[弱问]是不是只有德国人托枪是上左肩？这是啥来由？

或许德国左撇子多

http://v.youku.com/v_show/id_XMTczMTgxNTUy.html
话说看惯了中国式直上直下的托枪动作，换个口味感觉还满有意思的

一点都不整齐，拿都拿不稳，赶土鳖差远了。

hahaniu 发表于 2012-10-2 09:54
一点都不整齐，拿都拿不稳，赶土鳖差远了。
乃就饶了人家这些每周5天朝9晚5的公务员罢:D
想看德式操枪的经典，还是得看小胡子的SS

话说我发现无论是德国还是英美，托枪的时候都有个很蛋痛的传统，就是弹匣方向是向后的，而且是弹匣位置靠肩。
这拿老式步枪倒没什么，但是M16这样的现代步枪的话，装了弹匣就托不了枪了囧……

弹匣向后？一时反应不过来了

这才是练为看啊！你说队列、内务还可以说培养军人纪律和作风，那这耍花枪有什么用呢？

dada904 发表于 2012-10-2 12:46
弹匣向后？一时反应不过来了
要转180度的

用户名已删除 发表于 2012-10-2 15:43
这才是练为看啊！你说队列、内务还可以说培养军人纪律和作风，那这耍花枪有什么用呢？
话说还真不知道，感觉也是从古老年代流传下来的习俗了。
“所谓战士，就是应该能像使他的arms像他的arms一样灵巧，什么动作都做得到”神马的……O_O

…………仔细看了才发现，德国人几乎所有动作，托枪、立枪之类的，上和下的动作是完全不同的……而完全不像正常国家那样，是一套动作反过来做……

St_Satan 发表于 2012-10-2 18:34
话说还真不知道，感觉也是从古老年代流传下来的习俗了。
“所谓战士，就是应该能像使他的arms像他的arms ...
任何仪式性的动作都有实用性渊源，尤其军队操典这类套路动作，都不是坐办公室的大爷们凭空捏造的，

花式操枪的原型，是前膛枪时代步兵方阵，在行进间开火-装药-再开火-再装药的实用性动作，具体地说是第一横排士兵将射空的火枪向后方抛出，队列的最后一排士兵接住开始重新装填，同时向前排传递并依序装填发火药、燧石、发射药、弹丸、填塞物、捣紧等步骤，回到第一排士兵手中时又是一支实弹步枪。

火烧冰淇淋 发表于 2012-10-2 19:34
任何仪式性的动作都有实用性渊源，尤其军队操典这类套路动作，都不是坐办公室的大爷们凭空捏造的，

花 ...
真有这样的战术？拿破仑的三排射击是自己装自己的弹药，另有一些电影是前排与后排进行交接--只有两排，用手传递。如果前排把枪往后甩，不知道要损坏多少枪。

火烧冰淇淋 发表于 2012-10-2 19:34
任何仪式性的动作都有实用性渊源，尤其军队操典这类套路动作，都不是坐办公室的大爷们凭空捏造的，

花 ...
我听说过类似的说法，但是存疑。
而且花式操练貌似在火器时代之前就存在了。

火烧冰淇淋 发表于 2012-10-2 19:34
任何仪式性的动作都有实用性渊源，尤其军队操典这类套路动作，都不是坐办公室的大爷们凭空捏造的，

花 ...
请举证你这个说法。

St_Satan 发表于 2012-10-2 09:59
乃就饶了人家这些每周5天朝9晚5的公务员罢
想看德式操枪的经典，还是得看小胡子的SS
谁告诉你现在德军就是朝九晚五的公务员了？

St_Satan 发表于 2012-10-1 23:55
http://v.youku.com/v_show/id_XMTczMTgxNTUy.html
话说看惯了中国式直上直下的托枪动作，换个口味感觉还满 ...
前面上枪动作不咋地。。。后面的枪花好漂亮，转给我战友。

dagouann1 发表于 2012-10-4 01:56
谁告诉你现在德军就是朝九晚五的公务员了？
这只是个老梗而已嘛{:wu:}

火烧冰淇淋 发表于 2012-10-2 19:34
任何仪式性的动作都有实用性渊源，尤其军队操典这类套路动作，都不是坐办公室的大爷们凭空捏造的，

花 ...
瞎说
哪是美军列队检查枪械状况发展来得

和排队枪毙三段击没有关系

kgb1059 发表于 2012-10-4 18:42
瞎说
哪是美军列队检查枪械状况发展来得
大大～
有没有哪篇文讲过这个的啊？O_O

顺便请教个事情：155榴最大的战术价值体现在哪里？是否是无法取代的？假设没有可用的155榴弹炮，那么相应的任务能不能由火箭炮和122榴+轻便炮兵+突击炮分担呢？
……好吧，其实我正在YY搞个155炮艇支援两栖作战＝。＝b

猜的，如果德国上左肩，那智利应该也是上左肩吧。

St_Satan 发表于 2012-10-2 09:59
乃就饶了人家这些每周5天朝9晚5的公务员罢
想看德式操枪的经典，还是得看小胡子的SS
有视频否？

St_Satan 发表于 2012-10-2 09:59
乃就饶了人家这些每周5天朝9晚5的公务员罢
想看德式操枪的经典，还是得看小胡子的SS
SS也不行

得看冯塞克特的10W陆军

St_Satan 发表于 2012-10-4 19:07
大大～
有没有哪篇文讲过这个的啊？O_O
155的射程、弹丸重量/装药、侵彻力都不是122可以比的
PL96别说和155/L52比，和155/L39也差很多的
目前来看没有可以替代这个的炮种

至于没有这个东西，那就是另外一回事了

kgb1059 发表于 2012-10-7 09:08
155的射程、弹丸重量/装药、侵彻力都不是122可以比的
PL96别说和155/L52比，和155/L39也差很多的
目前来 ...
看来两栖作战果然是个苦逼坑爹的作战样式啊＝。＝
话说即使155能登陆，抢摊阶段的我方纵深也不足以满足155榴的部署罢……

2012-10-7 09:54 上传

原因还不是很明白，似乎是因为这样可以直接用右手抓枪护木来架枪。

转一段传说中的重型火绳枪操作来，这看得偶是蛋痛欲裂口牙～{:ya:}
【火绳枪操作步骤】
　　手持叉架前进！
　　火绳枪靠在左肩，左手持枪，左手指间握住火绳，右手持叉架。

　　叉架靠枪前进！
　　叉架交左手，空出右手来。

　　放下叉架，枪下肩！
　　左手将叉架放下，右手将火绳枪从左肩取下。

　　右手持枪，左手下垂！
　　右手持枪，枪身保持垂直，左手垂下，叉架尾端接触地面。

　　枪交左手，提高叉架！
　　枪换到左手，同时提起叉架，两者呈一小角度，由左手握持。

　　火绳交到右手！

　　吹火绳！
　　对火绳轻轻吹气以造成火头。

　　装火绳！
　　将火绳一头装在蛇杆夹子上。

　　试火绳！
　　调整火绳长度，以确定火绳可以正好点入药锅（此时药锅盖是关闭的）。

　　吹火绳，开药锅盖！

　　举枪瞄准！
　　叉架稍向前倒，将火绳枪平衡在叉架上，左脚向前一步。

　　射击！
　　双脚呈弓步，左弯右直，枪托抵住胸部，扣下扳机射击。

　　放下火枪，靠住叉架！
　　左手拇指与食指握住枪身与叉架。枪口向前，避免迟发意外。

　　取下火绳！
　　右手将火绳从蛇杆上的夹子取下，避免装填火药时发生意外。

　　火绳交左手！
　　用左手中指、无名指、及小指握住火绳两端（火绳是两头都点燃，以便一头熄灭时可用另一头再

引燃）。

　　清药锅！
　　将药锅中剩馀的灰渣吹掉或用右手拇指抹净，避免火星引燃引药。

　　装引药！
　　取出引药罐（priming flash），将适量引药（priming powder）倒入药锅中。

　　关上药锅盖！

　　摇动药锅！
　　用手指轻敲药锅，抖落药锅盖外的引药，并让药锅中的引药落入引火孔。

　　吹药锅！
　　将药锅盖外的引药粉吹掉。

　　转枪！
　　火枪转成和叉架并列，枪口向上。

　　放叉架！
　　火枪滑下至身体左侧，左手握枪，不握叉架，叉架用挂在手腕上的一小段绳子挂住。

　　打开火药袋！
　　右手取一个火药袋，拇指同时打开盖子。

　　装填！
　　将火药从枪口倒入，放掉药袋，右手从弹丸袋（或口中）取一个弹丸放入枪口，再取一小团布片

或纸片塞入枪口。

　　取出通条！
　　右手反手（虎口向下）从枪管下方取出通条，通常右手需抽两到三次才能取出；此时通条前端（

较大的一端）在上，右手虎口向下握住通条尾端在下。

　　反转通条！
　　将通条调转 180 度（虎口向上），将通条前端抵住大腿或臀部，右手顺势下滑，握在距通条前端

不远处。此时通条尾端在上，右手虎口向上握住前端在下。

　　将弹药舂实！
     右手（虎口向上）将通条前端塞入枪口，适度地将弹药舂入枪膛。

　　抽出通条！
　　一样用右手反手（虎口向下）将通条从枪口抽出，通条尾端在上，右手虎口向下握住前端在下。

　　反转通条！
　　将通条调转 180 度（虎口向上），将通条尾端抵住大腿或腰部，右手顺势下滑，握在距通条尾端

不远处。此时通条前端在上，右手虎口向上握住尾端在下。

　　放回通条！
　　将通条放回枪管下的空间。

　　举枪！
　　左手将枪取起举高直立，叉架仍挂在左手手腕。

　　取叉架！
　　左手将枪交右手，仍保持垂直，左手握住叉架。

　　肩枪！
　　右手将枪置於左肩，左手持叉架与火绳。

——————————————————————————————————————
　　叉架靠枪前进！
　　放下叉架，枪下肩！
　　右手持枪，左手下垂！
　　枪交左手，提高叉架！
　　火绳交到右手！
　　吹火绳！
　　装火绳！
　　试火绳！
　　吹火绳，开药锅盖！
　　举枪瞄准！

应该是从西班牙那里继承过来的

记得佐罗的面具里面刚开场枪毙人的时候西班牙燧发枪手就是上左肩的

参考《全金属外壳》，美军有明确的枪上左肩和枪上右肩的转换动作。亲

庆猫猫 发表于 2012-10-7 13:21
参考《全金属外壳》，美军有明确的枪上左肩和枪上右肩的转换动作。亲
说起来全被甲全金属外壳实在属于神作……
相比之下，战后欧洲题材的片子少得多啊……野鹅算一个？虽然不是正规军，但都是欧洲老牌部队出来的……

St_Satan 发表于 2012-10-7 16:12
说起来全被甲全金属外壳实在属于神作……
相比之下，战后欧洲题材的片子少得多啊……野鹅算一个？ ...
战后欧洲题材，具体点来说都包括哪些方面的片子

庆猫猫 发表于 2012-10-7 16:22
战后欧洲题材，具体点来说都包括哪些方面的片子
我是想说欧洲表现二战后的战争的片子……
这不像米帝，打了个越战就哭哭啼啼了老半天拍了一大堆电影……

St_Satan 发表于 2012-10-7 23:06
我是想说欧洲表现二战后的战争的片子……
这不像米帝，打了个越战就哭哭啼啼了老半天拍了一大堆电 ...
突然这么一说，貌似还真想不起来