乌克兰媒体称辽宁号舰载机原型和动力均为乌克兰提供

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 11:50:44
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【环球网综合报道】据乌克兰独立新闻信息社9月26日报道,中国首艘航母“辽宁舰”正式服役备受关注,它的前身就是乌克兰以2800万美元的价格出售给中国澳门某公司的前苏联未完工航母“瓦良格”号。尽管对此一直保持沉默的乌当局经常受到各种指责,但是仍有专家认为当年出售航母的决定是正确的。

  乌媒称,“瓦良格”号航母曾经计划成为苏联海军北方舰队旗舰,最终结果却以废金属的价格卖给了中国,现在摇身一变成为“辽宁舰”,这个事实促使乌克兰当局反思当年的决定是否合适。因为航母出售之后的事态进展使乌克兰陷入绝对尴尬的境地,毕竟当时出售“瓦良格”时的前提条件是不能改成军舰。批评者指出,现在乌官方对中国海军航母“辽宁舰”服役的事实三缄其口,不发表任何评论,显然既要遭受经济损失,又要声誉受损。但是从最初的海上游乐设施到最后的教学航母,“瓦良格”身上发生的事情根本不是想象中的那样简单。

  1988年在乌克兰尼古拉耶夫市黑海造船厂下水的前苏联海军“瓦良格”号航母原计划成为北方舰队的旗舰,其设计排水量6万吨,如果建成的话,可停靠56架作战飞机和直升机。武器配置中包括携带核弹头的巡航导弹,作战半径500公里。在规模尺寸和战斗实力上,“瓦良格”仅次于世界上最大的美军“尼米兹”级航母。1992年完工率接近70%的航母建造工作被迫停止,荒废在造船码头内直到1998年卖给中国时为止。乌克兰国防构想根本没有考虑“瓦良格”的完工问题,毕竟航母是纯粹攻击性,而非防御性武器,况且当时根本没有资金建造极其昂贵的航母。另外,在船坞内维护未完工的航母也需要一定的支出。因此1998年乌克兰国家改建和欧洲一体化局宣布公开拍卖“瓦良格”号,基本条件是不能用作军事目的,澳门创律旅游娱乐公司最终拍得了这艘航母,声称准备将其改建成大型海上综合旅游设施。但是当时许多专家就曾表示,中国需要航母,1999年成功回归祖国怀抱的澳门就曾被葡萄牙当作不沉的航母。美国显然也是这样认为的,因此迫使土耳其阻拦中国通过博斯普鲁斯和达达尼尔海峡拖运航母长达1年半之久,使其直到2002年5月才最终到达中国大连港口。之后连续数年没有任何相关消息传出,直到两年前才有传言称,中国正在大连港积极改造“瓦良格”号航母。或许,乌克兰外交部当时应当做出回应,哪怕只是公开表明自己的立场,但是乌官方最终没有发表任何声明。中国政府随后承认,计划将其用作教学航母。2011年开始海试。今年9月25日,航母正式交接入列,命名为“辽宁舰”。

  必须指出的是,中国军事领导层多次强调,“辽宁舰”将只会用作教练舰,培养准备建造的国产新型航母的乘员。据悉,中国首艘国产航母计划在2020年前建成。但是众所周知,军事教学装备必要时可以轻易变成作战装备,因此才经常被称作教学战斗舰。中国总理在交接仪式上宣布,航母将成为国家和民族的骄傲。从中国媒体的报道来看,显然把“辽宁舰”交接入列视为全国性重大盛事。乌克兰官方对此仍旧没有表现出任何兴趣,尽管这是宣传乌造船潜力的难得机会。

  基辅市舍夫琴科国立大学国际关系学院国际关系和对外政策教研室教授佩列佩利查认为,中国在“瓦良格”方面对乌克兰没有任何义务,哪怕最微不足道的义务。他解释称,航母当时是通过离岸贸易的方式出售的,因此中方不对乌方承担任何义务,它实质上不是国家间协议。况且,当时乌方出售的不是成型航母,而只是船体。中国将其建造完工,改装为教学航母,对乌克兰来说不会产生任何国际后果。不过可以确定的是,上世纪90年代乌克兰领导人如此不负责任地出售航母显然缺乏远见。但是也有理由认为,乌克兰当年实际上遇到了极其难得的机遇,完全能够从已经绝望的航母项目中(通过与中国的合作)获利。相比之下,同样未完工的“乌克兰”号导弹巡洋舰至今还停泊在尼古拉耶夫市黑海造船厂内无人问津,只有俄罗斯表示准备无偿接收。当年美国充分利用中国拖运“瓦良格”号航母的问题,当作索回悍然侵犯中国领空的EP-3侦察机和机组人员的筹码,和中国讨价还价。问题解决之后,土耳其在美国的授意下立即允许“瓦良格”号过境进入地中海。这就是最为鲜明的例证,表明美国当时对中国建造航母舰队的计划实际上并不是特别担心,他们根本不相信中国能够胜任如此重大的任务,因为中国当时既没有经验,也没有相关技术,最重要的是,还没有舰载歼击机,而没有飞机,航母就失去了任何意义。

  乌专家指出,后来还是乌克兰帮助了中国,2005年向中国出售了苏联解体后遗留下来的苏-33舰载机的验证机T-10K,中国正是在此飞机基础上成功研制出了首型舰载歼击机歼-15。中国军方还参观乌克兰克里米亚半岛上的尼特卡训练设施,研究舰载航空兵飞行员地面模拟训练方法。有消息称,中国在建造完工“瓦良格”航母时聘请了乌克兰黑海造船厂和乌克兰特种出口公司的专家作为顾问。尼古拉耶夫市“朝霞-机械设计”燃气涡轮机制造科研生产综合体为中国航母提供了动力装置。也就是说,乌克兰不仅了解“瓦良格”号航母在卖给中国后所发生的一切,还切实参与了航母建造完工和改装全过程。所有这些都有理由认为,中国在完全自主建造国产航母时,同样离不开乌克兰的参与。尽管乌中军事技术合作有自己的特点,即很少采用购买某种武器和军事装备样品的形式,更多的则是建议转让产品生产技术。乌克兰应当重视中国这个非常有前景的伙伴,发展在航母建造领域的商业联系,互利互惠的合作方案总是能够找到,毕竟这种合作的基础已经奠定。或许,根据中方的倡议,乌当局在中国航母方面的合作只是一些互不相关的合同,没有深思熟虑的多阶段深度合作计划。

  乌克兰国防技术协会主席格列克指出,1998年乌当局出售航母的决定是在没有制订与中国长期合作计划的条件下做出的,但是无论如何,在当时这项决策是正确的,使“瓦良格”号最终有机会成为真正的航母,而没有像现在的“乌克兰”号导弹巡洋舰一样在码头边逐渐生锈。当然,乌克兰能在中国改造“瓦良格”号航母的项目获利,事先是任何人都没有料到的。可以说,乌克兰在此方面还算非常幸运。(编译:林海)
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【环球网综合报道】据乌克兰独立新闻信息社9月26日报道,中国首艘航母“辽宁舰”正式服役备受关注,它的前身就是乌克兰以2800万美元的价格出售给中国澳门某公司的前苏联未完工航母“瓦良格”号。尽管对此一直保持沉默的乌当局经常受到各种指责,但是仍有专家认为当年出售航母的决定是正确的。

  乌媒称,“瓦良格”号航母曾经计划成为苏联海军北方舰队旗舰,最终结果却以废金属的价格卖给了中国,现在摇身一变成为“辽宁舰”,这个事实促使乌克兰当局反思当年的决定是否合适。因为航母出售之后的事态进展使乌克兰陷入绝对尴尬的境地,毕竟当时出售“瓦良格”时的前提条件是不能改成军舰。批评者指出,现在乌官方对中国海军航母“辽宁舰”服役的事实三缄其口,不发表任何评论,显然既要遭受经济损失,又要声誉受损。但是从最初的海上游乐设施到最后的教学航母,“瓦良格”身上发生的事情根本不是想象中的那样简单。

  1988年在乌克兰尼古拉耶夫市黑海造船厂下水的前苏联海军“瓦良格”号航母原计划成为北方舰队的旗舰,其设计排水量6万吨,如果建成的话,可停靠56架作战飞机和直升机。武器配置中包括携带核弹头的巡航导弹,作战半径500公里。在规模尺寸和战斗实力上,“瓦良格”仅次于世界上最大的美军“尼米兹”级航母。1992年完工率接近70%的航母建造工作被迫停止,荒废在造船码头内直到1998年卖给中国时为止。乌克兰国防构想根本没有考虑“瓦良格”的完工问题,毕竟航母是纯粹攻击性,而非防御性武器,况且当时根本没有资金建造极其昂贵的航母。另外,在船坞内维护未完工的航母也需要一定的支出。因此1998年乌克兰国家改建和欧洲一体化局宣布公开拍卖“瓦良格”号,基本条件是不能用作军事目的,澳门创律旅游娱乐公司最终拍得了这艘航母,声称准备将其改建成大型海上综合旅游设施。但是当时许多专家就曾表示,中国需要航母,1999年成功回归祖国怀抱的澳门就曾被葡萄牙当作不沉的航母。美国显然也是这样认为的,因此迫使土耳其阻拦中国通过博斯普鲁斯和达达尼尔海峡拖运航母长达1年半之久,使其直到2002年5月才最终到达中国大连港口。之后连续数年没有任何相关消息传出,直到两年前才有传言称,中国正在大连港积极改造“瓦良格”号航母。或许,乌克兰外交部当时应当做出回应,哪怕只是公开表明自己的立场,但是乌官方最终没有发表任何声明。中国政府随后承认,计划将其用作教学航母。2011年开始海试。今年9月25日,航母正式交接入列,命名为“辽宁舰”。

  必须指出的是,中国军事领导层多次强调,“辽宁舰”将只会用作教练舰,培养准备建造的国产新型航母的乘员。据悉,中国首艘国产航母计划在2020年前建成。但是众所周知,军事教学装备必要时可以轻易变成作战装备,因此才经常被称作教学战斗舰。中国总理在交接仪式上宣布,航母将成为国家和民族的骄傲。从中国媒体的报道来看,显然把“辽宁舰”交接入列视为全国性重大盛事。乌克兰官方对此仍旧没有表现出任何兴趣,尽管这是宣传乌造船潜力的难得机会。

  基辅市舍夫琴科国立大学国际关系学院国际关系和对外政策教研室教授佩列佩利查认为,中国在“瓦良格”方面对乌克兰没有任何义务,哪怕最微不足道的义务。他解释称,航母当时是通过离岸贸易的方式出售的,因此中方不对乌方承担任何义务,它实质上不是国家间协议。况且,当时乌方出售的不是成型航母,而只是船体。中国将其建造完工,改装为教学航母,对乌克兰来说不会产生任何国际后果。不过可以确定的是,上世纪90年代乌克兰领导人如此不负责任地出售航母显然缺乏远见。但是也有理由认为,乌克兰当年实际上遇到了极其难得的机遇,完全能够从已经绝望的航母项目中(通过与中国的合作)获利。相比之下,同样未完工的“乌克兰”号导弹巡洋舰至今还停泊在尼古拉耶夫市黑海造船厂内无人问津,只有俄罗斯表示准备无偿接收。当年美国充分利用中国拖运“瓦良格”号航母的问题,当作索回悍然侵犯中国领空的EP-3侦察机和机组人员的筹码,和中国讨价还价。问题解决之后,土耳其在美国的授意下立即允许“瓦良格”号过境进入地中海。这就是最为鲜明的例证,表明美国当时对中国建造航母舰队的计划实际上并不是特别担心,他们根本不相信中国能够胜任如此重大的任务,因为中国当时既没有经验,也没有相关技术,最重要的是,还没有舰载歼击机,而没有飞机,航母就失去了任何意义。

  乌专家指出,后来还是乌克兰帮助了中国,2005年向中国出售了苏联解体后遗留下来的苏-33舰载机的验证机T-10K,中国正是在此飞机基础上成功研制出了首型舰载歼击机歼-15。中国军方还参观乌克兰克里米亚半岛上的尼特卡训练设施,研究舰载航空兵飞行员地面模拟训练方法。有消息称,中国在建造完工“瓦良格”航母时聘请了乌克兰黑海造船厂和乌克兰特种出口公司的专家作为顾问。尼古拉耶夫市“朝霞-机械设计”燃气涡轮机制造科研生产综合体为中国航母提供了动力装置。也就是说,乌克兰不仅了解“瓦良格”号航母在卖给中国后所发生的一切,还切实参与了航母建造完工和改装全过程。所有这些都有理由认为,中国在完全自主建造国产航母时,同样离不开乌克兰的参与。尽管乌中军事技术合作有自己的特点,即很少采用购买某种武器和军事装备样品的形式,更多的则是建议转让产品生产技术。乌克兰应当重视中国这个非常有前景的伙伴,发展在航母建造领域的商业联系,互利互惠的合作方案总是能够找到,毕竟这种合作的基础已经奠定。或许,根据中方的倡议,乌当局在中国航母方面的合作只是一些互不相关的合同,没有深思熟虑的多阶段深度合作计划。

  乌克兰国防技术协会主席格列克指出,1998年乌当局出售航母的决定是在没有制订与中国长期合作计划的条件下做出的,但是无论如何,在当时这项决策是正确的,使“瓦良格”号最终有机会成为真正的航母,而没有像现在的“乌克兰”号导弹巡洋舰一样在码头边逐渐生锈。当然,乌克兰能在中国改造“瓦良格”号航母的项目获利,事先是任何人都没有料到的。可以说,乌克兰在此方面还算非常幸运。(编译:林海)
标题党啊   苏33原型机是二毛提供不假  但是动力乌克兰最多就给了点技术支持吧  
066601372 发表于 2012-9-29 10:10
标题党啊   苏33原型机是二毛提供不假  但是动力乌克兰最多就给了点技术支持吧
“尼古拉耶夫市“朝霞-机械设计”燃气涡轮机制造科研生产综合体为中国航母提供了动力装置。”
“提供”要有深层次的理解,不一定是整机出口,不一定是实物交易
脸都肿了,说好的自主知识产权呢
cssniper 发表于 2012-9-29 10:26
脸都肿了,说好的自主知识产权呢
别提自主知识产权了,我昨天在隔壁的一个出口的平台的帖子里被围攻成什么样了
别提自主知识产权了,我昨天在隔壁的一个出口的平台的帖子里被围攻成什么样了
关键在于自主二字。
二毛子只不过借此宣传一下自己  没必要太计较  乌克兰提供过原型机那是苏联造好的现成的  他敢说自己能够研制出苏33吗 资金技术? 大家不要太妄自菲薄
另外国内翻译的俄语文章经常词不达意 丑态百出  真为他们汗颜
guoxing1987 发表于 2012-9-29 10:44
关键在于自主二字。

我说的也是缺少“自主”,是假“自主”,偏就有人不信,papapa的一顿海扁
不假啊T10k确实是二毛子的
cssniper 发表于 2012-9-29 10:26
脸都肿了,说好的自主知识产权呢
燃气涡轮机制造科研生产综合体?辽宁舰到底用的是蒸还是燃?
guoxing1987 发表于 2012-9-29 10:44
关键在于自主二字。
二毛小妹在向兔爷撒娇了,回忆当年兔爷还是屌丝时双方春风一度互换内裤基情。来,小妹,这个爱疯拿好了,有空老地方小度啊,兔爷我对你的贞操带也挺感兴趣的……


乌克兰趁此机会往自己脸上贴金还有人就信了

他们那几个厂还有个屁的生产研发能力
还提供帮助?

朝霞-机械设计”燃气涡轮机制造科研
看看这四个字,然后知道蒸汽轮机是什么东西
这么明显的信口开河有人脑子充满了浆糊么。

乌克兰趁此机会往自己脸上贴金还有人就信了

他们那几个厂还有个屁的生产研发能力
还提供帮助?

朝霞-机械设计”燃气涡轮机制造科研
看看这四个字,然后知道蒸汽轮机是什么东西
这么明显的信口开河有人脑子充满了浆糊么。
huangno111 发表于 2012-9-29 11:00
燃气涡轮机制造科研生产综合体?辽宁舰到底用的是蒸还是燃?
这你得去问二毛子了。。
这也不见得是坏事。原来舰上的老式发动机性能不理想,库舰还经常趴窝。后来这家企业研究出了改进型,带FADEC,性能提高很多。如果16是后来装的改进型,多花这笔钱绝对值。
原来二毛不是说052C的盾也是他们的技术吗?
cssniper 发表于 2012-9-29 11:07
这你得去问二毛子了。。
怎么感觉好像是个造电缆的却在打出口水管的广告?
动力是不是自主知识产权真的那么重要?
有完全自主的生产和维修能力,这就是王道,至于知识产权属于谁还重要吗?
锅炉是我们的,轮机是他们的

小p孩531号 发表于 2012-9-29 11:05
乌克兰趁此机会往自己脸上贴金还有人就信了

他们那几个厂还有个屁的生产研发能力


估计是把TG从二毛那进的别的地方用的燃气轮机算在辽宁号头上了,进的燃机可能是052用的或者准备给国产野牛用的。
小p孩531号 发表于 2012-9-29 11:05
乌克兰趁此机会往自己脸上贴金还有人就信了

他们那几个厂还有个屁的生产研发能力


估计是把TG从二毛那进的别的地方用的燃气轮机算在辽宁号头上了,进的燃机可能是052用的或者准备给国产野牛用的。
乌克兰这么牛自己再造个看看啊
如果这是二毛军备出口管制当局说的还有权威性,现在怎么看只是网络消息。
用航母通过权换EP-3机组成员一事是首见吧?   这事的可性度如何?   如此一来,辽宁舰还有王海的功劳!
huangno111 发表于 2012-9-29 11:00
燃气涡轮机制造科研生产综合体?辽宁舰到底用的是蒸还是燃?
一个也许是翻译问题,另一个搞燃气机的也许当年就是蒸汽机起家的,后来燃汽轮机是主流了,厂名也改了,但不妨碍厂家原有的蒸汽轮机的生产和研发
之君 发表于 2012-9-29 11:14
原来二毛不是说052C的盾也是他们的技术吗?
是他们的技术有什么奇怪的呢?TG向来都是拿来主义,不然以TG自己研发,再等十年恐怕还搞不出来
蒸汽锅炉动力不需要进口,我们很成熟
我只担心船台上被砸伤的那只野牛

昨晚的央视已经解密了

辽宁舰的动力是——蒸汽轮机

有二毛为TG打工,居然还有人不高兴了!!!
绿色兵团 发表于 2012-9-29 11:32
是他们的技术有什么奇怪的呢?TG向来都是拿来主义,不然以TG自己研发,再等十年恐怕还搞不出来

二毛有如此水平的AESA怎么没见出什么实用化的产品?
bjm15hcp 发表于 2012-9-29 11:38
蒸汽锅炉动力不需要进口,我们很成熟
我只担心船台上被砸伤的那只野牛

蒸汽机浓烟滚滚的让人联想到二战。。。

航母的未来趋势应该是核动力+电磁弹射

绿色兵团 发表于 2012-9-29 11:32
是他们的技术有什么奇怪的呢?TG向来都是拿来主义,不然以TG自己研发,再等十年恐怕还搞不出来
任何科技进步包括原创,都是站在前人肩膀上的,没有例外。
真是也好,假是也罢
关键我们要博采众长,为我所用
引进,消化,吸收,发展 是康庄大道
我觉得有些人很有意思
宣扬土鳖优点的新闻就知道一个劲地质疑,要“泼个冷水”,要所谓的“真相”
那些贬低土鳖的新闻,不管是国外哪根草说的话,立马深信不疑,然后故作忧国忧民状跑来发帖昭告天下自己很苦恼——“丢脸啊”、“zf真腐败啊”
蒸汽轮机,中国就几个汽轮厂,了解了解就知道了。
说知识产权是给外国人听得,只要能自己造、自己修管他什么产权不产权,打起仗来没人追究知识产权。
cssniper 发表于 2012-9-29 10:26
脸都肿了,说好的自主知识产权呢
有消息称,
---------
就把这不知名的消息当真了。笑话
16号舰动力:燃油锅炉+蒸汽轮机
052B/C型舰动力:燃气轮机
绿色兵团 发表于 2012-9-29 11:32
是他们的技术有什么奇怪的呢?TG向来都是拿来主义,不然以TG自己研发,再等十年恐怕还搞不出来

TG的蒸汽轮机技术还是可以的

但TG的下一代航母应该是核动力的

蒸汽机燃油消耗太大,使用成本太高,未来会淘汰!

谢谢小乌