“我们曾经打到多瑙河”？

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 06:34:19


看到有人说“我中华什么时候能再次打到多瑙河”，我就纳闷，我中华什么时候打到多瑙河了？我知道他说的是蒙古铁骑曾打到过，虽然我不是大汉族主义者，但问题是就算我承认元朝的正统性，打到多瑙河的也不是元朝而是蒙古帝国啊，元朝是什么时候建立的？元朝和蒙古帝国不是一个概念，八百年前的蒙古帝国和当时的中国是个什么关系？我们的历史非常的复杂，今天的中国是由五十六个民族组成的，蒙古族是大家庭的一员，但是古代很多时候是类似现在的日本韩国那样的单一民族（汉人）国家，这就造成了中国历史解读起来的复杂性了，要是都站在今人的角度去看古代的历史，尤其是汉族王朝的历史，很多问题就没办法理解了，所以我的观点是站在当时人的角度去看历史，否则历史上的岳飞、文天祥、史可法等都成了阻碍民族融合和统一事业的反面人物了。八百年前的古人眼中，华夏和蒙古帝国显然不是一个国家的，不然还反抗什么？不能因为你有一天加入美帝国籍那你曾今的爷爷也成美国人了，孙子决定爷爷显然是错误的。另外，现在不止我们中国有蒙古人，蒙古国就不说了，今天的俄罗斯还有个鞑靼斯坦共和国呢，况且人家历史上也被蒙古帝国征服过，且更靠近欧洲，统治时间更长，这样看来俄罗斯人比我们更有资格说“蒙古帝国是我们的历史”，但是人家没有。
民族主义不是好东西，但是民族虚无主义更要不的。“我们曾经打到多瑙河”，蒙古族的朋友说这句话一点问题也没有，但是对于非蒙古族的人，尤其是当年被征服的汉人，“我们”从何说起啊？

看到有人说“我中华什么时候能再次打到多瑙河”，我就纳闷，我中华什么时候打到多瑙河了？我知道他说的是蒙古铁骑曾打到过，虽然我不是大汉族主义者，但问题是就算我承认元朝的正统性，打到多瑙河的也不是元朝而是蒙古帝国啊，元朝是什么时候建立的？元朝和蒙古帝国不是一个概念，八百年前的蒙古帝国和当时的中国是个什么关系？我们的历史非常的复杂，今天的中国是由五十六个民族组成的，蒙古族是大家庭的一员，但是古代很多时候是类似现在的日本韩国那样的单一民族（汉人）国家，这就造成了中国历史解读起来的复杂性了，要是都站在今人的角度去看古代的历史，尤其是汉族王朝的历史，很多问题就没办法理解了，所以我的观点是站在当时人的角度去看历史，否则历史上的岳飞、文天祥、史可法等都成了阻碍民族融合和统一事业的反面人物了。八百年前的古人眼中，华夏和蒙古帝国显然不是一个国家的，不然还反抗什么？不能因为你有一天加入美帝国籍那你曾今的爷爷也成美国人了，孙子决定爷爷显然是错误的。另外，现在不止我们中国有蒙古人，蒙古国就不说了，今天的俄罗斯还有个鞑靼斯坦共和国呢，况且人家历史上也被蒙古帝国征服过，且更靠近欧洲，统治时间更长，这样看来俄罗斯人比我们更有资格说“蒙古帝国是我们的历史”，但是人家没有。
民族主义不是好东西，但是民族虚无主义更要不的。“我们曾经打到多瑙河”，蒙古族的朋友说这句话一点问题也没有，但是对于非蒙古族的人，尤其是当年被征服的汉人，“我们”从何说起啊？
天天扯这个不就是因为有个外蒙嘛，搁置这话题，等外蒙收回来再谈不就得了。
为什么到了海参葳都觉得是丢失的领土呢， 怎么没人说这是满族人的领土？
无外乎是觉得没有满族人生活在外满洲而已罢了。
鲁迅早就拿“我们曾经打到莫斯科”讽刺过了，结果他老人家看来是白说了。
为什么到了海参葳都觉得是丢失的领土呢， 怎么没人说这是满族人的领土？
无外乎是觉得没有满族人生活在外满 ...
因为明朝的版图包括海参崴，就这么简单
持久战 发表于 2012-10-8 21:54
鲁迅早就拿“我们曾经打到莫斯科”讽刺过了，结果他老人家看来是白说了。
没搞清楚，到底是“曾”，还是“今”
他想说“曾经”
没搞清楚，到底是“曾”，还是“今”
谢谢提醒，改过来了。。
101师的师座 发表于 2012-10-8 23:08
谢谢提醒，改过来了。。
你是认真的，我很赞同，打字，尤其是拼音输入，很容易出错，
但也有经指出不改的，还说“你难道没打错过吗？咬文嚼字，无聊！”
不明真相的群众围观。
按照郑和算，现在美国是中国领土
按这么说打到欧洲还不止一次呢，突厥 蒙古。。。


算是中华民族融合过程的一部分吧，历史上的五胡之乱你怎么看？春秋战国你又怎么看？匈奴呢？

算是中华民族融合过程的一部分吧，历史上的五胡之乱你怎么看？春秋战国你又怎么看？匈奴呢？
按这么说打到欧洲还不止一次呢，突厥 蒙古。。。
对,还有匈奴
真身扯淡。元朝算是那门子正统呢？
你是认真的，我很赞同，打字，尤其是拼音输入，很容易出错，
但也有经指出不改的，还说“你难道没打错过 ...
唉，现在上网的人自尊心都很强，也不能要求每个人都能在意识到自己错了的时候承认自己错了，当然如果不仅不承认还爆粗口那就是素质问题了。
真身扯淡。元朝算是那门子正统呢？
唉，没办法啊，你要说不承认元朝，人家立马给你扣个“大汉族主义”的帽子，我算是服了。
算是中华民族融合过程的一部分吧，历史上的五胡之乱你怎么看？春秋战国你又怎么看？匈奴呢？
春秋战国完全不是一个性质的吧，至于五胡之乱和匈奴，一直可以简单定性为“外族入侵”，因为他们没有成功灭亡当时的华夏，建立类似蒙元的大一统政权，所以就没那么多争议了。唉，说白了谁叫现在的中国是多民族的国家而古代大多数时候是单一汉人国家呢，这就造成了中国历史解读起来的复杂性了，要是都站在今人的角度去看古代的历史，尤其是汉族王朝的历史，很多问题就没办法理解了，所以我的观点是站在当时人的角度去看历史，否则历史上的岳飞和文天祥都成了阻碍民族融合和统一事业的反面人物了。
duankongzhiren 发表于 2012-10-9 01:19
按照郑和算，现在美国是中国领土
郑和跟美国有半点关系？
kaistergsi 发表于 2012-10-9 08:51
真身扯淡。元朝算是那门子正统呢？
56个民族么，不能只要求汉族统治少数民族，偶尔让少数民族兄弟当回家也能接受的，这是三观问题，你可小心犯错误啊．
在中国历史上，真的没有办法这么算账。有年我去岳庙，感动伤心的一塌糊涂，出来了一回想，当年岳飞打得是我的先人啊。如果我生活在当年，好歹要拿把刀大喊一声宋狗，然后上去被砍了。

就算今天我们恨得要死的大和民族，几百年之后被我们吞并了，现在的帐，又如何算？

没法算得。

这叫劫波渡尽兄弟在，相逢一笑抿恩仇
今天的汉族本身就是不断融合其它民族形成的，历史上账还真没法算清楚
101师的师座 发表于 2012-10-9 09:28
春秋战国完全不是一个性质的吧，至于五胡之乱和匈奴，一直可以简单定性为“外族入侵”，因为他们没有成功 ...
是的，看问题的视角很重要。对待不同的问题需要以不同的视角去审视，所以，看问题的背景很重要。如果不把成吉思汗看成是中国人，蒙古族同胞肯定不乐意。既然是同胞，就有了一个前提：大家都是中国人
肤浅 发表于 2012-10-9 09:40
郑和跟美国有半点关系？
据说郑和比哥伦布更早到美洲
是的，看问题的视角很重要。对待不同的问题需要以不同的视角去审视，所以，看问题的背景很重要。如果不把 ...
那俄罗斯境内的蒙古族把成吉思汗当成哪国人？俄国人？成吉思汗就是蒙古人，为什么一定要把他具体定性成现在的哪国人？根本没必要
101师的师座 发表于 2012-10-8 22:10
因为明朝的版图包括海参崴，就这么简单
又扯“努尔干都司” ？   

按这么算波斯都督府都设了，唐朝地图也把波斯划进疆域好了。
duankongzhiren 发表于 2012-10-9 13:40
据说郑和比哥伦布更早到美洲
据说据说，那么，到底据谁说呢？
又扯“努尔干都司” ？   

按这么算波斯都督府都设了，唐朝地图也把波斯划进疆域好了。
明朝对辽东的控制力度和唐朝对波斯的控制一样？满清兴起之前辽东的几个女真部落是受明朝统治的，努尔哈赤还是李成梁的部下，这和唐的波斯都护府能一样？
另外，麻烦你先认真的看完我的主帖的内容再来回复行不？这年头少民大人威武，稍微有点汉族思想都被喷的跟狗一样，我惹不起还躲不起吗，我在主帖里都说了我连元朝的正统性都承认了，何况满清？不知道你急着把满清扯进来要质疑什么？
duankongzhiren 发表于 2012-10-9 13:40
据说郑和比哥伦布更早到美洲
郑和的船队啥时候到过美洲啊。。。。。。。。。。。人家根本就没往那边开吧
101师的师座 发表于 2012-10-9 15:16
那俄罗斯境内的蒙古族把成吉思汗当成哪国人？俄国人？成吉思汗就是蒙古人，为什么一定要把他具体定性成现 ...
跟欧洲一样，罗马和教皇只有一个，国家却可以有很多个
101师的师座 发表于 2012-10-9 09:10
唉，没办法啊，你要说不承认元朝，人家立马给你扣个“大汉族主义”的帽子，我算是服了。
逆向民族主义.
逆向民族主义.
外加民族虚无主义
101师的师座 发表于 2012-10-9 20:11
外加民族虚无主义
:@最扯的就是试图为满清 蒙元的屠杀洗涤,攻击民族英雄  


一直觉得很多人看待历史时会不自觉地以当代的眼光和经验去审视历史。这其实也是形而上学吧。试图把事物固定在一个状态而否认其变化是错误的，反过来试图用事物变化后的状态去硬套以前的状态也是错误的。
我觉得，抛开所谓民族问题不谈，这也是一个如何认识历史和如何认识世界的哲学问题。

一直觉得很多人看待历史时会不自觉地以当代的眼光和经验去审视历史。这其实也是形而上学吧。试图把事物固定在一个状态而否认其变化是错误的，反过来试图用事物变化后的状态去硬套以前的状态也是错误的。
我觉得，抛开所谓民族问题不谈，这也是一个如何认识历史和如何认识世界的哲学问题。
真身扯淡。元朝算是那门子正统呢？
魂蛋！元朝当然是正统，不然怎么跟人家说自古以来。
momoranshi 发表于 2012-10-10 16:16
魂蛋！元朝当然是正统，不然怎么跟人家说自古以来。
  那俄罗斯人咋办？他们岂不是征服过整个中国？
kaistergsi 发表于 2012-10-11 07:55
那俄罗斯人咋办？他们岂不是征服过整个中国？
可以啊，大家马上合并成一个国家最好了。
我们还打败了德意志第三帝国,因为我国境内有俄罗斯族.
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