超级军网022争议再起.......
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 16:21:21
呃，这个标题是一个预言......
当我看到海陆空天83期《伸向远海的防空圈7》中这四张插页的时候，我就知道关于022又有说头了。16页的文章中拍了四页给大家看，应该不至于影响杂志的销量吧？实在因为首次在纸面媒体上见到这些观点，忍不住想给大家分享下。
文中关键：022的项目起源是新海上联合作战体系的前伸部署舰艇，需要其突出的地平线连续情报保障和作为战场综合节点的能力；022的RCS<8，被反舰导弹无视；022具备与其他水面舰艇之间火控数据的交换与转接能力。-----当然，以上都是“俄国人”说的
话说，按照这个观点，022上面的反舰导弹数目和性能什么的根本无关紧要嘛......
呃，这个标题是一个预言......
当我看到海陆空天83期《伸向远海的防空圈7》中这四张插页的时候，我就知道关于022又有说头了。16页的文章中拍了四页给大家看，应该不至于影响杂志的销量吧？实在因为首次在纸面媒体上见到这些观点，忍不住想给大家分享下。
文中关键：022的项目起源是新海上联合作战体系的前伸部署舰艇，需要其突出的地平线连续情报保障和作为战场综合节点的能力；022的RCS<8，被反舰导弹无视；022具备与其他水面舰艇之间火控数据的交换与转接能力。-----当然，以上都是“俄国人”说的
话说，按照这个观点，022上面的反舰导弹数目和性能什么的根本无关紧要嘛......
不算是再起吧？这些说法以前不已经有了吗？
雪板应该高兴才是，又要起高楼了，呵呵。不知最近为什么陆版都比海版热
嘿嘿，俺很久很久以前，就说“022是打击系统的一个节点而已”，结果被人无视。
雪千寻 发表于 2009-10-30 11:38 
以前的帖子.....太长.......:L我的印象还停留在一提到022，版上观点不是“保持编制”就是“可打航母”的那个情形.......
以前的帖子.....太长.......:L我的印象还停留在一提到022，版上观点不是“保持编制”就是“可打航母”的那个情形.......
已经装备了60艘的东西
军迷的口水有何意义呢，洗洗睡吧。
网络跟实际相差得还真是不一般的大，尤其是专业性质的东西。
军迷的口水有何意义呢，洗洗睡吧。
网络跟实际相差得还真是不一般的大，尤其是专业性质的东西。
hu14 发表于 2009-10-30 11:44
汗水，大人您OUT了……
正反双方将022从侦察舰到防空舰到陆攻舰到预警舰到通报舰XXXXXXX……眼下我暂时还没有看到让022去猎雷的……
汗水，大人您OUT了……
正反双方将022从侦察舰到防空舰到陆攻舰到预警舰到通报舰XXXXXXX……眼下我暂时还没有看到让022去猎雷的……
捞分走人！
反正按照FERRET的说法，他听不懂的一概是错的
看看嘛，别激动
按照大F的理论，你连我都说不懂，肯定是错的，肯定是假的
然后就直接反问了
然后就直接反问了
这文章如果是真的，那就是说明对022有了彻底的否定。
假设022真的改了配备，放弃了反舰导弹，换了防空导弹，承担了防空任务，那就不是022了。（千万别告诉630是什么防空神器）
主要武器是反舰导弹的导弹快艇，根本无法用于对舰攻击，偏要去干这个小个子根本不适合的防空，可见022没用。
当然，文章中这种用法也很搞。既然说伸向远洋的防空圈，那起码应该把船造大点嘛。
只所以有这么多歪七扭八的想法，其实也是yueying和管带心里明白022的失败，所以要给022另谋差事。
不过，最初设计的这个船体就已经决定了，改不好。
这文章如果是真的，那就是说明对022有了彻底的否定。
假设022真的改了配备，放弃了反舰导弹，换了防空导弹，承担了防空任务，那就不是022了。（千万别告诉630是什么防空神器）
主要武器是反舰导弹的导弹快艇，根本无法用于对舰攻击，偏要去干这个小个子根本不适合的防空，可见022没用。
当然，文章中这种用法也很搞。既然说伸向远洋的防空圈，那起码应该把船造大点嘛。
只所以有这么多歪七扭八的想法，其实也是yueying和管带心里明白022的失败，所以要给022另谋差事。
不过，最初设计的这个船体就已经决定了，改不好。
图中022没有被标上导弹杀伤区吧？
若标了就是美编出错了，看不清图
若标了就是美编出错了，看不清图
“空气”IA 发表于 2009-10-30 11:57
你其实是懂的，只是你故意要鼓吹。
你其实是懂的，只是你故意要鼓吹。
NAASa-edt 发表于 2009-10-30 12:10
舰空导弹杀伤区？没标
舰空导弹杀伤区？没标
hu14 发表于 2009-10-30 12:12
那就对了。22轻型防空弹目前是临配
那就对了。22轻型防空弹目前是临配
NAASa-edt 发表于 2009-10-30 12:15
这个轻型防空弹指的是HN之类？
这个轻型防空弹指的是HN之类？
不得不佩服大F，他是一个辩论好手，具有指鹿为马的基本素质。
RCS小于8？……
JCFERRET 发表于 2009-10-30 12:07
这个我倒是在网友天地看过一篇文章看过一个关于“航海母舰”说法。。。。。022就是这样一个前哨和攻击的节点。。。。。
而且似乎楼主没说让022赤膊上阵吧，只是作为一个前沿节点吧。。。。楼主的扫图我看不到，错误了不要怪我
这个我倒是在网友天地看过一篇文章看过一个关于“航海母舰”说法。。。。。022就是这样一个前哨和攻击的节点。。。。。
而且似乎楼主没说让022赤膊上阵吧，只是作为一个前沿节点吧。。。。楼主的扫图我看不到，错误了不要怪我
一牧月 发表于 2009-10-30 12:19
这本身就是一个滑稽说法。
这本身就是一个滑稽说法。
JCFERRET 发表于 2009-10-30 12:11
大家都看出来你其实不懂，但是你还是要鼓吹无用论
大家都看出来你其实不懂，但是你还是要鼓吹无用论
数据交接与转换能力...........
是体系建设
算官泄吧？
是体系建设
算官泄吧？
万能的病毒啊,我们是不是要像副统帅一样高呼"病毒万岁"啊!
“空气”IA 发表于 2009-10-30 11:55
按照衙内的说法,一切衙内不认可的都是谬论
按照衙内的说法,一切衙内不认可的都是谬论
进来围观下
转帖一下，偶尔看到地……:D
海军问题专题
老家伙谈近海作战体系,都是些什嘛老家伙，包括金，郑两位部长，还有张，陈两位副司令，等
老家伙们说，如今近海要提高效能。咋提高呢？就是要低成本，高出勤，远距离，全高深，全高深就是全空域，全海深。原先的问题就是做不好这些，老船做不到全空域，所谓全空域是指高度，超低，低，中高，等。
老家伙认为，船来负责全空域不仅不现实，也不易做到，原因就是船只适合30公里方位半径和10000米高度。超出这个范围，必须用由飞机负责，老船在这方面有啥问题呢？自然是30公里方位距离和10000米高度都有问题，做不到，只能做到15公里和6000米。再老一点的，就只能做到5000米方位和3000米高度，改造后可做到15000米方位和6000米高度，新船可以做到30公里与10000米高度，按理说，老船防卫近一点，飞机也能起作用，可是老船问题在于没有协同系统，不支持海空联合防空，不仅不能够传递准确的空情信息，还可能把自己飞机收拾掉，同样，飞机也可能吧船误给收拾掉。所以90年代中期，决定近海降低船的防卫防卫，腾出安全界限给飞机，同时，加强船的空情信息保障能力和距离，措施就是用联合战术通信系统，获取整个战役地幅的完整情报。
船必须成为这个巨大的战役指挥系统网的节点，而且是可以迂回的节点。防止受损后局部指挥系统瘫痪，整个海空指挥系统相当于网状的拓扑结构，损毁任何一点，都不损整个网络的信息情报和指挥控制，这使得近海使用的船，必须是整个海空网络的一部分。而且无需具备太多的对空系统，但要有很完善的通信指挥，以及情报搜集系统。因为这是即属于海军战斗体系，又航空兵战役体系，于是在航空兵体系内，如何划分船的使命，以及在海军战斗体系内如何划分船的使命，两者必须综合规划。
海军的划分有两部分，一是远洋战斗体系，一是近海战斗体系，显然这属于近海体系部分。远洋舰艇体系是大型的多任务的通用型舰艇，近海的船则是海岸和航空兵体系的一部分，由此可见，近海舰艇中远程空防主要是海岸和航空兵，船只是战斗和指挥控制网的节点，这就是海军发展22艇的规划基础。
海军要求的提高效能，就是降低执勤成本。包括建造，维护，使用成本，此外一个含义就是船要有快速反应和完善的海空协同系统。海空战斗时，这些船是直接的情报与支援节点。尤其是电子对抗。包括超低空雷达补盲，直接瞄准敌方飞机实施干扰阻塞，等等。还有就是作为前伸平台的跟踪节点，为整个战役地幅的远程大规模火力战体系的情报和机动火力节点。
部署使用原则，船适航性必须覆盖沿海百分之九十以上的海区，以便于进行临时阵地部署。俗话就是能随便找个水湾猫起来，这下想侦察他都不宜找着，尤其是用伪装器材一盖，目前基本没法查出来。由于系统完善，各船之间，以及海岸和空中平台间的所有信息共享，想袭击它可是不容易，呈网络分布和部署，它会先招来飞机伏击偷袭者。
海军规划这些项目时，已经考虑了预警机的使用，因为预警机项目更早。有预警机为啥还要这些小船？因为有巡航弹的威胁，小船可是在海上阻塞巡航弹最好的东西，把整个沿海城市反巡航弹纵深前推了几十公里。巡航弹想攻击沿海城市，首先会遇上飞机拦截，随后就是几重小船的拦截，入陆后又是高炮导弹，到达目标就不剩多少啦。
小船作战地幅外靠啥？那是飞机和远海舰艇的责任区，不在今日流转范围内。小船后面是啥？是沿海陆地体系，远程地空弹杀伤区就能伸出海老远，小船只要警戒地空弹防御带的地平线以外的低空海域。地空弹防空区域外是不是空的？当然不是，那是更远的大型舰只和飞机防空的衔接责任区，通常飞机不进入地空弹和舰空弹的杀伤区，怕被误杀。所以小艇在这种海岸与远海大舰群之间的空域，并且罩在飞机防护区内，只要把低空阻塞好了就行啦，因为这个空域多是低空突防的带弹对地攻击的飞机和巡航弹，争夺制空权的飞机不会进入这个低空，因为会失去机动优势。而且寻找防空巡逻的战斗机决战才是他们的战斗目标，也决定了他们不会进入夹缝重的这个小船责任空域。
老家伙的讨论，应该表明了小船该有啥配置啦，大容量通信，以及战场情报综合系统，中低空快速反应雷达，干扰设备，执行火力战的武器配备，5000米-3000米范围的对空武器。
老家伙不是没见过反对意见，反对意见认为采用单体就行，不必引进双体穿浪，最终试验和论证，双体适航性明显提高，优势不少。最终因为平衡反单体意见，搞双体引进消化道路。出高价也要把双体穿浪成套技术搞到手，让船厂有活干，拉动内需。
去年有人向老家伙进谗言，告诉他们有人乱写东西攻击小船，并拿了其中某些文章给老家伙们看，老家伙看后一致认为：这些作者几个像有海军基本常识的？进谗群体一打听，的确，都是外行业余作者。唯独一个跟行业挨边的作者，不过是刚从学校出来，被招到某院当小编才一年，海船都没见过。
听老家伙的意思，这小船可是要大把造上一批的，搞得沿海跟长了刺一样才行。还有人问，有飞机为啥还要船？老家伙回答：有了船，敌人必然要分出一部分飞机对付船，他们的对空兵力不就稀释啦吗？非常睿智的回答，透彻简明！船对空无需靠机动，干扰和拦截才是正道。
反舰导弹攻击船时，是对准水线上方1-3米，所以小艇干舷降到3米，并且高速航行时，航行浪就会高达1米以上，这样干舷就会低于导弹俯冲攻击高度，加上穿浪艇高速时，船头上翘小，并且导弹雷达测量动态水线的误差，导弹就很不容易命中啦
先进某型号弹雷达，对测量到的目标若干舷小于1米，长度小于15米，就无法准确捕捉，高速穿浪，加上降低反射信号的措施，将艇反射信号降低到这个程度是极有把握的，若长僚艇编队诱导机动，加上干扰措施，估计敌机雷达即是远距离捕获了，也会看不明白是啥，信号会一会大一会小，一会分开，一会合拢，迫使其抵近。这样就为航空兵和本编队创造伏击机会。
有人，高度自动化，如今所有舰艇飞机都能互为中继平台，现代干扰弹很牛，几秒内能让目标扩大或拉长几十倍，立马把导弹搞晕菜，船只要在干扰云中立即转向就行。那些人的帖子，几个能向老家伙那样说得明白近海体系的。都是把飞机指标与小船指标比来比去的，只当小船与飞机单独PK呢。上平房
连接：http://chinablj.blog.china.com/200909/5156454.html
海军问题专题
老家伙谈近海作战体系,都是些什嘛老家伙，包括金，郑两位部长，还有张，陈两位副司令，等
老家伙们说，如今近海要提高效能。咋提高呢？就是要低成本，高出勤，远距离，全高深，全高深就是全空域，全海深。原先的问题就是做不好这些，老船做不到全空域，所谓全空域是指高度，超低，低，中高，等。
老家伙认为，船来负责全空域不仅不现实，也不易做到，原因就是船只适合30公里方位半径和10000米高度。超出这个范围，必须用由飞机负责，老船在这方面有啥问题呢？自然是30公里方位距离和10000米高度都有问题，做不到，只能做到15公里和6000米。再老一点的，就只能做到5000米方位和3000米高度，改造后可做到15000米方位和6000米高度，新船可以做到30公里与10000米高度，按理说，老船防卫近一点，飞机也能起作用，可是老船问题在于没有协同系统，不支持海空联合防空，不仅不能够传递准确的空情信息，还可能把自己飞机收拾掉，同样，飞机也可能吧船误给收拾掉。所以90年代中期，决定近海降低船的防卫防卫，腾出安全界限给飞机，同时，加强船的空情信息保障能力和距离，措施就是用联合战术通信系统，获取整个战役地幅的完整情报。
船必须成为这个巨大的战役指挥系统网的节点，而且是可以迂回的节点。防止受损后局部指挥系统瘫痪，整个海空指挥系统相当于网状的拓扑结构，损毁任何一点，都不损整个网络的信息情报和指挥控制，这使得近海使用的船，必须是整个海空网络的一部分。而且无需具备太多的对空系统，但要有很完善的通信指挥，以及情报搜集系统。因为这是即属于海军战斗体系，又航空兵战役体系，于是在航空兵体系内，如何划分船的使命，以及在海军战斗体系内如何划分船的使命，两者必须综合规划。
海军的划分有两部分，一是远洋战斗体系，一是近海战斗体系，显然这属于近海体系部分。远洋舰艇体系是大型的多任务的通用型舰艇，近海的船则是海岸和航空兵体系的一部分，由此可见，近海舰艇中远程空防主要是海岸和航空兵，船只是战斗和指挥控制网的节点，这就是海军发展22艇的规划基础。
海军要求的提高效能，就是降低执勤成本。包括建造，维护，使用成本，此外一个含义就是船要有快速反应和完善的海空协同系统。海空战斗时，这些船是直接的情报与支援节点。尤其是电子对抗。包括超低空雷达补盲，直接瞄准敌方飞机实施干扰阻塞，等等。还有就是作为前伸平台的跟踪节点，为整个战役地幅的远程大规模火力战体系的情报和机动火力节点。
部署使用原则，船适航性必须覆盖沿海百分之九十以上的海区，以便于进行临时阵地部署。俗话就是能随便找个水湾猫起来，这下想侦察他都不宜找着，尤其是用伪装器材一盖，目前基本没法查出来。由于系统完善，各船之间，以及海岸和空中平台间的所有信息共享，想袭击它可是不容易，呈网络分布和部署，它会先招来飞机伏击偷袭者。
海军规划这些项目时，已经考虑了预警机的使用，因为预警机项目更早。有预警机为啥还要这些小船？因为有巡航弹的威胁，小船可是在海上阻塞巡航弹最好的东西，把整个沿海城市反巡航弹纵深前推了几十公里。巡航弹想攻击沿海城市，首先会遇上飞机拦截，随后就是几重小船的拦截，入陆后又是高炮导弹，到达目标就不剩多少啦。
小船作战地幅外靠啥？那是飞机和远海舰艇的责任区，不在今日流转范围内。小船后面是啥？是沿海陆地体系，远程地空弹杀伤区就能伸出海老远，小船只要警戒地空弹防御带的地平线以外的低空海域。地空弹防空区域外是不是空的？当然不是，那是更远的大型舰只和飞机防空的衔接责任区，通常飞机不进入地空弹和舰空弹的杀伤区，怕被误杀。所以小艇在这种海岸与远海大舰群之间的空域，并且罩在飞机防护区内，只要把低空阻塞好了就行啦，因为这个空域多是低空突防的带弹对地攻击的飞机和巡航弹，争夺制空权的飞机不会进入这个低空，因为会失去机动优势。而且寻找防空巡逻的战斗机决战才是他们的战斗目标，也决定了他们不会进入夹缝重的这个小船责任空域。
老家伙的讨论，应该表明了小船该有啥配置啦，大容量通信，以及战场情报综合系统，中低空快速反应雷达，干扰设备，执行火力战的武器配备，5000米-3000米范围的对空武器。
老家伙不是没见过反对意见，反对意见认为采用单体就行，不必引进双体穿浪，最终试验和论证，双体适航性明显提高，优势不少。最终因为平衡反单体意见，搞双体引进消化道路。出高价也要把双体穿浪成套技术搞到手，让船厂有活干，拉动内需。
去年有人向老家伙进谗言，告诉他们有人乱写东西攻击小船，并拿了其中某些文章给老家伙们看，老家伙看后一致认为：这些作者几个像有海军基本常识的？进谗群体一打听，的确，都是外行业余作者。唯独一个跟行业挨边的作者，不过是刚从学校出来，被招到某院当小编才一年，海船都没见过。
听老家伙的意思，这小船可是要大把造上一批的，搞得沿海跟长了刺一样才行。还有人问，有飞机为啥还要船？老家伙回答：有了船，敌人必然要分出一部分飞机对付船，他们的对空兵力不就稀释啦吗？非常睿智的回答，透彻简明！船对空无需靠机动，干扰和拦截才是正道。
反舰导弹攻击船时，是对准水线上方1-3米，所以小艇干舷降到3米，并且高速航行时，航行浪就会高达1米以上，这样干舷就会低于导弹俯冲攻击高度，加上穿浪艇高速时，船头上翘小，并且导弹雷达测量动态水线的误差，导弹就很不容易命中啦
先进某型号弹雷达，对测量到的目标若干舷小于1米，长度小于15米，就无法准确捕捉，高速穿浪，加上降低反射信号的措施，将艇反射信号降低到这个程度是极有把握的，若长僚艇编队诱导机动，加上干扰措施，估计敌机雷达即是远距离捕获了，也会看不明白是啥，信号会一会大一会小，一会分开，一会合拢，迫使其抵近。这样就为航空兵和本编队创造伏击机会。
有人，高度自动化，如今所有舰艇飞机都能互为中继平台，现代干扰弹很牛，几秒内能让目标扩大或拉长几十倍，立马把导弹搞晕菜，船只要在干扰云中立即转向就行。那些人的帖子，几个能向老家伙那样说得明白近海体系的。都是把飞机指标与小船指标比来比去的，只当小船与飞机单独PK呢。上平房
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022的RCS<8，被反舰导弹无视...............
咳咳，老蛇还米死呢。。。。。
咳咳，老蛇还米死呢。。。。。
上平房时常流传消息啊.不过真真假假
问题在于022能防空吗？本菜认为022防空是个比较搞笑命题......
问题在于022能防空吗？本菜认为022防空是个比较搞笑命题......
挂幌子 发表于 2009-10-30 12:46
照上面的作战态势图看，等它够到022的时候就会被054A收拾了......
照上面的作战态势图看，等它够到022的时候就会被054A收拾了......
ddg007 发表于 2009-10-30 12:29
022本身不能获取多少信息，所以它是接受信息的一方。
让它前出去当信息节点，还不如潜艇去呢。
022本身不能获取多少信息，所以它是接受信息的一方。
让它前出去当信息节点，还不如潜艇去呢。
挂幌子 发表于 2009-10-30 12:46
老蛇凭什么来发现022？光电？热成像？
老蛇凭什么来发现022？光电？热成像？
FCS-31 发表于 2009-10-30 11:46
专业or业余……
这个一定要有自知之明
专业or业余……
这个一定要有自知之明
“由此可见，近海舰艇中远程空防主要是海岸和航空兵，船只是战斗和指挥控制网的节点，这就是海军发展22艇的规划基础。”
敢情022是对空指挥舰啊。哈哈，吹大法了
敢情022是对空指挥舰啊。哈哈，吹大法了
一牧月 发表于 2009-10-30 12:19
不可能，除非天顶星造的奸星022
不可能，除非天顶星造的奸星022
hu14 发表于 2009-10-30 12:48
那性质就是和054PK了。。。
话说这样的话还要病毒干啥？？
那性质就是和054PK了。。。
话说这样的话还要病毒干啥？？
flynow 发表于 2009-10-30 12:50
022比坦克还难发现，，，小本本记下先
022比坦克还难发现，，，小本本记下先
“有了船，敌人必然要分出一部分飞机对付船，他们的对空兵力不就稀释啦吗？有了船，敌人必然要分出一部分飞机对付船，他们的对空兵力不就稀释啦吗？”
那弄点空船啊去吸引火力啊，何必要背着反舰导弹去释稀人家飞机呢？难道反舰导弹能在对方防御中起作用？
再说，人家飞机为什么一定要理会你这些无害的小东西呢？
真够“睿智”的，某人不要给老将军们扣屎盆子好不好
那弄点空船啊去吸引火力啊，何必要背着反舰导弹去释稀人家飞机呢？难道反舰导弹能在对方防御中起作用？
再说，人家飞机为什么一定要理会你这些无害的小东西呢？
真够“睿智”的，某人不要给老将军们扣屎盆子好不好
个人挺喜欢022的，虽然不知道为什么这么多人BS它
挂幌子 发表于 2009-10-30 12:52
照文章的意思，本来054A是收拾不到老蛇的，但是022替054A长了眼睛，所以054A可以替022开火.....
照文章的意思，本来054A是收拾不到老蛇的，但是022替054A长了眼睛，所以054A可以替022开火.....