关于黑死病

教科书说是鼠疫，但是，时间太久远，

黑死病就是鼠疫，传染源是啮齿动物身上的跳蚤；
鼠疫分为腺鼠疫和肺鼠疫两种，你具体说的是哪一种这个我不知道；
另外，鼠疫病原体是鼠疫耶尔森菌，不是病毒

好像是腺鼠疫，据说是蒙古大军西征时候带来的，再加上当时欧洲医学知识落后，就一发不可收拾的传播起来。

好像是腺鼠疫，据说是蒙古大军西征时候带来的，再加上当时欧洲医学知识落后，就一发不可收拾的传播起来。
我看到的也是这样说，结果一半欧洲人game over了

zy820717 发表于 2012-9-27 23:16
好像是腺鼠疫，据说是蒙古大军西征时候带来的，再加上当时欧洲医学知识落后，就一发不可收拾的传播起来。
具体？清末东北鼠疫的话，我看央视的具体介绍是：原产于俄罗斯西伯利亚的旱獭种群发生了疫情。但是远在东北的中国猎人不知道。依旧前往西伯利亚捕杀并将其皮毛带回东北制革出售。最后导致鼠疫在东北的传播。
后来，伍连得制止了这种行为，好像是封城，具体忘了。之后外加消毒，焚尸等措施，才制止鼠疫的传播。
在欧洲的那场，具体是什么传染源？

拙言 发表于 2012-9-27 23:37
我看到的也是这样说，结果一半欧洲人game over了
黑死病如果是鼠疫的话，那流行特征有点像流感

rakka 发表于 2012-9-28 00:12
具体？清末东北鼠疫的话，我看央视的具体介绍是：原产于俄罗斯西伯利亚的旱獭种群发生了疫情。但是远在东 ...
这几年环境保护的得当 草场上旱獭也多了起来
前几天上野外站工地 看到一干民工抓了好几个旱獭烤来吃 当时那个冷汗啊 怎么劝都不听

qqweee 发表于 2012-9-28 15:11
这几年环境保护的得当 草场上旱獭也多了起来
前几天上野外站工地 看到一干民工抓了好几个旱獭烤来吃 当时 ...
非典如何诞生的，你跟他们说说这个，或许能有用

zy820717 发表于 2012-9-27 23:16
好像是腺鼠疫，据说是蒙古大军西征时候带来的，再加上当时欧洲医学知识落后，就一发不可收拾的传播起来。
如果没记错的话，实在贸易中随商船抵达欧洲的老鼠携带的腺鼠疫。最开始从威尼斯流行的，由于宗教原因和认识不足所以大规模扩散。

如果没记错的话，实在贸易中随商船抵达欧洲的老鼠携带的腺鼠疫。最开始从威尼斯流行的，由于宗教原因和认 ...
跳蚤咬了老鼠又咬人 导致疫病扩散。主要原因还是当时欧洲老百姓太黑暗 生活太不卫生了 平时不洗澡 生活区臭水横流 宗教机构又比较傻 没有科学手段抵御灾害 就知道烧啊烧 老百姓后来发现所谓的教士也没啥神力 病来一样死 还不如医生靠谱。欧洲大瘟疫 直接改变了欧洲人的生活习惯 改变了建筑习惯  也动摇了最黑暗的宗教统治 后来的文艺复兴多少也和它有关 比如楼主说的十日谈。

据说就是霍乱

说黑死病是蒙古人带来的有点扯。蒙古人征服了那么大片领土，为什么就偏偏欧洲发生了如此规模瘟疫？我看就是中世纪的欧洲极度不讲卫生和迷信造成的人祸

据说黑死病是成吉思汗远征带过去的，其实在古希腊就有鼠疫的记载，我记得还是初中看过一本专门介绍传染病史的书，鼠疫是鼠疫杆菌是细菌引起的，不是病毒。当时欧洲中世纪的时候死的人最多，具体原因是当时的城市人口聚集，环境脏乱差，当时的系统医疗体系还没有，物理控制传染。

黑死病是不是有选择作用？使得存活下来的人以及他们的后代变得身体素质更好？
也就是说如果没有黑死病，现在的欧美人身体素质会不那么好。。。这个说法可靠不？

tomlos 发表于 2012-9-28 15:52
如果没记错的话，实在贸易中随商船抵达欧洲的老鼠携带的腺鼠疫。最开始从威尼斯流行的，由于宗教原因和认 ...
曾经看过一部纪录片，讲的是蒙古人将病死的人用投石机扔进围困的城里，然后鼠疫就在城里流行起来了，被认为是最早的生化武器。

Mcnatsumi 发表于 2012-9-28 20:55
黑死病是不是有选择作用？使得存活下来的人以及他们的后代变得身体素质更好？
也就是说如果没有黑死病，现 ...
活下来的人会把抗体遗传给后代 这是一期探索频道节目专门介绍的，据说鼠疫幸存者的后代携带的抗体对HIV还有免疫功能

htl 发表于 2012-9-28 15:42
非典如何诞生的，你跟他们说说这个，或许能有用
没用，
胡适先生说过，中国人的性格是实用主义，这是把话往好听里说，大白话就是，不见棺材不掉泪。

t80usp 发表于 2012-9-28 21:16
活下来的人会把抗体遗传给后代 这是一期探索频道节目专门介绍的，据说鼠疫幸存者的后代携带的抗体对HIV还 ...
别听电视媒体胡说八道，没有什么防病抗体是血缘遗传的，

我们能继承的仅仅是父母身上的DNA，抗体这东西是人类后天免疫系统产物，要是能够遗传的话，古往今来多少病，累积到我们这一代岂不是百毒不侵了？

火烧冰淇淋 发表于 2012-10-1 21:12
别听电视媒体胡说八道，没有什么防病抗体是血缘遗传的，

我们能继承的仅仅是父母身上的DNA，抗体这东西 ...
这个还是真的 你可以搜搜关于黑死病和HIV抗体的关系 这个我国也发现了一例免疫HIV的抗体携带者

火烧冰淇淋 发表于 2012-10-1 21:12
别听电视媒体胡说八道，没有什么防病抗体是血缘遗传的，

我们能继承的仅仅是父母身上的DNA，抗体这东西 ...
http://tech.big5.enorth.com.cn/system/2005/03/25/000991524.shtml

黑死病的遺產：十分之一歐洲人天生抵抗艾滋
約十分之一的歐洲人天生對艾滋病具有抵抗力，這可能歸功於歐洲歷史上最臭名昭著的瘟疫———黑死病或者天花

　　瘟疫之村

　　英格蘭德比郡的小村亞姆(Eyam)有一個別號，叫『瘟疫之村』。但這個稱呼並非恥辱，而是一種榮耀。1665年9月初，村裡的裁縫收到了一包從倫敦寄來的布料，4天後他死了。月底又有5人死亡，村民們醒悟到那包布料已將黑死病從倫敦帶到了這個小村。在瘟疫襲來的恐慌中，本地教區長說服村民作出了一個勇氣驚人的決定：與外界斷絕來往，以免疾病擴散。此舉無異於自殺。一年後首次有外人來到此地，他們本來以為會看到一座鬼村，卻驚訝地發現，盡管全村350名居民有260人被瘟疫奪去生命，畢竟還有一小部分人活了下來。

　　有一位婦人在一星期內送走了丈夫和6個孩子，自己卻從未發病。村裡的掘墓人親手埋葬了幾百名死者，卻並未受這種致死率100%的疾病影響。這些幸存者接觸病原體的機會與死者一樣多，是否存在什麼遺傳因素使他們不易被感染？由於亞姆村從1630年代起就實施死亡登記制度，而且幾百年來人口流動較少，歷史學家可以根據家譜准確地追蹤幸存者的後代。以此為基礎，科學家於1996年分析了瘟疫幸存者後代的DNA，發現約14%的人帶有一個特別的基因變異，稱為CCR5-△32。

　　這個變異並不是第一次被發現，此前不久它已在有關艾滋病病毒(HIV)研究中與人類照面。它阻止HIV進入免疫細胞，使人能抵抗HIV感染。三百多年前的瘟疫，與艾滋病這種誕生未久的現代瘟疫，通過這個基因變異產生了奇妙的聯系。

　　入侵的通道

　　HIV只襲擊特定的細胞。不同的細胞表面有著不同的蛋白質，這些稱為『受體』的蛋白質是細胞身份的標識，好像士兵不同顏色和式樣的盔甲。HIV進入免疫細胞、摧毀人體免疫系統的主要通道，是稱為CD4和CCR5的兩個受體。CCR5-△32變異，就是編碼CCR5受體的基因發生的一個微小變異———丟失了32個鹼基對。其結果是形成一種較小的蛋白質，它並不位於免疫細胞表面。這樣，大多數HIV毒株就失去門路，無法感染細胞。

　　一般地，人體中每個基因都有兩個副本。擁有一個CCR5-△32變異副本，人對HIV的抵抗力就會增強，即使受到感染，發病過程也會比普通人緩慢。如果有兩個變異副本，就基本上對HIV免疫了(並非完全免疫，有兩個變異副本而仍死於艾滋病，這樣的例子雖然罕見但的確存在，有的HIV毒株可能並不需要以CCR5為通道)。

　　這個變異對HIV以及古代瘟疫的抵抗力，促使科學家調查了它在不同人群中出現的頻率。結果顯示，非洲土著、東亞、印度等人群裡都不存在這個變異，它僅僅存在於歐洲人和居住在美洲的歐洲移民後裔中。也就是說，它是歐洲人特有的。在歐洲不同地區，它出現的頻率也不一樣，其中以北歐高達14%，地中海沿岸則僅為2%。平均說來，約有10%的歐洲人擁有一個變異副本，1%的人擁有兩個副本。

　　CCR5-△32剛被發現，制藥企業就紛紛試著模擬它的作用，來制造新的抗艾滋病疫苗或藥物。很多擁有兩個變異副本的人健康地活著，似乎顯示該變異並無有害影響，這一點尤其有利。不過，它究竟從何而來？這個變異僅在歐洲人中廣泛存在，對此的合理解釋是，在歷史上的歐洲，擁有這個變異的人有更大的機會生存下來、留存後代。它是偶然出現的，起初只存在於極少數人身上，但某種嚴酷事件產生了強大的『選擇壓力』，使得這個能帶來一定生存優勢的變異在人群中頻率不斷昇高。

　　這個變異可以增進人對HIV的抵抗力，但據估計它有幾百年甚至上千年歷史了。那麼歷史上有什麼疾病足以產生這樣的壓力？流感、麻疹、猩紅熱、傷寒、霍亂……許多傳染病襲擊過歐洲，但致死率和流行程度足夠高的，目前只有兩個候選者：黑死病和天花。

火烧冰淇淋 发表于 2012-10-1 21:12
别听电视媒体胡说八道，没有什么防病抗体是血缘遗传的，

我们能继承的仅仅是父母身上的DNA，抗体这东西 ...
http://tech.big5.enorth.com.cn/system/2005/03/25/000991524.shtml

黑死病的遺產：十分之一歐洲人天生抵抗艾滋
約十分之一的歐洲人天生對艾滋病具有抵抗力，這可能歸功於歐洲歷史上最臭名昭著的瘟疫———黑死病或者天花

　　瘟疫之村

　　英格蘭德比郡的小村亞姆(Eyam)有一個別號，叫『瘟疫之村』。但這個稱呼並非恥辱，而是一種榮耀。1665年9月初，村裡的裁縫收到了一包從倫敦寄來的布料，4天後他死了。月底又有5人死亡，村民們醒悟到那包布料已將黑死病從倫敦帶到了這個小村。在瘟疫襲來的恐慌中，本地教區長說服村民作出了一個勇氣驚人的決定：與外界斷絕來往，以免疾病擴散。此舉無異於自殺。一年後首次有外人來到此地，他們本來以為會看到一座鬼村，卻驚訝地發現，盡管全村350名居民有260人被瘟疫奪去生命，畢竟還有一小部分人活了下來。

　　有一位婦人在一星期內送走了丈夫和6個孩子，自己卻從未發病。村裡的掘墓人親手埋葬了幾百名死者，卻並未受這種致死率100%的疾病影響。這些幸存者接觸病原體的機會與死者一樣多，是否存在什麼遺傳因素使他們不易被感染？由於亞姆村從1630年代起就實施死亡登記制度，而且幾百年來人口流動較少，歷史學家可以根據家譜准確地追蹤幸存者的後代。以此為基礎，科學家於1996年分析了瘟疫幸存者後代的DNA，發現約14%的人帶有一個特別的基因變異，稱為CCR5-△32。

　　這個變異並不是第一次被發現，此前不久它已在有關艾滋病病毒(HIV)研究中與人類照面。它阻止HIV進入免疫細胞，使人能抵抗HIV感染。三百多年前的瘟疫，與艾滋病這種誕生未久的現代瘟疫，通過這個基因變異產生了奇妙的聯系。

　　入侵的通道

　　HIV只襲擊特定的細胞。不同的細胞表面有著不同的蛋白質，這些稱為『受體』的蛋白質是細胞身份的標識，好像士兵不同顏色和式樣的盔甲。HIV進入免疫細胞、摧毀人體免疫系統的主要通道，是稱為CD4和CCR5的兩個受體。CCR5-△32變異，就是編碼CCR5受體的基因發生的一個微小變異———丟失了32個鹼基對。其結果是形成一種較小的蛋白質，它並不位於免疫細胞表面。這樣，大多數HIV毒株就失去門路，無法感染細胞。

　　一般地，人體中每個基因都有兩個副本。擁有一個CCR5-△32變異副本，人對HIV的抵抗力就會增強，即使受到感染，發病過程也會比普通人緩慢。如果有兩個變異副本，就基本上對HIV免疫了(並非完全免疫，有兩個變異副本而仍死於艾滋病，這樣的例子雖然罕見但的確存在，有的HIV毒株可能並不需要以CCR5為通道)。

　　這個變異對HIV以及古代瘟疫的抵抗力，促使科學家調查了它在不同人群中出現的頻率。結果顯示，非洲土著、東亞、印度等人群裡都不存在這個變異，它僅僅存在於歐洲人和居住在美洲的歐洲移民後裔中。也就是說，它是歐洲人特有的。在歐洲不同地區，它出現的頻率也不一樣，其中以北歐高達14%，地中海沿岸則僅為2%。平均說來，約有10%的歐洲人擁有一個變異副本，1%的人擁有兩個副本。

　　CCR5-△32剛被發現，制藥企業就紛紛試著模擬它的作用，來制造新的抗艾滋病疫苗或藥物。很多擁有兩個變異副本的人健康地活著，似乎顯示該變異並無有害影響，這一點尤其有利。不過，它究竟從何而來？這個變異僅在歐洲人中廣泛存在，對此的合理解釋是，在歷史上的歐洲，擁有這個變異的人有更大的機會生存下來、留存後代。它是偶然出現的，起初只存在於極少數人身上，但某種嚴酷事件產生了強大的『選擇壓力』，使得這個能帶來一定生存優勢的變異在人群中頻率不斷昇高。

　　這個變異可以增進人對HIV的抵抗力，但據估計它有幾百年甚至上千年歷史了。那麼歷史上有什麼疾病足以產生這樣的壓力？流感、麻疹、猩紅熱、傷寒、霍亂……許多傳染病襲擊過歐洲，但致死率和流行程度足夠高的，目前只有兩個候選者：黑死病和天花。

t80usp 发表于 2012-10-1 21:44
这个还是真的 你可以搜搜关于黑死病和HIV抗体的关系 这个我国也发现了一例免疫HIV的抗体携带者
特例不能作为普适的真理，
偶发的一二宗新生儿自携抗体现象，原因有多种多样，许多颠覆性的病例观察乍一看很唬人，细究下去往往让人哭笑不得，
现在多数科普节目，就是用这种隐瞒关键情节的手法耍弄观众，哗众取宠。

黑死病这种东西中国古代就有过，确切说是西汉，当时匈奴打不过汉朝，就把有病的马匹放到长城这边来（我记得是这样记载的），结果很快就传染开了，西汉的衰落，这是一个很重要原因。
另外就是李自成的农民军和清军在山海关作战前后，北京一带好像也是流行这个病，比较诡异。

worker2006 发表于 2012-10-1 22:40
黑死病这种东西中国古代就有过，确切说是西汉，当时匈奴打不过汉朝，就把有病的马匹放到长城这边来（我记得 ...
马可以感染鼠疫吗

那个病叫什么我忘了，反正挺厉害的，和黑死病差不多。

黑死病这种东西中国古代就有过，确切说是西汉，当时匈奴打不过汉朝，就把有病的马匹放到长城这边来（我记得是这样记载的），结果很快就传染开了，西汉的衰落，这是一个很重要原因。
另外就是李自成的农民军和清军在山海关作战前后，北京一带好像也是流行这个病，比较诡异。

搬运死马的匈奴人咋不得病。论医疗条件，匈奴能和汉朝比吗？这么干匈奴自己死的更快。

要么就是普通的老鼠带来的传染，要么是仓鼠吃了人类的粮食随便污染了粮食而传播的，欧洲的很多仓鼠都是带有传染病，每次战争都有能见到他们的身影。没有想到现在这么可爱的小家伙，以前是可怕的人类杀手

zy820717 发表于 2012-9-27 23:16
好像是腺鼠疫，据说是蒙古大军西征时候带来的，再加上当时欧洲医学知识落后，就一发不可收拾的传播起来。
不是13世纪的蒙古人，据说是某支鞑靼人的部队攻打克里米亚，围城后久攻不下。赶上军中爆发黑死病。蒙古人就用投石机把死者尸体抛入城内，恰巧当地有艘商船，细菌传播开之后，返回了热那亚（好像是），于是，一年时间，差不多一半欧洲人就挂了。

逸仙润之尊仲尼 发表于 2012-10-2 14:51
要么就是普通的老鼠带来的传染，要么是仓鼠吃了人类的粮食随便污染了粮食而传播的，欧洲的很多仓鼠都是带有 ...
据说是老鼠身上的跳蚤携带的病菌。

worker2006 发表于 2012-10-1 22:40
黑死病这种东西中国古代就有过，确切说是西汉，当时匈奴打不过汉朝，就把有病的马匹放到长城这边来（我记得 ...
按《明季北略》的记载，津京一带流行鼠疫是1643年

灰白那提斯 发表于 2012-9-28 17:45
据说就是霍乱
霍乱应该有腹泻的症状。

无道可道 发表于 2012-10-2 08:14
马可以感染鼠疫吗
鼠疫通过跳蚤传播，如果马身上寄生有跳蚤，就有可能传播鼠疫，但是马是否会得病就不知道了

qqweee 发表于 2012-9-28 15:11
这几年环境保护的得当 草场上旱獭也多了起来
前几天上野外站工地 看到一干民工抓了好几个旱獭烤来吃 当时 ...
捡食死旱獭男子鼠疫死
http://www.people.com.cn/h/2012/0911/c25408-4082985834.html
十多年前，就有查获贩往上海的旱獭携带肺鼠疫菌。

magyar1903 发表于 2012-10-2 18:26
鼠疫通过跳蚤传播，如果马身上寄生有跳蚤，就有可能传播鼠疫，但是马是否会得病就不知道了
没有准确的记载

没用，
胡适先生说过，中国人的性格是实用主义，这是把话往好听里说，大白话就是，不见棺材不掉泪。
或者叫好了伤疤忘了疼？

magyar1903 发表于 2012-10-2 18:24
霍乱应该有腹泻的症状。
可能我错了~

或者叫好了伤疤忘了疼？
只要不弄破手，肉煮烂，没事，鼠疫是体液传播，不见血不会太严重

灰白那提斯 发表于 2012-9-28 17:45
据说就是霍乱
鼠疫!!霍乱个头

worker2006 发表于 2012-10-1 22:40
黑死病这种东西中国古代就有过，确切说是西汉，当时匈奴打不过汉朝，就把有病的马匹放到长城这边来（我记得 ...
你电视剧看多了