法德趋向于阿丽亚娜6火箭使用固体发动机

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 18:31:12
美国航空周刊报道,法国和德国研究了三种可能的构型。它们都是在最上级
使用液氢液氧发动机,在第一级的助推器使用固体发动机。但是在第一和第二主发动机上,两种使用全固体,一种使用液氢液氧。
文章提到目前阿丽亚娜火箭不堪成本太高,政府补贴太昂贵,日本的h2运载火箭也是同样问题,但是美国的spacex的煤油液氧发动机成本就低了。

http://www.aviationweek.com/Arti ... 2012_p26-505016.xml


CNES, ASI Favor Solid-Rocket Design For Ariane 6

By Amy Svitak

Source: Aviation Week & Space Technology
October 15, 2012

Amy Svitak Naples, Italy, and Paris

If things had gone according to plan, Europe would be flying a more powerful and efficient version of its Ariane 5 rocket today, one that could compete in the commercial market without public subsidies, and development of a next-generation launcher would be well underway.

Instead, the Ariane 5 suffered a serious failure in 2002 that slowed plans to boost its performance and shelved what were mostly French ambitions to start work on a less costly successor.

An evolution of the Ariane 5 ECA that now delivers roughly half of the world's communication satellites to orbit each year, the enhanced Ariane 5 ECB would have entered service in 2006. But it was 2008 before the European Space Agency (ESA) approved low-level funding for early development. The project was rebranded the Ariane 5 Midlife Evolution (Ariane 5 ME), and the money—roughly 美国航空周刊报道,法国和德国研究了三种可能的构型。它们都是在最上级
使用液氢液氧发动机,在第一级的助推器使用固体发动机。但是在第一和第二主发动机上,两种使用全固体,一种使用液氢液氧。
文章提到目前阿丽亚娜火箭不堪成本太高,政府补贴太昂贵,日本的h2运载火箭也是同样问题,但是美国的spacex的煤油液氧发动机成本就低了。

http://www.aviationweek.com/Arti ... 2012_p26-505016.xml


CNES, ASI Favor Solid-Rocket Design For Ariane 6

By Amy Svitak

Source: Aviation Week & Space Technology
October 15, 2012

Amy Svitak Naples, Italy, and Paris

If things had gone according to plan, Europe would be flying a more powerful and efficient version of its Ariane 5 rocket today, one that could compete in the commercial market without public subsidies, and development of a next-generation launcher would be well underway.

Instead, the Ariane 5 suffered a serious failure in 2002 that slowed plans to boost its performance and shelved what were mostly French ambitions to start work on a less costly successor.

An evolution of the Ariane 5 ECA that now delivers roughly half of the world's communication satellites to orbit each year, the enhanced Ariane 5 ECB would have entered service in 2006. But it was 2008 before the European Space Agency (ESA) approved low-level funding for early development. The project was rebranded the Ariane 5 Midlife Evolution (Ariane 5 ME), and the money—roughly
学习一下,,可能他们这个最拿手
这东西还在各种扯皮ing
大推力固推是趋势呀
大推力固推怎么可能是趋势呢?
液体发动机拥有比固推高的多的比冲,价格还便宜。全氢氧主机+一次性固助推或者可重复煤油液氧助推才是趋势
小猪甜甜1988 发表于 2012-10-17 22:22
大推力固推是趋势呀
大推力固体燃料助推器倒是趋势。。。
Ariane 5就是两级半,怎么Ariane 6活倒回去了,采用三级半结构?
民用火箭发射芯级用固体推进剂相对芯级液体推进剂的劣势(固体的比冲低,干重大,推进剂贵,推力不可调)多于优势(固体的推力大,研发简单,发动机便宜)。使用固体火箭作芯级一般来说是因为液氢液氧的(特别是芯一级的要大推力)太昂贵,高压补燃的液氧煤油火箭又搞不定(这个现在只有毛熊和兔子搞定了,美帝都不成),又不能象SPACE-X那样放下脸面搞燃气发生器循环的煤油火箭,所以就只有用固体火箭了。
Musk看着得乐死,还是咱这一言堂好,想贴瓷砖贴瓷砖想装蚂蚱腿装蚂蚱腿,决定了就干,哪像这些机构拖泥带水,一扯多少年,急也急死了。不过从高层员工滋润程度来讲,SpaceX的肯定不如ESA、EADS的等级干部舒坦。资金就更不用说了。

其实欧洲还有日本都是步子太大扯着那啥的结果。如果不玩百吨氢氧,而玩百吨煤油,一款大小通吃的万岁机也就出来了,还省下了一条大固推生产线。结果弄得现在,还要进口煤油火箭(联盟)。日本更是,自己已经有了MB-3(75吨煤油)的生产经验,如果拿出研发LE-7的劲头,在这个经验上研发一款150的煤油没啥问题
结果自信心爆棚搞百吨氢氧还是高指标,结果灰头土脸,现在虽说Le-7a能用,但他那套火箭的成本..。(mb-3是引进许可证生产,不能发射外国卫星,自己当不了万岁机。但如果新搞的提一个级别,则是一个新发,不会受这个限制。)

突然想,如果中国在起飞级不玩50氢氧和1级半,就用120煤油+小氢氧上面级,或许长征五(5米芯4*120)出来的会更顺利一些。将来3个5米芯一并+级间燃料传输,打个空间站不小意思。大氢氧可以慢慢摸,等到长征9再上型号不迟。
固体助推器不是啥好东西
Musk看着得乐死,还是咱这一言堂好,想贴瓷砖贴瓷砖想装蚂蚱腿装蚂蚱腿,决定了就干,哪像这些机构拖泥带水 ...
你这个还不如照抄f9算了
allenzzy 发表于 2012-10-18 08:51
你这个还不如照抄f9算了
为什么要抄F9?我这个一个芯级4台,很标准的配置,好多火箭都是4台,连老长征自己也是4台,没什么不妥吧?即便是3个并在一起也就12台,长征5H起飞也10台,也只少2台而已。

至于说3个并在一起,也不是SpaceX的独家专利,德4H也是这么干的,没说身体不舒服。
这伙人终于把所有的可能都尝试了一遍......
固体助推一是小型的用来填缝,二是配合起飞推力不足的氢氧发动机

后者现在看来也不太流行了,尤其是载人火箭,固体助推器不能关机和推重比过高(提高了对逃逸机构的要求)是很明显的缺陷
YF-330 发表于 2012-10-18 04:23
Ariane 5就是两级半,怎么Ariane 6活倒回去了,采用三级半结构?
道理很简单,阿丽亚娜6相比阿丽亚娜5没有技术突破,但是要发射重许多的载荷(静止轨道增加到八吨)。
miaomiaomiao 发表于 2012-10-18 07:45
Musk看着得乐死,还是咱这一言堂好,想贴瓷砖贴瓷砖想装蚂蚱腿装蚂蚱腿,决定了就干,哪像这些机构拖泥带水 ...
未必,Musk看着应该着急才是。欧洲人宁愿原地踏步搞固体发动机和液氢液氧发动机的变换组合,也不愿意搞技术可行的燃气循环煤油液氧发动机。起码说明他们不看好SpaceX的技术路线。
固体推进 价格昂贵, 唯一的好处就是 运输 装载方便,所以很适合导弹激动部署。

发射火箭这种东西 还是液体的好,便宜啊 ,用不着考虑别人会打你的火箭
蛋总 发表于 2012-10-18 14:30
固体推进 价格昂贵, 唯一的好处就是 运输 装载方便,所以很适合导弹激动部署。

发射火箭这种东西 还是液 ...
没看文章吧,目前美国和西欧纠结的就是液氢液氧发动机成本太高。
rongzhili.au 发表于 2012-10-18 14:38
没看文章吧,目前美国和西欧纠结的就是液氢液氧发动机成本太高。
努力 白菜花 ,,  液体 燃料也便宜啊
蛋总 发表于 2012-10-18 14:49
努力 白菜花 ,,  液体 燃料也便宜啊
液氢液氧很贵的,从下面的文章估计,阿丽亚娜5使用的液氢液氧差不多每立方米是1万美元。

http://lt.cjdby.net/thread-1448411-1-1.html
miaomiaomiao 发表于 2012-10-18 07:45
Musk看着得乐死,还是咱这一言堂好,想贴瓷砖贴瓷砖想装蚂蚱腿装蚂蚱腿,决定了就干,哪像这些机构拖泥带水 ...
长5虽然被YF77拖累,但是是值得的,为的就是发展氢氧机,等到长9上型号想从现有的基础直接跳到220吨是很难成功的,现有的方案虽然也不是十分完美,但也是很巧妙的构型,为了以后的可持续发展,最关键的是培养了队伍,建立了相关的研发体系,为后续的发展打好了基础,付出的努力也是值得的。
固体火箭最大好处是研发投入低。
rongzhili.au 发表于 2012-10-18 15:01
液氢液氧很贵的,从下面的文章估计,阿丽亚娜5使用的液氢液氧差不多每立方米是1万美元。

http://lt.cj ...
貌似 我们也在搞这个啊。。
蛋总 发表于 2012-10-18 15:19
貌似 我们也在搞这个啊。。
别忘记中国的高压补燃煤油液氧发动机还没有成功把卫星送入轨道。
rongzhili.au 发表于 2012-10-18 15:41
别忘记中国的高压补燃煤油液氧发动机还没有成功把卫星送入轨道。
相信很快了   俺还是很有信心的
阿里安6不是已经放弃了吗?
纸飞机 发表于 2012-10-18 16:00
阿里安6不是已经放弃了吗?
按照这篇文章,德国希望先搞阿丽亚娜5改进版,法国希望搞阿丽亚娜6。
阿丽亚娜到目前为止是法国一家搞出来的,实在补贴不起了,只好让德国出三分之一的钱,结果德国人出钱就想重复阿丽亚娜5的研制过程,把技术学过去。
YF-330 发表于 2012-10-18 04:30
民用火箭发射芯级用固体推进剂相对芯级液体推进剂的劣势(固体的比冲低,干重大,推进剂贵,推力不可调)多 ...
搞笑,人家欧美50、60、70年代玩煤油火箭早都玩剩下了,还干那个老古董干嘛?鹅毛连一个破煤油火箭成吹牛资本了,造你的想法看来还是蒸汽机好,只烧煤而且价格便宜好开采!干嘛发展昂贵的电力机车和内燃机?


好好想一想吧?白炽灯便宜,可是怎么面临淘汰?节能灯价格昂贵,但为什么要发展?火力水利发电便宜,为什么还发展核电、太阳能光伏和风能?发展探索各种火箭发动机是好事,也就是说创新多样性是好事,氧机高效环保是发展趋势,固推方便快捷,这两个结合当然是好事,当然固推和煤油组合也可以,煤油氢氧组合也可以,所以说没有什么东西是通吃的万金油!

好好想一想吧?白炽灯便宜,可是怎么面临淘汰?节能灯价格昂贵,但为什么要发展?火力水利发电便宜,为什么还发展核电、太阳能光伏和风能?发展探索各种火箭发动机是好事,也就是说创新多样性是好事,氧机高效环保是发展趋势,固推方便快捷,这两个结合当然是好事,当然固推和煤油组合也可以,煤油氢氧组合也可以,所以说没有什么东西是通吃的万金油!
zqyuan 发表于 2012-10-18 09:04
这伙人终于把所有的可能都尝试了一遍......
还有英国的Skylon/SABRE之类的吸气式单级入轨空天飞机:L
老欧洲的技术还是不错的
小猪甜甜1988 发表于 2012-10-18 19:01
搞笑,人家欧美50、60、70年代玩煤油火箭早都玩剩下了,还干那个老古董干嘛?鹅毛连一个破煤油火箭成吹牛 ...
此煤油非彼煤油。美国以前玩的煤油火箭是燃气发生器循环的,比冲其实比固体火箭也高不了多少。吹这种火箭好的正是SPACE-X的Musk。毛熊兔子的煤油是高压补燃循环的,美帝自己搞不定,又眼馋其长处,还从毛熊那里进口了一大批RD-180来用。这个月底美帝还要用装有RD-180的Altas来发射X-37B
甲烷液氢双燃料发动机才是王道,其他的都是过渡的,不值得投入太大精力
科技的发展有很明显的平台效应,
例如弓箭发展了几千年,枪弹技术快一百年了还是老样子!
火箭也一样的,综合考虑液氧煤油技术还是王道,尽管各国做了很多探索,终究无法超越

小猪甜甜1988 发表于 2012-10-18 19:01
搞笑,人家欧美50、60、70年代玩煤油火箭早都玩剩下了,还干那个老古董干嘛?鹅毛连一个破煤油火箭成吹牛 ...


扯淡啊
欧洲人除了弹道导弹发展出来的固推
再有就是氢氧机
就算氢氧机也是美国人的SSME最先进
美国人现在不又开始搞煤油机 除了欧洲人谁愿意用氢氧机来打商业载荷?
欧洲人又没钱又没技术储备 商业和科研军用一箭通吃 最终不但造成阿里亚那的运力浪费 而且不得不求助于俄国人
现在新一代阿里亚那仍然要走阿5的技术路线 其实是根本能力有限没得选
就算是新一代阿里亚那 因为技术和金钱的不足还不知道要扯皮到什么时候!
小猪甜甜1988 发表于 2012-10-18 19:01
搞笑,人家欧美50、60、70年代玩煤油火箭早都玩剩下了,还干那个老古董干嘛?鹅毛连一个破煤油火箭成吹牛 ...


扯淡啊
欧洲人除了弹道导弹发展出来的固推
再有就是氢氧机
就算氢氧机也是美国人的SSME最先进
美国人现在不又开始搞煤油机 除了欧洲人谁愿意用氢氧机来打商业载荷?
欧洲人又没钱又没技术储备 商业和科研军用一箭通吃 最终不但造成阿里亚那的运力浪费 而且不得不求助于俄国人
现在新一代阿里亚那仍然要走阿5的技术路线 其实是根本能力有限没得选
就算是新一代阿里亚那 因为技术和金钱的不足还不知道要扯皮到什么时候!
长征9号 发表于 2012-10-18 15:13
长5虽然被YF77拖累,但是是值得的,为的就是发展氢氧机,等到长9上型号想从现有的基础直接跳到220吨是很难 ...
长五谈不上被YF77拖累吧,YF100进度也就比YF77快一点,YF75D进度恐怕还不如YF77呢
小猪甜甜1988 发表于 2012-10-18 19:01
搞笑,人家欧美50、60、70年代玩煤油火箭早都玩剩下了,还干那个老古董干嘛?鹅毛连一个破煤油火箭成吹牛 ...
美国还有F1这个老本可吹,欧洲在液氧煤油上有啥资本可吹,还玩剩下的
商业发射,成本还是非常重要的。
感觉我们长五潜力很大哦。
YF-330 发表于 2012-10-19 06:03
此煤油非彼煤油。美国以前玩的煤油火箭是燃气发生器循环的,比冲其实比固体火箭也高不了多少。吹这种火箭 ...
科普的及时,这方面MD也有郁闷的时候。
话说,毛子怎么会把这核心的东东卖给MD,或许是穷疯了。
蛋总 发表于 2012-10-18 15:19
貌似 我们也在搞这个啊。。
下面级我们是以煤油为主的!怎么也比固体便宜的!