请大家谈谈李光弼，郭子仪二人的治军和用兵能力？！平安 ...

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 15:28:20
      吕思勉的《中国通史》里，以为《唐书》中关于李光弼，郭子仪二人的战绩夸大太多，而他们带的兵其实没什么用，他的论据在于，收复长安之战，唐军已经有十几万人了，却还要靠借来几千回纥兵才能开战，九节度使围攻邺城，军队总共六十多万，没有回纥兵就给史思明六万人打得大败，最后平史朝义，还是要靠回纥的兵来。那么到底李，郭二人的治军和用兵水平如何？！在整个唐朝属于哪个层次？！安史的兵在叛乱前准备许久也是百炼精兵，平安史之乱，唐军借来的回纥兵最多就是几千，何以就有如此关键的作用？！      吕思勉的《中国通史》里，以为《唐书》中关于李光弼，郭子仪二人的战绩夸大太多，而他们带的兵其实没什么用，他的论据在于，收复长安之战，唐军已经有十几万人了，却还要靠借来几千回纥兵才能开战，九节度使围攻邺城，军队总共六十多万，没有回纥兵就给史思明六万人打得大败，最后平史朝义，还是要靠回纥的兵来。那么到底李，郭二人的治军和用兵水平如何？！在整个唐朝属于哪个层次？！安史的兵在叛乱前准备许久也是百炼精兵，平安史之乱，唐军借来的回纥兵最多就是几千，何以就有如此关键的作用？！
用番兵番将,唐朝一直都这样
"夫辅弼必资客族,是异族之证券,未尝见削也;战斗多恃番将,则是异族之武力未尝遂衰也.然则隋唐两代不过蹑九五而制幽夏者,不出异族而已.谓汉族之文治武功尽复两汉以前之旧,固不可也."这也是吕大湿说的
回鹘兵起个鼓舞士气的作用吧，就像当年意大利打希腊，先让十几个芬兰志愿军撤出一样。
征发兵和职业兵的区别


一安禄山部下精锐是突厥阿布斯遗留的骑兵。这些鸟银是被回纥骑兵打得逃到中原的。所以见了回纥就怕，后来怕到见了回纥用的大白羽箭就逃。这是指心理层面的，主要在战略上起到作用。
二中国北方的叛乱者如果失败，大多逃亡漠北，而回纥是当时漠北的统治者，回纥对大唐的支持，意味着安禄山部被赶上了绝路。
三从战役的角度上看，数千回纥骑兵在收复两京的战役中，起到了歼灭敌人奇兵，而包抄敌人侧翼的作用。在战役中，往往一支精锐的翼侧突击能起到关键作用。李世民的玄甲军，亚历山大的近卫骑兵，都人数很少。当双方各有十几万大军相持不下的时候，一支千人队的突击，只要是在关键的时机关键的地点，就是决定性的。重要的是打在打点上，这有点儿像点穴，一指禅。
四同样地，由于安禄山部下很多东突厥遗兵，郭子仪所部朔方节度帐下也有很多胡兵，似乎来自六胡州，天宝元年曾经随王忠嗣攻破突厥左杀，故能与安禄山对仗。李光弼也是朔方旧将。光弼乃契丹酋长后代，一表人才，因拒绝安思顺的赐婚而罢官，很有政治远见。其退守河阳，牵制史思明的战役，很值得玩味。


一安禄山部下精锐是突厥阿布斯遗留的骑兵。这些鸟银是被回纥骑兵打得逃到中原的。所以见了回纥就怕，后来怕到见了回纥用的大白羽箭就逃。这是指心理层面的，主要在战略上起到作用。
二中国北方的叛乱者如果失败，大多逃亡漠北，而回纥是当时漠北的统治者，回纥对大唐的支持，意味着安禄山部被赶上了绝路。
三从战役的角度上看，数千回纥骑兵在收复两京的战役中，起到了歼灭敌人奇兵，而包抄敌人侧翼的作用。在战役中，往往一支精锐的翼侧突击能起到关键作用。李世民的玄甲军，亚历山大的近卫骑兵，都人数很少。当双方各有十几万大军相持不下的时候，一支千人队的突击，只要是在关键的时机关键的地点，就是决定性的。重要的是打在打点上，这有点儿像点穴，一指禅。
四同样地，由于安禄山部下很多东突厥遗兵，郭子仪所部朔方节度帐下也有很多胡兵，似乎来自六胡州，天宝元年曾经随王忠嗣攻破突厥左杀，故能与安禄山对仗。李光弼也是朔方旧将。光弼乃契丹酋长后代，一表人才，因拒绝安思顺的赐婚而罢官，很有政治远见。其退守河阳，牵制史思明的战役，很值得玩味。
李光弼能收复叛军后方，据守晋阳，已经很不错了

围攻邺城失败主要是唐军内部矛盾重重的问题

还有别看唐军几十万，都是纸面数字，度过杜甫的《三吏三别》吗？就是讲围攻邺城前后的事，唐军兵源损失巨大连老头老太都不放过
李世民是侧翼突击的顶尖高手
唐朝后面混得有点悲催啊
安史之乱的主力就是唐军啊，而且还是最强的唐军之一，反而李唐的将领要重新招兵练兵，或者被迫使用烂兵，如封常清，高仙芝，哥舒翰，十分的影响发挥。
是不是因为缺骑兵的原因，我记的好像安史之乱前唐的养马地被划到安禄山的管辖了，好战马都被安霸占了。
看过吕思勉先生的书，感觉有力挺文臣，贬低武人的思想，凡武将者，其战绩往往是经不起考验的，文臣呢，往往都是曲线救国的英雄，秦桧若能最终翻案，吕思勉先生功莫大焉
这点兵在两军交战的时候没有多大实际意义，它突出的是政治意义！
cqx7711cqx7711 发表于 2012-10-6 22:43
安史之乱的主力就是唐军啊，而且还是最强的唐军之一，反而李唐的将领要重新招兵练兵，或者被迫使用烂兵，如 ...
2B唐玄宗要不瞎指挥，早就平叛成了
有六十万？我就看过唐史演义
兵贵精

废物多了还是废物
对后勤要求还大
人越多越废物
只记得李泌的一个什么对策，可惜那个皇帝贪虚功未能完全贯彻，否则唐还能再次崛起
李泌为肃宗制定了平叛的方略：“今诏李光弼守太原，出井陉，郭子仪取冯翊，入河东，则史思明、张忠志不敢离范阳、常山，安守忠、田乾真不敢离长安，是以三地禁其四将也。随禄山者，独阿史那承庆耳。使子仪毋取华，令贼得通关中，则北守范阳，西救长安，奔命数千里，其精卒劲骑，不愈年而弊。我常以逸待劳，来避其锋，去剪其疲，以所征之兵会扶风，与太原、朔方军互击之。徐命建宁王为范阳节度大使，北并塞与光弼相掎角，以取范阳。贼失巢窟，当死河南诸将手。”(《新唐书·李泌传》)李泌的这个方略是非常正确的，他反复告诫肃宗“无欲速”，要着眼于长久，目的是要把叛军赶出老巢，一网打尽，不留后患。开始，这一计划也得到肃宗的认可，但后来肃宗急功近利，坚持先收复长安，结果把叛军赶回河北，从而形成割据局面，遗患无穷。李泌的这段谈话可以和诸葛亮的“隆中对”相媲美，可惜的是，由于种种原因，两位谋略家都没有能够实现自己的理想。 李泌还写了一篇《议复府兵制》，希望能够恢复原有的府兵制，以便从根本上遏止军阀割据。但这一建议没有得到应有的重视，以至于数十年后，杜牧在《原十六卫》中又一次提出这一问题。
shehuizhuyi80 发表于 2013-9-26 15:52
李泌为肃宗制定了平叛的方略：“今诏李光弼守太原，出井陉，郭子仪取冯翊，入河东，则史思明、张忠志不敢离 ...
“三地禁四将，”可惜了，上头一门心思要收复长安为自己脸上贴金，全然不理会全局。唉，不然的话安史之乱哪会有八年，北方的经济也不会受如此重大的打击。
射声 发表于 2012-10-1 21:40
一安禄山部下精锐是突厥阿布斯遗留的骑兵。这些鸟银是被回纥骑兵打得逃到中原的。所以见了回纥就怕，后来怕 ...
安思顺是忠臣，告发过安禄山
假如，哥舒翰死守潼关不出，假如玄宗不是气极而失理智...。
历史没有假如，以史为鉴，后人才能不复前人之哀。
学习了！！！！
你拿着几十万训练没几个月的民兵，然后围困着几万训练了十多年睡觉也能杀人的精兵，你有底气你去攻城啊。。。
请大家谈谈李光弼，郭子仪二人的治军和用兵能力？！平安 ... 都在断章取义 那请大家谈谈主席的 苏联利益和人类利益的 ... 请大家展开讨论，谈谈TH正式堪用后给TG带来的军事和政治 ... 和大家谈谈军队精简的问题 请大家进来谈谈看法 请大家来谈谈经济过热。 请大家谈谈“日本对中国战略误判”的问题 请大家谈谈对武警05式迷彩服的看法 请大家谈谈今年军刊经典的连载文章 请大家谈谈对这类艺术的看法 请大家谈谈90后非主流的相关问题 请大家谈谈皮旅 突围的看法