才让他找到了地宫的入口。 </P><P>后来孙殿英进去找的时候，太匆忙了，他怕慈禧怕到连死了以后还怕。结果慈禧的身体从墓里头被拖出来，丢在地上，脸趴向地面，上衣都剥光了，嘴巴里的明珠一被挖出，牙齿掉了满地。溥仪后来跑去看慈禧的死状到这个地步，跪着俯拜天地大哭，那一刻他才真正体会，清朝之亡，亡得多么彻底。 </P><P>李：可是这跟历史事实不合。 </P><P>陈：那有什么关系？你的《北京法源寺》跟历史事实也不合。 </P><P>李：我承认那是小说。我告诉你为什么我写那个书？芬兰的音乐家西贝柳斯，曾因为被人家批评觉得很痛苦，他老师便跟他说，你不要难过，所有给人家立铜像的人都不是批评家，批评家永远不会被立铜像。像龙应台这种人，永远不会被立铜像。你必须要有创作，这就是我要写小说的原因。我写《北京法源寺》，写《上山上山爱》、《赤裸的十七岁》，都是因为我觉得我是个创作者，我不只是一个批评家，虽然我是好的历史家、思想家，可是我不愿意做一个批评家。所以我认为文茜你在50岁以后，你的写作范围请定在写小说上。如英国首相狄斯雷利所讲，当他想看一本小说时，他就写一本小说，不要看别人的，因为他的水准已经非常高了，这是我对你一个最大的赞美。
陈：我选慈禧有我的道理，你为什么选康有为，那个时代的失败者？ </P><P>李：康有为跟慈禧像在一个铜板上，一个正面一个反面，你觉得你跟他脱离，你完全走了，但没有的，你跟他仍在同一个时代里，他正你就反，他反你就正，他跟你纠缠一辈子。就像我跟蒋介石的关系，像我们跟所谓国民党的关系，或者跟党外就是这种关系。 </P><P>原来我们跟他们在一个铜板上面，我们一直要摆脱他们，现在至少我们努力摆脱着，我们只愿意花一部分时间在他们身上，或者在这个岛身上。因为我们要往世界去走，当我们向世界走的时候，我们才发现有人在拦我们的路，过去国民党是拦路虎，现在是拦路鼠，不管是老虎、老鼠或拦路狼，豺狼当道，就是因为他挡住你，所以我们要推开他，推开他的过程里面，我们需要花一点时间，或浪费一点点时间，这是我们必须有的心理准备。 </P><P>陈：很多人问我到底是统派或独派，我很坦白告诉大家，我什么派都不是，我宁可当苹果派跟柠檬派，我非常反对民族主义。 </P><P>李：不能轻易反对这个东西，否则下场一定很惨，反对这个，你在大陆不是人，在台湾也不是人！可是赞成民族主义的人也不是人。曾经有人抛弃美国国籍，做了世界公民，有人这样试验过，很勇敢的试验过，但下场很悲惨。这个东西你无法碰它，就好像爱跟欲一样，没有欲哪有情？没有肉哪有灵？你不能说我只要情，我只要灵，那是不可能的事。没有了民族主义，哪有我们能够坐在这里。所以我认为那个东西，你无法消灭它们，你必须面对它们。 </P><P>陈：我没有消灭，我只是不愿意害人，民族大义会杀人的。我到美国学民族主义，看我外公那一辈，他没办法选择，他在日据时代长大，出生于一个非常富有的台中家庭，读了几年书以后，到日本去。他自认是中国人，不当日本医生，又跑到中国大陆。先到了上海，后来又到了北京，想办法要念北大。我外婆老笑我的外公讲了一口乱七八糟的国语，没人听得懂，可是他多么认真地想学习当一个中国人，他对祖国充满了感情。 </P><P>在北京，清晨五点钟，看到许多人排队为了上厕所，对我外公这种人不能够想象，一个城市里头，这么多人家里没有茅坑。他说，中国人太可怜了，我外公从此成了共产党的信徒，他参加了五四。后来在台湾的爸爸知道了，发个电报骗他父死了，快回奔丧。回台湾后，就变成一个抗日分子。 他与好友们共同组成台湾文艺联盟，他是创办者之一，有个笔名何光天，写随笔，文字能力不太好，他同一辈的文学家杨逵、赖和，倒是有点文学地位。</P><P>我的外公就是一个这样背景的人，他多么爱他的祖国，他爱中国爱到自己的人生、青春统统都被改变了。我的妈妈跟大阿姨是他最疼的两个女儿，当时就穿了黑皮鞋、白袜子迎接国军来台。一直等到二二八，中国人杀了他的亲人，杀了他的朋友，关了他的朋友，他完全变成一个恨透中国的人。 </P><P>我的外公曾说谁嫁外省人就把他剁给猪吃好了，他的人生在不同的民族主义里摆荡，太痛苦了。我了解我外公，了解那一辈受苦的台湾人；我不了解李登辉，因为李登辉从来没有被任何人出卖过，都是他出卖别人。 </P><P>我的外公唯一成功做的事，就是他把我妈妈养成一个强悍的女人，然后我为了在妈妈底下求生存，也变成一个强悍女人。 </P><P>想象2006 台海战争</P><P>陈：我问你一个问题，如果2006发生台海战争，怎么办？ </P><P>李：这就是阿基米德，为什么在战争里面，他那么优秀的人、那么智慧的人，会被乱兵杀死，跟着倒霉嘛！为什么古人讲，危邦不入，乱邦不居，你要居在乱邦里，你就要面对一起倒霉，就这么简单。 </P><P>虽然我也努力防止，我在我对大陆的节目里面，把大安区的地形特别地向大陆展示说，就在一○一高楼旁边有个楼房，那就是我家，你们打飞弹请客气一点，不要打到这边来。 </P><P>陈：我的一个朋友跟我说，你常去香港，中共打飞弹，你不和我们长相与共。我说你错了，我礼拜一到礼拜四都还在台湾，主持《文茜小妹大》，只有周末的时候，才逃得了飞弹。 </P><P>李：所以中国大陆以前说单打双不打，我要求他们不要打在大安区，你要求他们要周末打不要上班日打。 </P><P>陈：我有心理准备一起倒霉。中共来的时候，真正倒霉的还是我和你。我们在国民党时候倒霉，在民进党时候倒霉，共产党来的时候，我们还是要倒霉，因为我们是永远的异议者。 </P><P>李：我可以告诉你一个好消息，陈水扁的“国策顾问”李乔讲过一段话，他说共产党来的时候，我们绝对打不过，我们一定会被他们打败，可是在他们打败我们以前，我们有能力把这些台奸杀光。所以我们俩会被杀光，台奸甲，台奸乙，所以那个时候我们看不到共产党来了，我们在乱兵里面已经被杀光了。</P><P>所以在那个混乱的阶段里面，会有烈士陈文茜出现，还有烈士李敖出现，所以我们有一个情况是不倒霉的，就我们被他们先杀掉了，在最危险的时候，被他们杀掉了。所以当共产党来时，我们不用再当异议者，不用再当反抗共产党的人，我们已经先殉难了。</P><P>陈：那不公平啊！你已经活到七、八十岁了，我还没呢。 </P><P>李：所以现在我唯一的办法就是开始学着、努力学着不要怕坐飞机，我也礼拜六去香港。</P>
陈：我选慈禧有我的道理，你为什么选康有为，那个时代的失败者？ </P><P>李：康有为跟慈禧像在一个铜板上，一个正面一个反面，你觉得你跟他脱离，你完全走了，但没有的，你跟他仍在同一个时代里，他正你就反，他反你就正，他跟你纠缠一辈子。就像我跟蒋介石的关系，像我们跟所谓国民党的关系，或者跟党外就是这种关系。 </P><P>原来我们跟他们在一个铜板上面，我们一直要摆脱他们，现在至少我们努力摆脱着，我们只愿意花一部分时间在他们身上，或者在这个岛身上。因为我们要往世界去走，当我们向世界走的时候，我们才发现有人在拦我们的路，过去国民党是拦路虎，现在是拦路鼠，不管是老虎、老鼠或拦路狼，豺狼当道，就是因为他挡住你，所以我们要推开他，推开他的过程里面，我们需要花一点时间，或浪费一点点时间，这是我们必须有的心理准备。 </P><P>陈：很多人问我到底是统派或独派，我很坦白告诉大家，我什么派都不是，我宁可当苹果派跟柠檬派，我非常反对民族主义。 </P><P>李：不能轻易反对这个东西，否则下场一定很惨，反对这个，你在大陆不是人，在台湾也不是人！可是赞成民族主义的人也不是人。曾经有人抛弃美国国籍，做了世界公民，有人这样试验过，很勇敢的试验过，但下场很悲惨。这个东西你无法碰它，就好像爱跟欲一样，没有欲哪有情？没有肉哪有灵？你不能说我只要情，我只要灵，那是不可能的事。没有了民族主义，哪有我们能够坐在这里。所以我认为那个东西，你无法消灭它们，你必须面对它们。 </P><P>陈：我没有消灭，我只是不愿意害人，民族大义会杀人的。我到美国学民族主义，看我外公那一辈，他没办法选择，他在日据时代长大，出生于一个非常富有的台中家庭，读了几年书以后，到日本去。他自认是中国人，不当日本医生，又跑到中国大陆。先到了上海，后来又到了北京，想办法要念北大。我外婆老笑我的外公讲了一口乱七八糟的国语，没人听得懂，可是他多么认真地想学习当一个中国人，他对祖国充满了感情。 </P><P>在北京，清晨五点钟，看到许多人排队为了上厕所，对我外公这种人不能够想象，一个城市里头，这么多人家里没有茅坑。他说，中国人太可怜了，我外公从此成了共产党的信徒，他参加了五四。后来在台湾的爸爸知道了，发个电报骗他父死了，快回奔丧。回台湾后，就变成一个抗日分子。 他与好友们共同组成台湾文艺联盟，他是创办者之一，有个笔名何光天，写随笔，文字能力不太好，他同一辈的文学家杨逵、赖和，倒是有点文学地位。</P><P>我的外公就是一个这样背景的人，他多么爱他的祖国，他爱中国爱到自己的人生、青春统统都被改变了。我的妈妈跟大阿姨是他最疼的两个女儿，当时就穿了黑皮鞋、白袜子迎接国军来台。一直等到二二八，中国人杀了他的亲人，杀了他的朋友，关了他的朋友，他完全变成一个恨透中国的人。 </P><P>我的外公曾说谁嫁外省人就把他剁给猪吃好了，他的人生在不同的民族主义里摆荡，太痛苦了。我了解我外公，了解那一辈受苦的台湾人；我不了解李登辉，因为李登辉从来没有被任何人出卖过，都是他出卖别人。 </P><P>我的外公唯一成功做的事，就是他把我妈妈养成一个强悍的女人，然后我为了在妈妈底下求生存，也变成一个强悍女人。 </P><P>想象2006 台海战争</P><P>陈：我问你一个问题，如果2006发生台海战争，怎么办？ </P><P>李：这就是阿基米德，为什么在战争里面，他那么优秀的人、那么智慧的人，会被乱兵杀死，跟着倒霉嘛！为什么古人讲，危邦不入，乱邦不居，你要居在乱邦里，你就要面对一起倒霉，就这么简单。 </P><P>虽然我也努力防止，我在我对大陆的节目里面，把大安区的地形特别地向大陆展示说，就在一○一高楼旁边有个楼房，那就是我家，你们打飞弹请客气一点，不要打到这边来。 </P><P>陈：我的一个朋友跟我说，你常去香港，中共打飞弹，你不和我们长相与共。我说你错了，我礼拜一到礼拜四都还在台湾，主持《文茜小妹大》，只有周末的时候，才逃得了飞弹。 </P><P>李：所以中国大陆以前说单打双不打，我要求他们不要打在大安区，你要求他们要周末打不要上班日打。 </P><P>陈：我有心理准备一起倒霉。中共来的时候，真正倒霉的还是我和你。我们在国民党时候倒霉，在民进党时候倒霉，共产党来的时候，我们还是要倒霉，因为我们是永远的异议者。 </P><P>李：我可以告诉你一个好消息，陈水扁的“国策顾问”李乔讲过一段话，他说共产党来的时候，我们绝对打不过，我们一定会被他们打败，可是在他们打败我们以前，我们有能力把这些台奸杀光。所以我们俩会被杀光，台奸甲，台奸乙，所以那个时候我们看不到共产党来了，我们在乱兵里面已经被杀光了。</P><P>所以在那个混乱的阶段里面，会有烈士陈文茜出现，还有烈士李敖出现，所以我们有一个情况是不倒霉的，就我们被他们先杀掉了，在最危险的时候，被他们杀掉了。所以当共产党来时，我们不用再当异议者，不用再当反抗共产党的人，我们已经先殉难了。</P><P>陈：那不公平啊！你已经活到七、八十岁了，我还没呢。 </P><P>李：所以现在我唯一的办法就是开始学着、努力学着不要怕坐飞机，我也礼拜六去香港。</P>
<P>这段对话是某期“文茜小妹大”上的</P><P>没想到这么快就登上《凤凰周刊》了</P>[em01]
怎么没有人顶啊
<P>精彩！</P>
说实话也怪无聊的
<P>还是有用的</P><P>起码可以更了解他们啊</P>[em01]
讲的挺乱的 俺没看这么多书 理解不过来[em06]
呵呵，顶！
<P>李熬果然是什么话都敢说!</P>
<P>他们二人已经将书读活了</P><P>当然什么话都敢说了</P>[em01]