牛奶健骨再起争议 中美专家激辩是否可替代

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 20:38:24
“牛奶健骨”再起争议 美国医生要求取消儿童午餐奶

  南京专家:中国人的饮食当中缺钙,每天需要300克的奶制品并配合负重运动

  最近,一个由美国外科医生组成的团体表示,是时候从孩子的学校午餐计划中剔除牛奶这个食物。“关于牛奶有助于强健儿童骨骼的宣传语,事实上是无效的安慰剂。”他们在给美国政府的请愿书中这样写道。美国的专家认为,尽管“牛奶战争”暂没有定论,但已有研究提醒人们,对待习以为常的营养品,要有更谨慎的态度。

  南京的骨科和营养科专家指出,中外饮食习惯不同,中国人的饮食中普遍缺钙,牛奶补钙的功效是其他食物不可替代的,但是建议儿童喝全脂奶,老年人或者胆固醇偏高人群喝脱脂奶。

  来自美国的建议

  牛奶无助于孩子的骨骼成长与发育

  据环球时报此前报道,最近,一个由美国外科医生组成的团体表示,是时候从孩子的“学校午餐计划”中剔除牛奶这个食物。全美学校午餐计划,是由联邦政府资助的计划,它从1946年开始向全美上亿公立学校的孩子们提供午餐,而牛奶是其中一款必选食物。医生此次请愿的理由是:牛奶无助于帮助孩子们的骨骼成长与发育。

  “关于牛奶有助于强健儿童骨骼的宣传语,事实上是无效的安慰剂,”美国良心医学外科医生委员会(PCRM)在他们的请愿书中这样写道。牛奶中的糖、脂肪和动物蛋白含量都很高,委员会认为,这些恰恰都对有助于骨骼健康这一说法构成反驳。

  PCRM提到,包括牛奶在内的奶制品是美国人饮食中饱和脂肪的首要来源,所以,希冀着补钙而喝牛奶,十足是失败的战略。

  -相关佐证

  这是真的吗?今年3月,《儿童与青少年医学档案》(the Archives of Pediatrics &Adolescent Medicine)刊登了一项最新研究。该研究历时7年跟踪了6712名女孩,记录她们的饮食,评估她们的应力性骨折的可能性。研究人员发现,不论是钙,还是乳制品摄取量,都与降低应力性骨折的发生率无关。

  与此类似,2003年,“护士健康研究”(注:哈佛护士健康研究是弗兰克·斯宾塞在1976年创建,获得美国国家卫生院资助。该团队不定期发布关于记忆力衰退、乳腺癌、骨质疏松、糖尿病等健康研究成果,常有很多颠覆性的饮食建议)的一项研究在跟踪了超过72000名绝经后妇女18年后发现,长期饮用牛奶者罹患臀部骨折的几率,与不喝牛奶的人群不相上下。他们认为,饮用牛奶从长期看并不能阻挡骨质疏松。

  我国专家的看法

  中国人饮食中缺钙,牛奶不可替代

  每天需要300克的奶制品,日饮约1-2杯的牛奶足矣

  扬子晚报记者了解到,在我国,牛奶补钙依旧是“主流”。《中国居民膳食指南(2007)》(最新版)中明确指出,中国居民每天应吃相当于鲜奶300克(6两)的奶类及奶制品。奶制品除了鲜奶外,还包括酸奶、奶酪、奶粉等。牛奶除含丰富的优质蛋白质和维生素外,含钙量较高,且利用率也很高,是天然钙质的极好来源。

  南京医科大学营养系营养与食品卫生专业莫宝庆副教授表示,中国居民膳食中普遍缺钙,奶类应是首选补钙食物,很难用其他类食物代替。国外很多人将牛奶替代饮用水,每天1000毫升,这是违反常规的。其实每天食用300克的奶和奶制品是比较适宜的,相当于1~2杯牛奶的量。有乳糖不耐症的人群可以用酸奶代替,也可以喝豆奶。莫宝庆说,牛奶中还有可促进钙吸收的因素,如乳糖。因此,按正常量饮奶,一般不会出现钙吸收减少的情况。

  如何补钙效果好?

  喝奶+维生素D,还要加强负重运动

  鼓楼医院骨质疏松门诊主任林华教授强调,强健骨骼,除了钙剂补充,补充维生素D和运动同样非常重要。维生素D能够促进肠道对钙的吸收和利用,并使钙沉积到骨骼上,帮助骨骼发育。值得注意的是,老年人由于肝肾功能减弱,很难将普通维生素D“活化”,从而引起体内钙质难以被身体吸收,所以服用具有活性的维生素D效果更好一些。

  而晒太阳对维生素D的生成转化及钙质吸收,能起到非常关键的作用。维生素D又被称作“阳光维生素”。补充维生素D最安全、有效、经济的方法是晒太阳。对于正常饮食的人群来说,每天接受30分钟的户外光照,就能生成适量的维生素D储备。美国研究人员建议,在天气晴朗,季节和温度允许的情况下,每天在正午前后两个小时晒太阳5―15分钟,而且要暴露40%以上的皮肤,并且不要擦防晒霜,否则会阻止维生素D合成。

  另外就是要增加运动量,从而获得最大的骨强度。林华教授强调说,骨骼需要适度的机械负荷,它主要来自肌肉的收缩以及地心引力。所以一些“负重运动”如步行、跑步能起到提高骨强度的作用,非负重运动如游泳和骑自行车,可改善肌肉强度,但对于提高骨强度的效果没有负重运动那么好。

  牛奶能否被代替?

  多吃蔬菜并不能替代牛奶给身体补钙

  在此前的报道当中,美国良心医学外科医生委员会PCRM认为,牛奶是有瑕疵的钙传递媒介,人们应该从其他来源寻找营养源,比如豆类、豆腐、花椰菜、卷心菜、包菜等蔬菜,麦片等谷物,以及其他固钙的饮料,比如橙汁、豆奶。但是,人们也已经注意到,儿童餐盘里,包菜出现的频率并不高。

  有营养学家认为,蔬菜不仅含有大量的钾、镁元素,可帮助维持酸碱平衡,减少钙的流失,本身还含有不少钙。绿叶蔬菜大多是钙的中等来源,如小油菜、小白菜、芥兰、芹菜等,都是不可忽视的补钙蔬菜。

  那么多吃蔬菜可以替代牛奶补钙吗?莫宝庆副教授告诉记者,尚未阅读到相关对比实验资料,也难以评论。“但就理论上而言,蔬菜中钙的吸收不可能高于牛奶。”莫宝庆副教授说,毕竟蔬菜中的草酸、植酸、膳食纤维也是减少钙吸收的因素。“补钙这个词不能单纯理解,应谈其真正的生理效果,即变为身体中的钙,其吸收与利用还要受到多种因素的影响。如维生素D、蛋白质,骨骼中的利用还受到维生素A等的影响。蔬菜中的这些有益因素就相对较少。”

  中国人怎么喝奶?

  青少年宜喝全脂奶,中老年推荐脱脂奶

  江苏省骨质疏松委员会主任委员、鼓楼医院骨质疏松门诊主任林华教授告诉记者,一些中老年人存在血脂代谢异常的情况,所以中老年人适合选择脂肪含量较低的低脂奶或者脱脂奶。林华教授表示,还有一方面因素,全脂牛奶中的脂肪含量偏高,这个可能会影响钙的吸收。而乳脂肪只是让乳品较香浓,所以喝低脂或脱脂奶时,会感觉较稀、不香醇,口感上肯定没有全脂奶好。

  对此,南京医科大学营养与食品卫生专业莫宝庆副教授表示,就牛奶来说,脂肪含量虽高,但其吸收率也是较高的(正常情况下脂肪的吸收率达98%以上),故一般情况下,不会出现奶中的钙受奶脂肪的影响而减少吸收。在牛奶中,钙是以与蛋白质结合的形式存在的,而不是直接与脂肪结合形式出现的,故全脂牛奶所含脂肪不会影响人体对于钙的吸收。“推荐摄取脱脂奶,主要是要限制能量的摄入。”莫副教授说,因为国外很多人把牛奶当饮料般饮用,可导致牛奶过多摄取,从而使脂肪摄入增加,导致能量过剩。因此,对需要限制脂肪或脂肪吸收不良的人群,饮用脱脂奶应是好的选择。

  但是莫宝庆副教授指出,对于处于生长发育期的儿童青少年,应饮用全脂奶较好,因为脂肪是有一定生理作用的,如提供能量、有助于脂溶性维生素的提供与吸收等。

  于丹丹
http://finance.sina.com.cn/china/20121005/074113293085.shtml“牛奶健骨”再起争议 美国医生要求取消儿童午餐奶

  南京专家:中国人的饮食当中缺钙,每天需要300克的奶制品并配合负重运动

  最近,一个由美国外科医生组成的团体表示,是时候从孩子的学校午餐计划中剔除牛奶这个食物。“关于牛奶有助于强健儿童骨骼的宣传语,事实上是无效的安慰剂。”他们在给美国政府的请愿书中这样写道。美国的专家认为,尽管“牛奶战争”暂没有定论,但已有研究提醒人们,对待习以为常的营养品,要有更谨慎的态度。

  南京的骨科和营养科专家指出,中外饮食习惯不同,中国人的饮食中普遍缺钙,牛奶补钙的功效是其他食物不可替代的,但是建议儿童喝全脂奶,老年人或者胆固醇偏高人群喝脱脂奶。

  来自美国的建议

  牛奶无助于孩子的骨骼成长与发育

  据环球时报此前报道,最近,一个由美国外科医生组成的团体表示,是时候从孩子的“学校午餐计划”中剔除牛奶这个食物。全美学校午餐计划,是由联邦政府资助的计划,它从1946年开始向全美上亿公立学校的孩子们提供午餐,而牛奶是其中一款必选食物。医生此次请愿的理由是:牛奶无助于帮助孩子们的骨骼成长与发育。

  “关于牛奶有助于强健儿童骨骼的宣传语,事实上是无效的安慰剂,”美国良心医学外科医生委员会(PCRM)在他们的请愿书中这样写道。牛奶中的糖、脂肪和动物蛋白含量都很高,委员会认为,这些恰恰都对有助于骨骼健康这一说法构成反驳。

  PCRM提到,包括牛奶在内的奶制品是美国人饮食中饱和脂肪的首要来源,所以,希冀着补钙而喝牛奶,十足是失败的战略。

  -相关佐证

  这是真的吗?今年3月,《儿童与青少年医学档案》(the Archives of Pediatrics &Adolescent Medicine)刊登了一项最新研究。该研究历时7年跟踪了6712名女孩,记录她们的饮食,评估她们的应力性骨折的可能性。研究人员发现,不论是钙,还是乳制品摄取量,都与降低应力性骨折的发生率无关。

  与此类似,2003年,“护士健康研究”(注:哈佛护士健康研究是弗兰克·斯宾塞在1976年创建,获得美国国家卫生院资助。该团队不定期发布关于记忆力衰退、乳腺癌、骨质疏松、糖尿病等健康研究成果,常有很多颠覆性的饮食建议)的一项研究在跟踪了超过72000名绝经后妇女18年后发现,长期饮用牛奶者罹患臀部骨折的几率,与不喝牛奶的人群不相上下。他们认为,饮用牛奶从长期看并不能阻挡骨质疏松。

  我国专家的看法

  中国人饮食中缺钙,牛奶不可替代

  每天需要300克的奶制品,日饮约1-2杯的牛奶足矣

  扬子晚报记者了解到,在我国,牛奶补钙依旧是“主流”。《中国居民膳食指南(2007)》(最新版)中明确指出,中国居民每天应吃相当于鲜奶300克(6两)的奶类及奶制品。奶制品除了鲜奶外,还包括酸奶、奶酪、奶粉等。牛奶除含丰富的优质蛋白质和维生素外,含钙量较高,且利用率也很高,是天然钙质的极好来源。

  南京医科大学营养系营养与食品卫生专业莫宝庆副教授表示,中国居民膳食中普遍缺钙,奶类应是首选补钙食物,很难用其他类食物代替。国外很多人将牛奶替代饮用水,每天1000毫升,这是违反常规的。其实每天食用300克的奶和奶制品是比较适宜的,相当于1~2杯牛奶的量。有乳糖不耐症的人群可以用酸奶代替,也可以喝豆奶。莫宝庆说,牛奶中还有可促进钙吸收的因素,如乳糖。因此,按正常量饮奶,一般不会出现钙吸收减少的情况。

  如何补钙效果好?

  喝奶+维生素D,还要加强负重运动

  鼓楼医院骨质疏松门诊主任林华教授强调,强健骨骼,除了钙剂补充,补充维生素D和运动同样非常重要。维生素D能够促进肠道对钙的吸收和利用,并使钙沉积到骨骼上,帮助骨骼发育。值得注意的是,老年人由于肝肾功能减弱,很难将普通维生素D“活化”,从而引起体内钙质难以被身体吸收,所以服用具有活性的维生素D效果更好一些。

  而晒太阳对维生素D的生成转化及钙质吸收,能起到非常关键的作用。维生素D又被称作“阳光维生素”。补充维生素D最安全、有效、经济的方法是晒太阳。对于正常饮食的人群来说,每天接受30分钟的户外光照,就能生成适量的维生素D储备。美国研究人员建议,在天气晴朗,季节和温度允许的情况下,每天在正午前后两个小时晒太阳5―15分钟,而且要暴露40%以上的皮肤,并且不要擦防晒霜,否则会阻止维生素D合成。

  另外就是要增加运动量,从而获得最大的骨强度。林华教授强调说,骨骼需要适度的机械负荷,它主要来自肌肉的收缩以及地心引力。所以一些“负重运动”如步行、跑步能起到提高骨强度的作用,非负重运动如游泳和骑自行车,可改善肌肉强度,但对于提高骨强度的效果没有负重运动那么好。

  牛奶能否被代替?

  多吃蔬菜并不能替代牛奶给身体补钙

  在此前的报道当中,美国良心医学外科医生委员会PCRM认为,牛奶是有瑕疵的钙传递媒介,人们应该从其他来源寻找营养源,比如豆类、豆腐、花椰菜、卷心菜、包菜等蔬菜,麦片等谷物,以及其他固钙的饮料,比如橙汁、豆奶。但是,人们也已经注意到,儿童餐盘里,包菜出现的频率并不高。

  有营养学家认为,蔬菜不仅含有大量的钾、镁元素,可帮助维持酸碱平衡,减少钙的流失,本身还含有不少钙。绿叶蔬菜大多是钙的中等来源,如小油菜、小白菜、芥兰、芹菜等,都是不可忽视的补钙蔬菜。

  那么多吃蔬菜可以替代牛奶补钙吗?莫宝庆副教授告诉记者,尚未阅读到相关对比实验资料,也难以评论。“但就理论上而言,蔬菜中钙的吸收不可能高于牛奶。”莫宝庆副教授说,毕竟蔬菜中的草酸、植酸、膳食纤维也是减少钙吸收的因素。“补钙这个词不能单纯理解,应谈其真正的生理效果,即变为身体中的钙,其吸收与利用还要受到多种因素的影响。如维生素D、蛋白质,骨骼中的利用还受到维生素A等的影响。蔬菜中的这些有益因素就相对较少。”

  中国人怎么喝奶?

  青少年宜喝全脂奶,中老年推荐脱脂奶

  江苏省骨质疏松委员会主任委员、鼓楼医院骨质疏松门诊主任林华教授告诉记者,一些中老年人存在血脂代谢异常的情况,所以中老年人适合选择脂肪含量较低的低脂奶或者脱脂奶。林华教授表示,还有一方面因素,全脂牛奶中的脂肪含量偏高,这个可能会影响钙的吸收。而乳脂肪只是让乳品较香浓,所以喝低脂或脱脂奶时,会感觉较稀、不香醇,口感上肯定没有全脂奶好。

  对此,南京医科大学营养与食品卫生专业莫宝庆副教授表示,就牛奶来说,脂肪含量虽高,但其吸收率也是较高的(正常情况下脂肪的吸收率达98%以上),故一般情况下,不会出现奶中的钙受奶脂肪的影响而减少吸收。在牛奶中,钙是以与蛋白质结合的形式存在的,而不是直接与脂肪结合形式出现的,故全脂牛奶所含脂肪不会影响人体对于钙的吸收。“推荐摄取脱脂奶,主要是要限制能量的摄入。”莫副教授说,因为国外很多人把牛奶当饮料般饮用,可导致牛奶过多摄取,从而使脂肪摄入增加,导致能量过剩。因此,对需要限制脂肪或脂肪吸收不良的人群,饮用脱脂奶应是好的选择。

  但是莫宝庆副教授指出,对于处于生长发育期的儿童青少年,应饮用全脂奶较好,因为脂肪是有一定生理作用的,如提供能量、有助于脂溶性维生素的提供与吸收等。

  于丹丹
http://finance.sina.com.cn/china/20121005/074113293085.shtml
从前穷人很少喝得起牛奶,也没见几个人缺钙。
twototwo 发表于 2012-10-5 12:59
从前穷人很少喝得起牛奶,也没见几个人缺钙。
从前1米7算是人群中比较高的大个子了! 如今1米7还算吗?
东亚人不适合吸收牛奶,吃豆浆吧!比牛奶经济实惠!
这个算不得激辩。
不是论文实验上的反复交锋。
美国科学家的说法依据于他们的试验。
不喝牛奶?还让不让奶企业存活
魂自商都 发表于 2012-10-5 13:08
这个算不得激辩。
不是论文实验上的反复交锋。
美国科学家的说法依据于他们的试验。
至于中国人现在是不是大部分缺钙这个问题咱无法证明! 但牛奶里面的钙的确是人体非常容易吸收的! 牛奶---乳钙---活性磷酸钙+羟基磷灰石! 如果这种钙的存在形式人体都不能吸收,还有什么样的食物里面的钙是容易吸收的呢?
精英一猪 发表于 2012-10-5 13:23
至于中国人现在是不是大部分缺钙这个问题咱无法证明! 但牛奶里面的钙的确是人体非常容易吸收的! 牛奶-- ...
喝牛奶能补钙估计没疑问,是不是被夸大作用了,就难以说明了。上面美帝的研究就是说的这点。
我对喝牛奶是不是必要持的态度是无可无不可,看人需求与爱好。
很多人不爱喝牛奶,还有不少国人有乳糖不耐症,要喝牛奶还得经历一个适应期。这些人可以选择可替代性的食品补钙。

现在生活条件越来越好,可补钙的途径是多样化的。
魂自商都 发表于 2012-10-5 13:28
喝牛奶能补钙估计没疑问,是不是被夸大作用了,就难以说明了。上面美帝的研究就是说的这点。
我对喝牛奶 ...
只是说牛奶里面的乳钙形式是人体比较容易吸收的!  全球的大型制药企业基本都生产钙片!那么他们无一例外使用的磷酸钙难道比乳钙里面分子形式存在的活性磷酸钙还好?显然不可能!

至于是不是现在从比较丰富的食物里摄取的钙已经完全满足我们的需要,这个暂时无法判断! 不过适当减少生活条件相对较好的城市儿童牛奶摄入量这个是比较赞同的! 农村的儿童还是建议多喝点牛奶! 我们的生活条件肯定无法对比发达的美国,特别是农村地区!
精英一猪 发表于 2012-10-5 13:42
只是说牛奶里面的乳钙形式是人体比较容易吸收的!  全球的大型制药企业基本都生产钙片!那么他们无一例外 ...
你提的这些观点与论据显然无法反驳美帝科学家做的长期试验。
就跟文中中国科学家一样,依照的是传统认识,数据呢,试验呢,严谨性呢?主观性太强。

我很奇怪你一再提乳钙的吸收,对于缺少乳糖酶的人来说,别说吸收,还会拉肚子!这样的人更适合选择豆浆以及其他豆制品来补钙,而不是硬喝牛奶。
徐文兵在解读黄帝内经时提过,牛奶是寒凉之物。小孩子纯阳之体,可以适当吃。成年人或身体不好的慎吃,非要吃最好加火性的东西煮了再喝,例如肉桂、姜
这类争论不会有结果的,该吃继续吃,不喜欢的不吃就行了。
魂自商都 发表于 2012-10-5 13:55
你提的这些观点与论据显然无法反驳美帝科学家做的长期试验。
就跟文中中国科学家一样,依照的是传统认识 ...
什么叫做有反驳?中美的生活水准就不一样!不要乱套好不好! 以前在农村时候差点养蛋鸡!问题很多规范化饲养养蛋鸡的人都知道!适当在蛋鸡饲料中添加点乳钙,会提高生长期蛋鸡的体重和产蛋蛋鸡的产蛋数量!大约为百分之5-8!    美国科学家在反驳乳钙在人体内是不能吸收的吗?   


你需要搞清楚的是中国人乳糖酶的缺乏比例太高正是来源于中国人奶源的摄入量太少而导致! 很多人除了出生吃过母乳以外,其余时候一生可能都不食用奶制品!2005年复旦大学进行的调查显示,平时有饮奶习惯的61人,乳糖酶缺乏者是25人,而29人平时无饮奶习惯的人中21人都是乳糖酶缺乏者!
精英一猪 发表于 2012-10-5 14:16
什么叫做有反驳?中美的生活水准就不一样!不要乱套好不好! 以前在农村时候差点养蛋鸡!问题很多规范化饲 ...
很奇怪,我刚开始就没说钙不能吸收,你从哪看到了钙不能吸收的。
我说不适合喝牛奶的人,选择其他的方式补钙就是了。

再有,磷酸钙是大部分钙的来源?钙片大都是碳酸钙、醋酸钙的化合物,磷酸钙用的不多。
我前面就说了,缺少乳糖酶的人要喝牛奶要经历一个适应期,原因就是让乳糖酶回复正常水平,对于不愿意过这个适应期的人可以选择别的替代品。

我的观点就是一贯的,现在补钙多种多样,没必要纠结于牛奶!
精英一猪 发表于 2012-10-5 13:23
至于中国人现在是不是大部分缺钙这个问题咱无法证明! 但牛奶里面的钙的确是人体非常容易吸收的! 牛奶-- ...
从头开始拎吧,你第一次的回复咱们从头看。
我说的原话是新闻不是中美专家之间的争论,也没有论文数据之间的互相质证。

你回复我的话却是牛奶钙的吸收问题,我纳闷我原话哪里提到牛奶钙的吸收问题了?我哪里说到牛奶中的钙不能吸收了。你回复的这些跟我原话有什么关系?
魂自商都 发表于 2012-10-5 14:21
很奇怪,我刚开始就没说钙不能吸收,你从哪看到了钙不能吸收的。
我说不适合喝牛奶的人,选择其他的方式 ...
很奇怪啥!你既然没说乳钙是不能吸收的!你何来的道理我在反驳美国科学家长期做的实验呢? 难道他们再说乳钙是不能吸收的?

日,欧,,美以前也推行过,  比如1943年荷兰和美国拨专款以法令的形式推广牛奶,1964年日本政府宣布学校提供的午餐中必须有牛奶!为什么不推行别的替代物呢?  显然和大部分的国民生活条件有关! 如果你本身生活条件就相当比较差,你不喝牛奶又有什么可以替代补充牛奶的呢? 如果你经济条件非常好,那可以随便你!

魂自商都 发表于 2012-10-5 14:27
从头开始拎吧,你第一次的回复咱们从头看。
我说的原话是新闻不是中美专家之间的争论,也没有论文数据之 ...


那你告知下,美国科学家长期做的实验得出的结果是? 牛奶是不是根本无所谓? 或者说牛奶不足以让人类骨骼增强! 换句话说,牛奶基本是无用的! 如果不是,那请问是啥?

一个刚进入温饱的农村地区的儿童还很多处于不良营养的发展中国家,去对比一个物质丰富的发达国家!是不可思议的一件事情! 貌似我们农村的儿童有吃不完的食物可以选择一样! {:soso_e113:}
魂自商都 发表于 2012-10-5 14:27
从头开始拎吧,你第一次的回复咱们从头看。
我说的原话是新闻不是中美专家之间的争论,也没有论文数据之 ...


那你告知下,美国科学家长期做的实验得出的结果是? 牛奶是不是根本无所谓? 或者说牛奶不足以让人类骨骼增强! 换句话说,牛奶基本是无用的! 如果不是,那请问是啥?

一个刚进入温饱的农村地区的儿童还很多处于不良营养的发展中国家,去对比一个物质丰富的发达国家!是不可思议的一件事情! 貌似我们农村的儿童有吃不完的食物可以选择一样! {:soso_e113:}
精英一猪 发表于 2012-10-5 13:04
从前1米7算是人群中比较高的大个子了! 如今1米7还算吗?
五十年前,一米七也不算大个子吧,那时我老爸二十多了,一米八几,中原人士
精英一猪 发表于 2012-10-5 14:45
那你告知下,美国科学家长期做的实验得出的结果是? 牛奶是不是根本无所谓? 或者说牛奶不足以让人类骨骼 ...
呵呵,我原话就是这根本就不是辩论,因为双方根本没有对彼此的观点就行反驳。
这就是我的结论,你下面说的那是什么?
跟我说的有什么嘛关系?
精英一猪 发表于 2012-10-5 14:39
很奇怪啥!你既然没说乳钙是不能吸收的!你何来的道理我在反驳美国科学家长期做的实验呢? 难道他们再说乳 ...

如果本身生活条件较差更好的还是吃豆制品,另外,纠正你一个错误,常见的制作钙片是的磷酸氢钙,不是磷酸钙。


无机钙片。常见的有碳酸钙、磷酸氢钙、氯化钙和氧化钙等。无机钙片含钙量高,但是水溶性低,进入体内后,要经过胃酸解离成钙离子,才能被人体吸收利用。

  有机酸钙片。主要有葡萄糖酸钙、乳酸钙和柠檬酸钙等。大多数有机酸钙片有效钙含量较低,但它比无机钙片水溶性好,对孕妇胃肠的刺激相对较小。

  有机钙片是第三代钙剂,常见的有氨基酸螯合钙、L-苏糖酸钙、甘氨酸钙、L-天门冬氨酸钙等。氨基酸螯合钙片既有含钙量高的优点,又不依赖于胃酸的解离作用,吸收利用充分。

狼爱吃羊 发表于 2012-10-5 14:48
五十年前,一米七也不算大个子吧,那时我老爸二十多了,一米八几,中原人士


你多高?你的伙伴都多高? 你的父亲他们的平均身高是?  不要说没变化呀!还是蛮大的!
狼爱吃羊 发表于 2012-10-5 14:48
五十年前,一米七也不算大个子吧,那时我老爸二十多了,一米八几,中原人士


你多高?你的伙伴都多高? 你的父亲他们的平均身高是?  不要说没变化呀!还是蛮大的!
魂自商都 发表于 2012-10-5 14:52
呵呵,我原话就是这根本就不是辩论,因为双方根本没有对彼此的观点就行反驳。
这就是我的结论,你下面说 ...
你以为我们农村的儿童有很多的选择!我替你说了吧!事实上不是!
精英一猪 发表于 2012-10-5 14:55
你以为我们农村的儿童有很多的选择!我替你说了吧!事实上不是!
看来我还得再一次贴一下我的原话,如下:
==============================

这个算不得激辩。
不是论文实验上的反复交锋。
美国科学家的说法依据于他们的试验。
================================

我问你的回复从我说的这三句话里的那一句推导出来的?说吧,哪一句。
魂自商都 发表于 2012-10-5 14:53
如果本身生活条件较差更好的还是吃豆制品,另外,纠正你一个错误,常见的制作钙片是的磷酸氢钙,不是磷 ...
转基因大豆还是不吃的好!
魂自商都 发表于 2012-10-5 14:57
看来我还得再一次贴一下我的原话,如下:
==============================
既然你否认,那么你想说的意思是什么?谢谢! 如果你没有任何观点,那你可以走了!  不送!
精英一猪 发表于 2012-10-5 15:05
转基因大豆还是不吃的好!
转基因食品的问题见仁见智,反对的多,赞同的也不少。
转基因到底安全不安全,现在还没个确切的说法。
我也是持保守意见的。
精英一猪 发表于 2012-10-5 15:07
既然你否认,那么你想说的意思是什么?谢谢! 如果你没有任何观点,那你可以走了!  不送!
呵呵,有意思了。
你直接就说吧,你怎么从我那三句跟牛奶是不是吸收钙毫无关联的话里推导出来的。
我想表达的意思跟你说了两遍了都,你是没看啊还是没看啊。

我的意思就是这新闻标题说的不对,这根本不是双方的激辩。
我的观点就是在这样,你那是什么意思。我走不走,不劳你费心。
魂自商都 发表于 2012-10-5 15:08
转基因食品的问题见仁见智,反对的多,赞同的也不少。
转基因到底安全不安全,现在还没个确切的说法。
...
没有认同安全的,我们可以怀疑其不安全! 好吧,等中国也引进食品诽谤法的时候,我们会住嘴的! 但不是现在!
魂自商都 发表于 2012-10-5 15:10
呵呵,有意思了。
你直接就说吧,你怎么从我那三句跟牛奶是不是吸收钙毫无关联的话里推导出来的。
我想 ...
你提的这些观点与论据显然无法反驳美帝科学家做的长期试验。
就跟文中中国科学家一样,依照的是传统认识,数据呢,试验呢,严谨性呢?主观性太强。
好吧!美国科学家长期观测到观点请用简短的文字叙述一遍!
如果你还能的话! 当然你估计已不能!
精英一猪 发表于 2012-10-5 15:18
你提的这些观点与论据显然无法反驳美帝科学家做的长期试验。
就跟文中中国科学家一样,依照的是传统认识 ...
我反驳它干啥,我就针对这个新闻发表了几句评论而已。
打开新闻前,我就想看下具体双方专家怎么交锋的,看了后发现文不对题。
魂自商都 发表于 2012-10-5 15:20
我反驳它干啥,我就针对这个新闻发表了几句评论而已。
打开新闻前,我就想看下具体双方专家怎么交锋的, ...
没人说你反驳! 严谨的观点阐述一遍即可!     长期实验的结论是??????????
精英一猪 发表于 2012-10-5 15:24
没人说你反驳! 严谨的观点阐述一遍即可!     长期实验的结论是??????????
这“没人说你反驳! 严谨的观点阐述一遍即可!     长期实验的结论是?”就是你从我那三句话里得出的又一个新推论?

你跟我原话的关系是?
魂自商都 发表于 2012-10-5 15:27
这“没人说你反驳! 严谨的观点阐述一遍即可!     长期实验的结论是?”就是你从我那三句话里得出的又一 ...
其实美国的专家很正确!但实验群体不是中国人!就这么回事! 不过你强项扯皮也很强大! 十分不喜! 再见!
精英一猪 发表于 2012-10-5 15:34
其实美国的专家很正确!但实验群体不是中国人!就这么回事! 不过你强项扯皮也很强大! 十分不喜! 再见! ...
莫名其妙。本来就毫无相关的话,你非得从我原话里推导出来。
我问你怎么推导的你又说不出。强词夺理还倒打一耙。
楼上的论战确实有些莫名其妙,不过有一点可以确认,美方是拿数据说话的,俺们依然有些是是而非,从科学上来讲,谁正确???
不是说,喝牛奶长大个,是奶企业的巧妙宣传吗?还有人信!\\

还真相信倭人平均身高高于中国是因为从小喝牛奶的原因?
飘风流云 发表于 2012-10-8 20:58
不是说,喝牛奶长大个,是奶企业的巧妙宣传吗?还有人信!\\

还真相信倭人平均身高高于中国是因为从小喝牛 ...
俺确实信过,到现在虽然略有怀疑,但并没有扭转,因为证据不足!
要想知道牛奶能否帮助人长高,看看牧民平均身高是否高于农业区的身高,他们可是年年喝,月月喝,天天喝,没有一点杂念地喝。
所谓的营养学研究,大多是有某些资金支持的。所以围绕着营养作成了一个产业,在我看来本质和金融股票等无异,区别是多方空方换成了乳制品商和豆制品豆浆机商。