因出售瓦舰乌当局常受指责,仍有专家认为当年出售决定正 ...

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http://mil.news.sina.com.cn/2012-09-29/0922702514.html
媒体称辽宁号舰载机原型和动力均为乌提供
http://www.sina.com.cn  2012年09月29日 09:22  环球网



中国海军辽宁号航母在海上试航。
  【环球网综合报道】据乌克兰独立新闻信息社9月26日报道,中国首艘航母“辽宁舰”正式服役备受关注,它的前身就是乌克兰以2800万美元的价格出售给中国澳门某公司的前苏联未完工航母“瓦良格”号。尽管对此一直保持沉默的乌当局经常受到各种指责,但是仍有专家认为当年出售航母的决定是正确的。

  乌媒称,“瓦良格”号航母曾经计划成为苏联海军北方舰队旗舰,最终结果却以废金属的价格卖给了中国,现在摇身一变成为“辽宁舰”,这个事实促使乌克兰当局反思当年的决定是否合适。因为航母出售之后的事态进展使乌克兰陷入绝对尴尬的境地,毕竟当时出售“瓦良格”时的前提条件是不能改成军舰。批评者指出,现在乌官方对中国海军航母“辽宁舰”服役的事实三缄其口,不发表任何评论,显然既要遭受经济损失,又要声誉受损。但是从最初的海上游乐设施到最后的教学航母,“瓦良格”身上发生的事情根本不是想象中的那样简单。

  1988年在乌克兰尼古拉耶夫市黑海造船厂下水的前苏联海军“瓦良格”号航母原计划成为北方舰队的旗舰,其设计排水量6万吨,如果建成的话,可停靠56架作战飞机和直升机。武器配置中包括携带核弹头的巡航导弹,作战半径500公里。在规模尺寸和战斗实力上,“瓦良格”仅次于世界上最大的美军“尼米兹”级航母。1992年完工率接近70%的航母建造工作被迫停止,荒废在造船码头内直到1998年卖给中国时为止。乌克兰国防构想根本没有考虑“瓦良格”的完工问题,毕竟航母是纯粹攻击性,而非防御性武器,况且当时根本没有资金建造极其昂贵的航母。另外,在船坞内维护未完工的航母也需要一定的支出。因此1998年乌克兰国家改建和欧洲一体化局宣布公开拍卖“瓦良格”号,基本条件是不能用作军事目的,澳门创律旅游娱乐公司最终拍得了这艘航母,声称准备将其改建成大型海上综合旅游设施。但是当时许多专家就曾表示,中国需要航母,1999年成功回归祖国怀抱的澳门就曾被葡萄牙当作不沉的航母。美国显然也是这样认为的,因此迫使土耳其阻拦中国通过博斯普鲁斯和达达尼尔海峡拖运航母长达1年半之久,使其直到2002年5月才最终到达中国大连港口。之后连续数年没有任何相关消息传出,直到两年前才有传言称,中国正在大连港积极改造“瓦良格”号航母。或许,乌克兰外交部当时应当做出回应,哪怕只是公开表明自己的立场,但是乌官方最终没有发表任何声明。中国政府随后承认,计划将其用作教学航母。2011年开始海试。今年9月25日,航母正式交接入列,命名为“辽宁舰”。

  必须指出的是,中国军事领导层多次强调,“辽宁舰”将只会用作教练舰,培养准备建造的国产新型航母的乘员。据悉,中国首艘国产航母计划在2020年前建成。但是众所周知,军事教学装备必要时可以轻易变成作战装备,因此才经常被称作教学战斗舰。中国总理在交接仪式上宣布,航母将成为国家和民族的骄傲。从中国媒体的报道来看,显然把“辽宁舰”交接入列视为全国性重大盛事。乌克兰官方对此仍旧没有表现出任何兴趣,尽管这是宣传乌造船潜力的难得机会。

  基辅市舍夫琴科国立大学国际关系学院国际关系和对外政策教研室教授佩列佩利查认为,中国在“瓦良格”方面对乌克兰没有任何义务,哪怕最微不足道的义务。他解释称,航母当时是通过离岸贸易的方式出售的,因此中方不对乌方承担任何义务,它实质上不是国家间协议。况且,当时乌方出售的不是成型航母,而只是船体。中国将其建造完工,改装为教学航母,对乌克兰来说不会产生任何国际后果。不过可以确定的是,上世纪90年代乌克兰领导人如此不负责任地出售航母显然缺乏远见。但是也有理由认为,乌克兰当年实际上遇到了极其难得的机遇,完全能够从已经绝望的航母项目中(通过与中国的合作)获利。相比之下,同样未完工的“乌克兰”号导弹巡洋舰至今还停泊在尼古拉耶夫市黑海造船厂内无人问津,只有俄罗斯表示准备无偿接收。当年美国充分利用中国拖运“瓦良格”号航母的问题,当作索回悍然侵犯中国领空的EP-3侦察机和机组人员的筹码,和中国讨价还价。问题解决之后,土耳其在美国的授意下立即允许“瓦良格”号过境进入地中海。这就是最为鲜明的例证,表明美国当时对中国建造航母舰队的计划实际上并不是特别担心,他们根本不相信中国能够胜任如此重大的任务,因为中国当时既没有经验,也没有相关技术,最重要的是,还没有舰载歼击机,而没有飞机,航母就失去了任何意义。

  乌专家指出,后来还是乌克兰帮助了中国,2005年向中国出售了苏联解体后遗留下来的苏-33舰载机的验证机T-10K,中国正是在此飞机基础上成功研制出了首型舰载歼击机歼-15。中国军方还参观乌克兰克里米亚半岛上的尼特卡训练设施,研究舰载航空兵飞行员地面模拟训练方法。有消息称,中国在建造完工“瓦良格”航母时聘请了乌克兰黑海造船厂和乌克兰特种出口公司的专家作为顾问。尼古拉耶夫市“朝霞-机械设计”燃气涡轮机制造科研生产综合体为中国航母提供了动力装置。也就是说,乌克兰不仅了解“瓦良格”号航母在卖给中国后所发生的一切,还切实参与了航母建造完工和改装全过程。所有这些都有理由认为,中国在完全自主建造国产航母时,同样离不开乌克兰的参与。尽管乌中军事技术合作有自己的特点,即很少采用购买某种武器和军事装备样品的形式,更多的则是建议转让产品生产技术。乌克兰应当重视中国这个非常有前景的伙伴,发展在航母建造领域的商业联系,互利互惠的合作方案总是能够找到,毕竟这种合作的基础已经奠定。或许,根据中方的倡议,乌当局在中国航母方面的合作只是一些互不相关的合同,没有深思熟虑的多阶段深度合作计划。

  乌克兰国防技术协会主席格列克指出,1998年乌当局出售航母的决定是在没有制订与中国长期合作计划的条件下做出的,但是无论如何,在当时这项决策是正确的,使“瓦良格”号最终有机会成为真正的航母,而没有像现在的“乌克兰”号导弹巡洋舰一样在码头边逐渐生锈。当然,乌克兰能在中国改造“瓦良格”号航母的项目获利,事先是任何人都没有料到的。可以说,乌克兰在此方面还算非常幸运。(编译:林海)

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媒体称辽宁号舰载机原型和动力均为乌提供
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2012-9-29 16:40 上传



中国海军辽宁号航母在海上试航。
  【环球网综合报道】据乌克兰独立新闻信息社9月26日报道,中国首艘航母“辽宁舰”正式服役备受关注,它的前身就是乌克兰以2800万美元的价格出售给中国澳门某公司的前苏联未完工航母“瓦良格”号。尽管对此一直保持沉默的乌当局经常受到各种指责,但是仍有专家认为当年出售航母的决定是正确的。

  乌媒称,“瓦良格”号航母曾经计划成为苏联海军北方舰队旗舰,最终结果却以废金属的价格卖给了中国,现在摇身一变成为“辽宁舰”,这个事实促使乌克兰当局反思当年的决定是否合适。因为航母出售之后的事态进展使乌克兰陷入绝对尴尬的境地,毕竟当时出售“瓦良格”时的前提条件是不能改成军舰。批评者指出,现在乌官方对中国海军航母“辽宁舰”服役的事实三缄其口,不发表任何评论,显然既要遭受经济损失,又要声誉受损。但是从最初的海上游乐设施到最后的教学航母,“瓦良格”身上发生的事情根本不是想象中的那样简单。

  1988年在乌克兰尼古拉耶夫市黑海造船厂下水的前苏联海军“瓦良格”号航母原计划成为北方舰队的旗舰,其设计排水量6万吨,如果建成的话,可停靠56架作战飞机和直升机。武器配置中包括携带核弹头的巡航导弹,作战半径500公里。在规模尺寸和战斗实力上,“瓦良格”仅次于世界上最大的美军“尼米兹”级航母。1992年完工率接近70%的航母建造工作被迫停止,荒废在造船码头内直到1998年卖给中国时为止。乌克兰国防构想根本没有考虑“瓦良格”的完工问题,毕竟航母是纯粹攻击性,而非防御性武器,况且当时根本没有资金建造极其昂贵的航母。另外,在船坞内维护未完工的航母也需要一定的支出。因此1998年乌克兰国家改建和欧洲一体化局宣布公开拍卖“瓦良格”号,基本条件是不能用作军事目的,澳门创律旅游娱乐公司最终拍得了这艘航母,声称准备将其改建成大型海上综合旅游设施。但是当时许多专家就曾表示,中国需要航母,1999年成功回归祖国怀抱的澳门就曾被葡萄牙当作不沉的航母。美国显然也是这样认为的,因此迫使土耳其阻拦中国通过博斯普鲁斯和达达尼尔海峡拖运航母长达1年半之久,使其直到2002年5月才最终到达中国大连港口。之后连续数年没有任何相关消息传出,直到两年前才有传言称,中国正在大连港积极改造“瓦良格”号航母。或许,乌克兰外交部当时应当做出回应,哪怕只是公开表明自己的立场,但是乌官方最终没有发表任何声明。中国政府随后承认,计划将其用作教学航母。2011年开始海试。今年9月25日,航母正式交接入列,命名为“辽宁舰”。

  必须指出的是,中国军事领导层多次强调,“辽宁舰”将只会用作教练舰,培养准备建造的国产新型航母的乘员。据悉,中国首艘国产航母计划在2020年前建成。但是众所周知,军事教学装备必要时可以轻易变成作战装备,因此才经常被称作教学战斗舰。中国总理在交接仪式上宣布,航母将成为国家和民族的骄傲。从中国媒体的报道来看,显然把“辽宁舰”交接入列视为全国性重大盛事。乌克兰官方对此仍旧没有表现出任何兴趣,尽管这是宣传乌造船潜力的难得机会。

  基辅市舍夫琴科国立大学国际关系学院国际关系和对外政策教研室教授佩列佩利查认为,中国在“瓦良格”方面对乌克兰没有任何义务,哪怕最微不足道的义务。他解释称,航母当时是通过离岸贸易的方式出售的,因此中方不对乌方承担任何义务,它实质上不是国家间协议。况且,当时乌方出售的不是成型航母,而只是船体。中国将其建造完工,改装为教学航母,对乌克兰来说不会产生任何国际后果。不过可以确定的是,上世纪90年代乌克兰领导人如此不负责任地出售航母显然缺乏远见。但是也有理由认为,乌克兰当年实际上遇到了极其难得的机遇,完全能够从已经绝望的航母项目中(通过与中国的合作)获利。相比之下,同样未完工的“乌克兰”号导弹巡洋舰至今还停泊在尼古拉耶夫市黑海造船厂内无人问津,只有俄罗斯表示准备无偿接收。当年美国充分利用中国拖运“瓦良格”号航母的问题,当作索回悍然侵犯中国领空的EP-3侦察机和机组人员的筹码,和中国讨价还价。问题解决之后,土耳其在美国的授意下立即允许“瓦良格”号过境进入地中海。这就是最为鲜明的例证,表明美国当时对中国建造航母舰队的计划实际上并不是特别担心,他们根本不相信中国能够胜任如此重大的任务,因为中国当时既没有经验,也没有相关技术,最重要的是,还没有舰载歼击机,而没有飞机,航母就失去了任何意义。

  乌专家指出,后来还是乌克兰帮助了中国,2005年向中国出售了苏联解体后遗留下来的苏-33舰载机的验证机T-10K,中国正是在此飞机基础上成功研制出了首型舰载歼击机歼-15。中国军方还参观乌克兰克里米亚半岛上的尼特卡训练设施,研究舰载航空兵飞行员地面模拟训练方法。有消息称,中国在建造完工“瓦良格”航母时聘请了乌克兰黑海造船厂和乌克兰特种出口公司的专家作为顾问。尼古拉耶夫市“朝霞-机械设计”燃气涡轮机制造科研生产综合体为中国航母提供了动力装置。也就是说,乌克兰不仅了解“瓦良格”号航母在卖给中国后所发生的一切,还切实参与了航母建造完工和改装全过程。所有这些都有理由认为,中国在完全自主建造国产航母时,同样离不开乌克兰的参与。尽管乌中军事技术合作有自己的特点,即很少采用购买某种武器和军事装备样品的形式,更多的则是建议转让产品生产技术。乌克兰应当重视中国这个非常有前景的伙伴,发展在航母建造领域的商业联系,互利互惠的合作方案总是能够找到,毕竟这种合作的基础已经奠定。或许,根据中方的倡议,乌当局在中国航母方面的合作只是一些互不相关的合同,没有深思熟虑的多阶段深度合作计划。

  乌克兰国防技术协会主席格列克指出,1998年乌当局出售航母的决定是在没有制订与中国长期合作计划的条件下做出的,但是无论如何,在当时这项决策是正确的,使“瓦良格”号最终有机会成为真正的航母,而没有像现在的“乌克兰”号导弹巡洋舰一样在码头边逐渐生锈。当然,乌克兰能在中国改造“瓦良格”号航母的项目获利,事先是任何人都没有料到的。可以说,乌克兰在此方面还算非常幸运。(编译:林海)

明修赌场,暗渡航母。

中国有孙子的!
哈哈
既要遭受经济损失,又要声誉受损
···想起了阿妹例假当年把乌里扬诺夫忽悠成废钢的时候
没有钱了,留着也是当废品,还不如卖了挣两个小钱
jiangyong29 发表于 2012-9-29 17:53
明修赌场,暗渡航母。

中国有孙子的!
1000年以后,这句话可以写成一个历史典故
送给别人家,是每一个负责任的父母的唯一正确选择,总不能饿死孩子吧


当年美国充分利用中国拖运“瓦良格”号航母的问题,当作索回悍然侵犯中国领空的EP-3侦察机和机组人员的筹码,和中国讨价还价。问题解决之后,土耳其在美国的授意下立即允许“瓦良格”号过境进入地中海。]还有这一出啊,这水也太深了

当年美国充分利用中国拖运“瓦良格”号航母的问题,当作索回悍然侵犯中国领空的EP-3侦察机和机组人员的筹码,和中国讨价还价。问题解决之后,土耳其在美国的授意下立即允许“瓦良格”号过境进入地中海。]还有这一出啊,这水也太深了
PLA是向创律公司买的~现在改成歼星舰~管他们毛事~某媒又自作多情了
原来航母的归来与南海撞机还有关系,又被美国佬坑了一把
大家心照不宣而已,如果不是防备TG回来改装,为何要进行那么大程度的破坏?留下来是一堆废铁,到我们这儿就枯木逢春了!
daofeng2011 发表于 2012-9-29 19:42
当年美国充分利用中国拖运“瓦良格”号航母的问题,当作索回悍然侵犯中国领空的EP-3侦察机和机组人员的筹码 ...
第一次听说这个典故。。。。
二毛子可以说在我鳖军事现代化建设中起了巨大的作用,,,强大的PLA后面的影子武士啊。。。。。 乌克兰人贡献技术和力量给我鳖,就是为世界和平作出贡献。。1!!!
中国“心” 发表于 2012-9-29 19:43
PLA是向创律公司买的~现在改成歼星舰~管他们毛事~某媒又自作多情了
既然美帝当年拿这玩意作为换EP-3的筹码,说明他们还是对老瓦的用途心里有数的,修赌场大概也就是骗骗小孩……:D
看看當年沒賣成的烏克蘭號吧, 現在年華老去全然沒歸宿
相比之下, 出售瓦良格確實是正確決定
看文章意思乌克兰有人后悔当初没有漫天要价
連烏克蘭號那種 96% 已完工的巡洋艦, 只開 6 億都賣不掉, 瓦艦當時根本跟殘骸差不多的樣還能開多高價?
这买卖是双赢,换点钱总比生锈烂掉好吧。兔子没亏待二毛
j8cd 发表于 2012-9-29 19:47
大家心照不宣而已,如果不是防备TG回来改装,为何要进行那么大程度的破坏?留下来是一堆废铁,到我们这儿就 ...
当年的穷酸妹子能勾搭上有成为高富帅潜质的屌丝,不献身给个投名状怎么行,大家都不傻。后来乌克兰妹子与兔子互换了内裤,也赚了不少不是?
vladimir 发表于 2012-9-29 21:36
連烏克蘭號那種 96% 已完工的巡洋艦, 只開 6 億都賣不掉, 瓦艦當時根本跟殘骸差不多的樣還能開多高價?
有的时候,空壳船比带设备的船更能吸引买家……
都拿了中国的钱了,就什么也不要说了吧!
{:soso_e113:}EP-3那事听我一当兵的发小说过,各路专家连夜会诊,里里外外拆了个遍
浴火重生 发表于 2012-9-29 22:06
EP-3那事听我一当兵的发小说过,各路专家连夜会诊,里里外外拆了个遍
行了,地摊文学的演绎,都辟谣多少次了。
爱党爱国爱家 发表于 2012-9-29 22:11
行了,地摊文学的演绎,都辟谣多少次了。
见仁见智了
赌船这种可笑的借口,连小孩子都蒙骗不了。
所有人都是心照不宣的。
指责乌当局的人,给了乌多少钱?我鳖可是拿了真金白银的,而且今后乌克兰还能继续赚钱,嘿嘿
乌克兰可没亏
当年塞了多少红包
二毛对我们有恩啊,后生们有机会多娶几个二毛的媳妇,友谊才能更加地久天长
中国还真用航母开了游乐场的。所以都不稀奇。
用这个船也肯定不是一开始就定了的。半成品和服过役的差别还是大,何况一旧航母相比,还有故意搞坏一些东西这种差别。
能搞成能用的和新建真没多大差别,也就是减少了造皮的时间。样子有点参考作用。
szman 发表于 2012-9-29 23:35
二毛对我们有恩啊,后生们有机会多娶几个二毛的媳妇,友谊才能更加地久天长
因为瓦良格而移民中国的造船专家表示,俺家的闺女被CD某ID给泡走了。
中国“心” 发表于 2012-9-29 19:43
PLA是向创律公司买的~现在改成歼星舰~管他们毛事~某媒又自作多情了
PLA根本没有向创律公司买“瓦良格”,创律公司因某些国家的故意阻挠损失惨重欠下大笔银行债务不得不破产,“瓦良格”只能被银行拿去偿债。
乌克兰独立新闻信息社?这是官方媒体吗?没几局可信的,这么点破文章脑补这么多内容 还仍有认为是正确的? 恐怕船厂那帮人就没觉得错过 这是没吃到酸葡萄吧
PLA根本没有向创律公司买“瓦良格”,创律公司因某些国家的故意阻挠损失惨重欠下大笔银行债务不得不破产, ...
这TMD是连环计33连击吧,玩九连环呐??
看来TG和二毛子关系着实不错,不知道TG除了付些技术转让费外,到底还给了什么甜头呢
当时乌克兰能卖出更高的价格吗?
反正他们自己又不会要,卖给中国又不会威胁到他们,价格似乎也卖不了更高了,就不明白有什么亏的?
我绝不信中国就付了2500W美刀给船厂,那笔钱和徐增平的公司一样那只是台面上的,是所谓“明标”。想想给土耳其的买路钱我们大至可以猜到暗标是多少。二毛从一开始就知道中国想法而且全程参与了计划。
爱党爱国爱家 发表于 2012-9-29 22:11
行了,地摊文学的演绎,都辟谣多少次了。

别的不说,MD光更换全部的敌我识别器就要吐血了。
硕大的一架EP-3在中国停留了这么久,最后被拆碎了运回去
如果没被里外研究个透的,就像老婆钻进隔壁王木匠的被窝里过了一夜,老公还在对外强调老婆没被干一样可笑
我是谁 发表于 2012-9-29 22:26
指责乌当局的人,给了乌多少钱?我鳖可是拿了真金白银的,而且今后乌克兰还能继续赚钱,嘿嘿
指责个鸟啊
堂堂安全理事会常任理事国,世界和平的维护者,别说买个半成品,就算买原子弹轮得到别人唧唧歪歪么
daofeng2011 发表于 2012-9-29 19:42
当年美国充分利用中国拖运“瓦良格”号航母的问题,当作索回悍然侵犯中国领空的EP-3侦察机和机组人员的筹码 ...
还有这一出啊。
也值。
所以现在  乌克兰号标个低价卖给兔子,兔子将没用的东西拆了,换成国产新式的,万吨大驱就出来了