【原创】001型辽宁号成功入役的巨大工业和军事意义(9月 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 19:32:09


001级辽宁号航空母舰的成功服役,对于我国来说最大意义之一是综合性国防工业能力全面展示,表明我国有能力建造当今船舶工业领域中难度最大、技术含量最高、系统最复杂的船体。虽然001级的船体是来自于前苏联的一艘报废的破旧航母,但是把一艘破船变废为宝的过程,不同于传统的建造流程。传统建造流程是:规划论证、设计、投产前准备、投产、下水晒装、系统集成、试验海试、竣工验收和交付船东。而辽宁舰在规划论证后、设计前,多了一个学习过程,而且这个学习贯穿于竣工前的所有环节,有形无形的加大工程量和人力物力。

但学习这个过程,在缺乏规HM划论证依据、缺乏HM设计能力、缺乏HM生产制造经验、缺乏HM系统集成经验的中国来说,又是不能或缺的过程。也就是说辽宁号的建造或者说复活,更像是一个边学边干、摸着石头过河的过程,符合中国在改革开放以来各行各业跨越式发展的模式,也是中国30年来形成的一个独特的工业模式,很大情况下这种模式是无奈的,也是偏执的,但是结果确往往是出人意料的。这种边学边干的模式首先掌握了技术过程、生产经验、最主要的建立起工业体系和制造方法。这里要特别指明的,边学边干往往意味着消化吸收和二次创新。而二次创新能力往往决定着边学边干模式的最终结果,特别是在技术被封锁又没有现成参照物的条件下,即使有图纸也无法达到目的。因为对于工业制造来说,细节才是最要命的东西,文本图纸体现了技术流程和技术参数,但是冰冷的文字确无法完整体现最重要的细节,细节是在设计思想、制造经验、生产生活中逐渐积累和形成的东西,最关键一点就是掌握细节的人,最普通的技术工人、工程师是无法复制的,有的时候一个不经意的动作一个约定俗成的顺序就可能改变一个最终的结果。对于工业制造来说,细节决定了一致性、质量和效率。

21世纪初,面对成吨的图纸和一艘巨大破船的兔子来说,一切都是迷茫的,甚至是让人抓狂的,现在想起来,简直就是Mission impossible!这就是包括总装、海装、中船重工、中国船舶、哈工大等几十家权威机关、产学研、企事业单位的工程一把手、全国船舶及相关领域的院士们2002年的春天第一次在大连见到“瓦良格”的场景。


下面我就抛砖引玉,描述一下辽宁号复活过程中的各个环节,蜻蜓点水,还请各位补充。

第一,航母的设计和规划论证。在设计环节,我认为对于设计单位来说最大的问题是如何重新规划瓦良格,也就是如何界定这艘航母改造以后的用途,就是用来干什么?训练和科研平台、作战平台、还是既有训练科研还要结合作战任务,这是不一样的目标,意味着完全不同的结果。如果仅仅是用来训练和科研,那么今天的辽宁号不会是这个样子,今天的辽宁号武备完整、要素充分、配套全面,就是为了在训练科研任务的同时最终成为战斗力生成平台,如果仅仅是训练科研,辽宁号不用如此大动干戈。这从一个侧面也反映出,国家对于辽宁号001型航母的改造建设工作的重视,不但要造舰而且要带动工业制造能力的全面生成!所以说:今天辽宁号被赋予的任务在设计规划阶段就已经准确界定了,这充分反映出我国是从战略层面来发展航母工程、建设航母工程!不得不说的是,在航母制造上,十年来,我国没少受到外界的质疑和干扰,各种航母无用论的大帽子早就盖了无数层,但是决策层、广大科研和工程工作者,不但没有因此受到干扰,相反给国人交出了一份成功的答卷,另世界为之侧目!我们要勇敢面对质疑,因为不好听的话能带动人的进步。在各种质疑声中,从技术层面来讲大部分是不无道理,谁当时能够想到2002年起的10年后,中国有着如此实力的国防工业体系。我们要发展的看问题,因为任何问题都不过是发展过程中的一个切面,发展是需要时间和空间的,到今天为止继续发展仍然是我国面对的主要问题。回到设计和规划上来,在2002年,甚至更早,设计者和战略决策者就要准确研判航母的战略和战术地位、航母的用途、航母的编制、航母的配套、航母的改造制造等不同层面的问题,形成一个从宏观到微观、从口号到细节的完整设计规划方案,我们盖一栋楼是如此,修建一艘航母更是如此。我们今天讨论的大多数问题,我想对于设计规划人员来说早就是了然于胸的问题,只不过这个过程推进到今天我们才逐步得以了解。在辽宁号的建造过程中,无处不体现着科学发展、实事求是的精神、不但是一个技术实践和实施的过程,更体现了军事科学、管理科学的方方面面,我认为这种求实唯物科学的精神和态度,是辽宁号得以成功获得新生的核心因素,这是决定性的,我说,这才是辽宁号的核心竞争力。有这种精神和态度就已经决定了辽宁号最终的结果必然是成功的。

第二,航母船体制造,涉及材料、结构、工艺、平台集成。其中一个国家的钢铁产业、船舶设计监造行业、高压机等结构件工程机械、超大型专用制造机械、专用船坞厂房设计建造;这一块我国作为世界最大的造船国家之一,和重型装备制造大国以及钢铁大国、工程应用大国、土建强国,是有雄厚的物质和技术积淀的。这些领域也是世界各国家试图独立建造航空母舰的最大的物质瓶颈,不但需要巨额的资金投入和采购,更需要及其庞大的丰富的人才队伍,而且超高的管理组织设计监理能力也是一般国家难以企及的,可以说这些领域是花钱也难买来的,是必须要通过长期工业生产制造来逐步积累的。这个方面也是中国和印度这种国家能力上最大的异同。有人说我们没有设计经验,现在有了,还有人说我们没有设备,我们也有了。以发展的眼光看问题,航母的制造拉动了国内相关产业的技术进步、设备进步、研发投入水平、人才培养,这也是改装带来工业进步最本质方面。


第三,航母船体动力总成、电气化系统、水处理系统、武器系统、搭载系统、消防系统、逃生系统、生活系统、卫生防疫等等。这块是相对最复杂的,也是最零散的,涉及行业最多,覆盖面最大。航母内部是一个迷宫一样的结构、要满足上千人的作战训练生活,所以说中国独立完成了这些系统,展示中国成为了一个拥有完整工业体系的国家的力量。动力总成,绝对不是原动力系统的复制,而是要根据任务和目标重新优化以后的产品,要大量的计算机模拟和模型试验数据,是一个对黑海造船厂原厂图纸的试错过程,选择最佳动力组合,意味着经济型、适用性、效率的统一。大家要看到俄罗斯代建的印度二手航母就是因为动力系统出现了问题重新返厂,任何问题的出现都不是孤立的,对于问题绝对不能回避,有问题不可怕,把问题当做责任推来推去就无法进步。电气化系统,电气化是一个船舶的血脉,必须要摸清每一米的线缆和每一种线材,从位置到参数,而这只是电气化系统建设前的摸底工作,必须有丰富的施工经验和成熟的工艺能力才能完成好这项工作,大家都知道电气化覆盖的层面很多,是系统间的桥梁和血液。武器系统,航母武器系统又包括上百个子系统,我们现在看到的雷达、近防、指挥系统,我相信都是在这几年驱逐舰、船坞登陆舰等大型水面作战辅助舰艇上应用的成熟产品的改进型号,还有很多武器系统我们是第一次设计安装。搭载系统,包括升降机、拦阻机构、起降辅助机构等,对中国都是全新的系统和设备,也是对航母服役来说最影响进度的系统之一,可喜的是全套国产设备的上舰,让我们看到最受制于人的系统我们也国产化了,小到一根钢索大到一个升降机都是科技创新应用的体现。同理,水处理、消防、逃生等子系统都和上面的系统大同小异,但也都是相关科研和企事业单位不断创新的结果。而这些子系统的创新应用又会反过来对其他舰种的设计建造提供宝贵经验。

第四,航母试航流程、训练流程、舰载机试飞训练流程、战术大纲、作战指挥平台。众所邹知航母不但是一艘巨型水面战舰,更是一个复杂的作战平台、舰队指挥平台,是一个舰队的核心。因此从个体的试航、训练到舰载机的试飞训练,最后到合成训练,形成一个完整的战术战役训练、作战大纲和流程,是一个需要时间和空间,需要大量官兵以及技术人员长期探索和研究的过程。这一个方面从辽宁号入役开始,算是走完了航母试航的第一个阶段,更艰苦的工作还在后面,还需要几年甚至十几年的时间不断去总结和完善。至于网友们关心的舰载机试飞,我想说的是,舰载机试飞关系着航母搭载系统的测试任务,是航母交付前的一个关键环节,是验证航母重要性能的必要环节,因此本人坚信,在一年10次的试航过程中,舰载机不论是J15还是直升机都已经完成了初步的起飞着舰测试工作。至于作战指挥平台,是一个软件和硬件,指挥管理和训练积累的集合体。去年军队已经高调宣传了全军综合信息指挥平台,也就是三军统一数据链的大规模应用,相信该数据链平台也已经登上辽宁号成为指挥平台和核心组成部分。

第五,海军、乃至全军战略战术理念的进化。这是一个相对宏观的概念,航母对于我国来说是一个新鲜事物,但不仅仅是一个新型号舰艇,它的体量和能力直接影响了海军建军的能力建设,对于维护国家领土和主权、执行海防战略、对外展示国力、行使人道主义活动来说具有了一个全新的方式,让海军的拳头更长,方式更多样。辽宁号作为第一艘航母,必须在这个宏观的领域有所突破,为后续航母的服役做好使用上的基础。09年来,我海军开始亚丁湾护航任务,到利比亚撤侨、郑和号全球航行,海军一直在为走出去战略做准备,而航母的服役必将极大的为这种能力提供物质基础和铺垫。我国的海权首先是近海防御和领海、经济区制海权控制,航母的出现让我国海军在维护海疆任务上解决了制空问题,可以在半个月甚至更长时间内在某一海域长期巡航,对争议海域和岛屿的敌对方有着巨大的技术和心理压迫,必将改变周边相关国家调整战略战术。而最关键的是,航母的巨大门槛,在该区域内,使得除了美国以外的国家军队必须采取非对称策略来对抗我军航母编队,而相对应的我方具备了更多的战术选择,对冲突的控制能力也有所提高。

以上四个方面,辽宁号的服役,从技术上的到策略上的,对于我军和相关工业来说都是一次能力建设的突破和上升,所以本文码了这么多字无非就是想强调这种能力建设对我国来说是一个重要的、无可替代的过程,从根本上提高了国防工业和制造业的技术水平和生产能力,是为全国产航母型号设计生产制造应用打下的重要的铺垫。我坚信今后全新国产航母必将沿着辽宁号复活的轨迹,继续创新,应用更多的新技术、新材料、新设备,逐步赶超美国现役航空母舰,并最终走出有中国特色的航母之路。从这个角度看,辽宁号就是一个耗费巨大人力物力的大个子样品。同时,除了工业制造能力以外,对于海军以及全军建军和执行军事和非军事任务来说,又进入了一个全新的层面,让我国真正开始以大国视角审视自己和这个世界。

最后,祝001型辽宁号一路顺风,祝航母工程劳动者和军人节日快乐。

001级辽宁号航空母舰的成功服役,对于我国来说最大意义之一是综合性国防工业能力全面展示,表明我国有能力建造当今船舶工业领域中难度最大、技术含量最高、系统最复杂的船体。虽然001级的船体是来自于前苏联的一艘报废的破旧航母,但是把一艘破船变废为宝的过程,不同于传统的建造流程。传统建造流程是:规划论证、设计、投产前准备、投产、下水晒装、系统集成、试验海试、竣工验收和交付船东。而辽宁舰在规划论证后、设计前,多了一个学习过程,而且这个学习贯穿于竣工前的所有环节,有形无形的加大工程量和人力物力。

但学习这个过程,在缺乏规HM划论证依据、缺乏HM设计能力、缺乏HM生产制造经验、缺乏HM系统集成经验的中国来说,又是不能或缺的过程。也就是说辽宁号的建造或者说复活,更像是一个边学边干、摸着石头过河的过程,符合中国在改革开放以来各行各业跨越式发展的模式,也是中国30年来形成的一个独特的工业模式,很大情况下这种模式是无奈的,也是偏执的,但是结果确往往是出人意料的。这种边学边干的模式首先掌握了技术过程、生产经验、最主要的建立起工业体系和制造方法。这里要特别指明的,边学边干往往意味着消化吸收和二次创新。而二次创新能力往往决定着边学边干模式的最终结果,特别是在技术被封锁又没有现成参照物的条件下,即使有图纸也无法达到目的。因为对于工业制造来说,细节才是最要命的东西,文本图纸体现了技术流程和技术参数,但是冰冷的文字确无法完整体现最重要的细节,细节是在设计思想、制造经验、生产生活中逐渐积累和形成的东西,最关键一点就是掌握细节的人,最普通的技术工人、工程师是无法复制的,有的时候一个不经意的动作一个约定俗成的顺序就可能改变一个最终的结果。对于工业制造来说,细节决定了一致性、质量和效率。

21世纪初,面对成吨的图纸和一艘巨大破船的兔子来说,一切都是迷茫的,甚至是让人抓狂的,现在想起来,简直就是Mission impossible!这就是包括总装、海装、中船重工、中国船舶、哈工大等几十家权威机关、产学研、企事业单位的工程一把手、全国船舶及相关领域的院士们2002年的春天第一次在大连见到“瓦良格”的场景。


下面我就抛砖引玉,描述一下辽宁号复活过程中的各个环节,蜻蜓点水,还请各位补充。

第一,航母的设计和规划论证。在设计环节,我认为对于设计单位来说最大的问题是如何重新规划瓦良格,也就是如何界定这艘航母改造以后的用途,就是用来干什么?训练和科研平台、作战平台、还是既有训练科研还要结合作战任务,这是不一样的目标,意味着完全不同的结果。如果仅仅是用来训练和科研,那么今天的辽宁号不会是这个样子,今天的辽宁号武备完整、要素充分、配套全面,就是为了在训练科研任务的同时最终成为战斗力生成平台,如果仅仅是训练科研,辽宁号不用如此大动干戈。这从一个侧面也反映出,国家对于辽宁号001型航母的改造建设工作的重视,不但要造舰而且要带动工业制造能力的全面生成!所以说:今天辽宁号被赋予的任务在设计规划阶段就已经准确界定了,这充分反映出我国是从战略层面来发展航母工程、建设航母工程!不得不说的是,在航母制造上,十年来,我国没少受到外界的质疑和干扰,各种航母无用论的大帽子早就盖了无数层,但是决策层、广大科研和工程工作者,不但没有因此受到干扰,相反给国人交出了一份成功的答卷,另世界为之侧目!我们要勇敢面对质疑,因为不好听的话能带动人的进步。在各种质疑声中,从技术层面来讲大部分是不无道理,谁当时能够想到2002年起的10年后,中国有着如此实力的国防工业体系。我们要发展的看问题,因为任何问题都不过是发展过程中的一个切面,发展是需要时间和空间的,到今天为止继续发展仍然是我国面对的主要问题。回到设计和规划上来,在2002年,甚至更早,设计者和战略决策者就要准确研判航母的战略和战术地位、航母的用途、航母的编制、航母的配套、航母的改造制造等不同层面的问题,形成一个从宏观到微观、从口号到细节的完整设计规划方案,我们盖一栋楼是如此,修建一艘航母更是如此。我们今天讨论的大多数问题,我想对于设计规划人员来说早就是了然于胸的问题,只不过这个过程推进到今天我们才逐步得以了解。在辽宁号的建造过程中,无处不体现着科学发展、实事求是的精神、不但是一个技术实践和实施的过程,更体现了军事科学、管理科学的方方面面,我认为这种求实唯物科学的精神和态度,是辽宁号得以成功获得新生的核心因素,这是决定性的,我说,这才是辽宁号的核心竞争力。有这种精神和态度就已经决定了辽宁号最终的结果必然是成功的。

第二,航母船体制造,涉及材料、结构、工艺、平台集成。其中一个国家的钢铁产业、船舶设计监造行业、高压机等结构件工程机械、超大型专用制造机械、专用船坞厂房设计建造;这一块我国作为世界最大的造船国家之一,和重型装备制造大国以及钢铁大国、工程应用大国、土建强国,是有雄厚的物质和技术积淀的。这些领域也是世界各国家试图独立建造航空母舰的最大的物质瓶颈,不但需要巨额的资金投入和采购,更需要及其庞大的丰富的人才队伍,而且超高的管理组织设计监理能力也是一般国家难以企及的,可以说这些领域是花钱也难买来的,是必须要通过长期工业生产制造来逐步积累的。这个方面也是中国和印度这种国家能力上最大的异同。有人说我们没有设计经验,现在有了,还有人说我们没有设备,我们也有了。以发展的眼光看问题,航母的制造拉动了国内相关产业的技术进步、设备进步、研发投入水平、人才培养,这也是改装带来工业进步最本质方面。


第三,航母船体动力总成、电气化系统、水处理系统、武器系统、搭载系统、消防系统、逃生系统、生活系统、卫生防疫等等。这块是相对最复杂的,也是最零散的,涉及行业最多,覆盖面最大。航母内部是一个迷宫一样的结构、要满足上千人的作战训练生活,所以说中国独立完成了这些系统,展示中国成为了一个拥有完整工业体系的国家的力量。动力总成,绝对不是原动力系统的复制,而是要根据任务和目标重新优化以后的产品,要大量的计算机模拟和模型试验数据,是一个对黑海造船厂原厂图纸的试错过程,选择最佳动力组合,意味着经济型、适用性、效率的统一。大家要看到俄罗斯代建的印度二手航母就是因为动力系统出现了问题重新返厂,任何问题的出现都不是孤立的,对于问题绝对不能回避,有问题不可怕,把问题当做责任推来推去就无法进步。电气化系统,电气化是一个船舶的血脉,必须要摸清每一米的线缆和每一种线材,从位置到参数,而这只是电气化系统建设前的摸底工作,必须有丰富的施工经验和成熟的工艺能力才能完成好这项工作,大家都知道电气化覆盖的层面很多,是系统间的桥梁和血液。武器系统,航母武器系统又包括上百个子系统,我们现在看到的雷达、近防、指挥系统,我相信都是在这几年驱逐舰、船坞登陆舰等大型水面作战辅助舰艇上应用的成熟产品的改进型号,还有很多武器系统我们是第一次设计安装。搭载系统,包括升降机、拦阻机构、起降辅助机构等,对中国都是全新的系统和设备,也是对航母服役来说最影响进度的系统之一,可喜的是全套国产设备的上舰,让我们看到最受制于人的系统我们也国产化了,小到一根钢索大到一个升降机都是科技创新应用的体现。同理,水处理、消防、逃生等子系统都和上面的系统大同小异,但也都是相关科研和企事业单位不断创新的结果。而这些子系统的创新应用又会反过来对其他舰种的设计建造提供宝贵经验。

第四,航母试航流程、训练流程、舰载机试飞训练流程、战术大纲、作战指挥平台。众所邹知航母不但是一艘巨型水面战舰,更是一个复杂的作战平台、舰队指挥平台,是一个舰队的核心。因此从个体的试航、训练到舰载机的试飞训练,最后到合成训练,形成一个完整的战术战役训练、作战大纲和流程,是一个需要时间和空间,需要大量官兵以及技术人员长期探索和研究的过程。这一个方面从辽宁号入役开始,算是走完了航母试航的第一个阶段,更艰苦的工作还在后面,还需要几年甚至十几年的时间不断去总结和完善。至于网友们关心的舰载机试飞,我想说的是,舰载机试飞关系着航母搭载系统的测试任务,是航母交付前的一个关键环节,是验证航母重要性能的必要环节,因此本人坚信,在一年10次的试航过程中,舰载机不论是J15还是直升机都已经完成了初步的起飞着舰测试工作。至于作战指挥平台,是一个软件和硬件,指挥管理和训练积累的集合体。去年军队已经高调宣传了全军综合信息指挥平台,也就是三军统一数据链的大规模应用,相信该数据链平台也已经登上辽宁号成为指挥平台和核心组成部分。

第五,海军、乃至全军战略战术理念的进化。这是一个相对宏观的概念,航母对于我国来说是一个新鲜事物,但不仅仅是一个新型号舰艇,它的体量和能力直接影响了海军建军的能力建设,对于维护国家领土和主权、执行海防战略、对外展示国力、行使人道主义活动来说具有了一个全新的方式,让海军的拳头更长,方式更多样。辽宁号作为第一艘航母,必须在这个宏观的领域有所突破,为后续航母的服役做好使用上的基础。09年来,我海军开始亚丁湾护航任务,到利比亚撤侨、郑和号全球航行,海军一直在为走出去战略做准备,而航母的服役必将极大的为这种能力提供物质基础和铺垫。我国的海权首先是近海防御和领海、经济区制海权控制,航母的出现让我国海军在维护海疆任务上解决了制空问题,可以在半个月甚至更长时间内在某一海域长期巡航,对争议海域和岛屿的敌对方有着巨大的技术和心理压迫,必将改变周边相关国家调整战略战术。而最关键的是,航母的巨大门槛,在该区域内,使得除了美国以外的国家军队必须采取非对称策略来对抗我军航母编队,而相对应的我方具备了更多的战术选择,对冲突的控制能力也有所提高。

以上四个方面,辽宁号的服役,从技术上的到策略上的,对于我军和相关工业来说都是一次能力建设的突破和上升,所以本文码了这么多字无非就是想强调这种能力建设对我国来说是一个重要的、无可替代的过程,从根本上提高了国防工业和制造业的技术水平和生产能力,是为全国产航母型号设计生产制造应用打下的重要的铺垫。我坚信今后全新国产航母必将沿着辽宁号复活的轨迹,继续创新,应用更多的新技术、新材料、新设备,逐步赶超美国现役航空母舰,并最终走出有中国特色的航母之路。从这个角度看,辽宁号就是一个耗费巨大人力物力的大个子样品。同时,除了工业制造能力以外,对于海军以及全军建军和执行军事和非军事任务来说,又进入了一个全新的层面,让我国真正开始以大国视角审视自己和这个世界。

最后,祝001型辽宁号一路顺风,祝航母工程劳动者和军人节日快乐。
辽宁号的复活过程对于土鳖来说,简直航母这门课程上完了大学,但是要达到美帝的境界还需要深造硕士博士。
辽宁号焕然一新了,个人认为改造的难度和新建相比,相差并不太多。。。而且通过改造,能很好地吃透航母的构造和相关技术。。。
辽宁号的TB12蒸汽轮机是国产的么?
有大能介绍下吗?
不错,学习了
拥有一个完整的重型航母编队就是身份的象征,代表一个吊丝已经变成了高帅富。
一步一个脚印
让我国真正开始以大国视角审视自己和这个世界,这话说的实在,我们要慢慢适应这个变化,世界要慢慢适应这个变化
废铁之翼 发表于 2012-9-26 14:36
辽宁号的TB12蒸汽轮机是国产的么?
有大能介绍下吗?
据不完全消息,哈尔滨汽轮机厂根据辽宁号原型瓦良格号的设计文件和改造要求设计生产和制造的新产品,4台蒸汽轮机为主动力机组。
很好 可以投稿了····
华盛顿红军 发表于 2012-9-26 14:39
拥有一个完整的重型航母编队就是身份的象征,代表一个吊丝已经变成了高帅富。
航母编队我文章里没提,因为太复杂,组织协调调度,涉及的层面和问题太多。不过可以肯定的是052D和新093以及新奶妈的身份也逐步明朗了,而最终8颗海洋卫星,特别是海洋二号动力卫星以及M15\16完成亚太组网的北斗简直就是天基平台。这也再次证明土鳖做工程绝对不是一把胡子一把沙子,绝对是站在大系统大体系的高度来分类同步建设的,既有计划又有野心。
Engle777 发表于 2012-9-26 15:15
航母编队我文章里没提,因为太复杂,组织协调调度,涉及的层面和问题太多。不过可以肯定的是052D和新093以 ...
土鳖的野心是星辰大海,上面这些都是必须的,可笑一些弹丸小国和洋和尚还敢妄议土鳖的航母战略。
写的很好 这是一个由大国转向强国的关键
废铁之翼 发表于 2012-9-26 14:36
辽宁号的TB12蒸汽轮机是国产的么?
有大能介绍下吗?
这个东西你觉得有谁会卖给你吗?
华盛顿红军 发表于 2012-9-26 15:20
土鳖的野心是星辰大海,上面这些都是必须的,可笑一些弹丸小国和洋和尚还敢妄议土鳖的航母战略。
呵呵,兔子做的其实就三点,第一实事求是、第二科学发展、第三不怕流血流汗。可惜这么简单的道理,很多外国人甚至中国人都看不懂。辽宁号的复活只不过是一个新的案例而已,同样J20、Y20、99A、长五也都或多或少的体现着兔子做人做事的要素。兔子从来不会去追求不切实际和漫无目的的事情,一个罗布一个坑种到现在,也是一大片菜地了。
shiner 发表于 2012-9-26 15:27
这个东西你觉得有谁会卖给你吗?
毛子急着卖,可惜我们选择了自主的这条路,实际证明也是选对了。
要想举一反三,真不容易。
Engle777 发表于 2012-9-26 15:28
呵呵,兔子做的其实就三点,第一实事求是、第二科学发展、第三不怕流血流汗。可惜这么简单的道理,很多外 ...
钱老早早就教会了土鳖如何搞系统工程,尤其在国防方面土鳖更是重视系统规划。看到一些资料说某工程是继两弹一星和载人航天之后的又一个巨型系统工程,覆盖面相当广,大辽号只是这个系统中的一个环节,真正的好戏还在后面呢。任何轻视土鳖的人,最后都有的哭的。
我对土鳖顺利成为航母国家,并后来居上持乐观态度
matrix2388 发表于 2012-9-26 14:10
辽宁号的复活过程对于土鳖来说,简直航母这门课程上完了大学,但是要达到美帝的境界还需要深造硕士博士。
这个对,一方面航母是国之重器,对海军和整个国防意义非同一般。另外希望带动整个工业制造,特别是高端造船业和材料工业,能够以航母为龙头,优化整合
华盛顿红军 发表于 2012-9-26 15:36
钱老早早就教会了土鳖如何搞系统工程,尤其在国防方面土鳖更是重视系统规划。看到一些资料说某工程是继两 ...
从经济角度看,改造瓦良格是一个成本和效益最大化的过程,既得到了一个合格的样品,也建立起工业能力,培养了人才,完成了基础设施投资。同样从经济角度看,仅仅改造一艘辽宁号是很浪费的,所以必然会将这种能力应用于制造新的产品,也就是国产航母上面。在外需下降,内需不足的环境下,加大对国防工业的投入和增加产能是拉动内需的一种有效方式,我想改造辽宁号实现的技术创新和产业能力一定会在未来几年逐步体现出它的价值。相对而言,俄罗斯已经不具备完整的航母建造能力,但是也通过改造印度二手航母保存了部分技术能力,但它创新较少,对俄军队建设关联度较低。印度在我眼里完全不具备航母建造能力,势必通过大量的外购和技术引进,投入数倍的资金和时间才能造出产品,但是技术跨越和产业能力跨越太大,而且仅仅造一两艘完全不具备经济性和成本效益,所以印度国产航母这个项目完全就是自己给自己刨的一个天坑,除非有绝对坚强的国家意志和无上限的资金投入和大量的外交政治妥协才有可能坚持下去。
一步一个脚印
配图的第一张照片和最后一张照片的扶梯遮雨棚和横向上舰通道外表颜色不一样,看来重新刷漆了
565 发表于 2012-9-26 15:47
这个对,一方面航母是国之重器,对海军和整个国防意义非同一般。另外希望带动整个工业制造,特别是高端造 ...
都说中国缺少创新,但是这种真正的技术创新很少有人关注,你说中国自己造了拦阻索这些东西算不算创新,这种技术的意义大不大,并不是搞个比IPhone更炫更酷的手机就算创新了,中国目前的创新最大的亮点基本都在工业制造业最底层和最根本的方面,还没完全深入到老百姓的日常生活中而已。
cdbl 发表于 2012-9-26 15:53
配图的第一张照片和最后一张照片的扶梯遮雨棚和横向上舰通道外表颜色不一样,看来重新刷漆了
对,这正是我在隔壁一个帖子里想反击某些人攻击BOSS登船还专门修建电梯的意思,这个电梯早就有了。
Engle777 发表于 2012-9-26 15:51
从经济角度看,改造瓦良格是一个成本和效益最大化的过程,既得到了一个合格的样品,也建立起工业能力,培 ...
印度就是当年的大清洋务派,想买来一个现代化海军。而中国就好象当年的日本,夯实了工业基础再发展海军。不管印度海军看起来如何光鲜,就是一个肥皂泡,可以用来吓唬人但是真打起来一戳就破。
matrix2388 发表于 2012-9-26 14:10
辽宁号的复活过程对于土鳖来说,简直航母这门课程上完了大学,但是要达到美帝的境界还需要深造硕士博士。
应该是完成了高考,考入了航母大学
说句实话,直接就来6.5万吨的航母,对于PLAN已将算是非常高的起点了。
国产航母的子系统,估计除了弹射 和 全电都在16上试装了。意义非凡。
华盛顿红军 发表于 2012-9-26 15:58
印度就是当年的大清洋务派,想买来一个现代化海军。而中国就好象当年的日本,夯实了工业基础再发展海军。 ...
现在老说全球造船业向中国转移,以后中船重工他们就可以跟准客户讲,我们航母都能造,你还有什么需求我不能满足!
总结起来就是高端制造能力得到提升,战术运用手段更加丰富,武力覆盖范围向外延伸。

docliu 发表于 2012-9-26 16:00
说句实话,直接就来6.5万吨的航母,对于PLAN已将算是非常高的起点了。
国产航母的子系统,估计除了弹射 和 ...


如果没有引进老瓦这个残废,那么可想而知中国要想造真正意义上的航母,领导人需要担多大的风险才能做这个决策,势必走船坞登陆舰、两栖攻击舰\直升机航母,轻型航空母舰这个过程都走完才能造到出来辽宁号。但是改造老瓦也是担了不少风险的,不过这个风险现在来看值得,老瓦在大连停泊的这10年,加大了我国大型水面舰艇的发展速度,071批产了,相信造个小平顶也没太大的技术问题,只看需求和钱了。日本那种脑补来的起降F35B的轻型航母,完全是不顾工业现实的夸夸其谈。
docliu 发表于 2012-9-26 16:00
说句实话,直接就来6.5万吨的航母,对于PLAN已将算是非常高的起点了。
国产航母的子系统,估计除了弹射 和 ...


如果没有引进老瓦这个残废,那么可想而知中国要想造真正意义上的航母,领导人需要担多大的风险才能做这个决策,势必走船坞登陆舰、两栖攻击舰\直升机航母,轻型航空母舰这个过程都走完才能造到出来辽宁号。但是改造老瓦也是担了不少风险的,不过这个风险现在来看值得,老瓦在大连停泊的这10年,加大了我国大型水面舰艇的发展速度,071批产了,相信造个小平顶也没太大的技术问题,只看需求和钱了。日本那种脑补来的起降F35B的轻型航母,完全是不顾工业现实的夸夸其谈。
Engle777 发表于 2012-9-26 15:57
对,这正是我在隔壁一个帖子里想反击某些人攻击BOSS登船还专门修建电梯的意思,这个电梯早就有了。
整个舰体从龙骨到舰桥最高处超过20层楼,停在港口时,从港口的地面到横向的上舰通道目测至少有8层楼高,上舰不用扶梯用什么?


不要和那些说话不经过脑子、张口就喷、秀智商下限的人反驳,那些人自己上个三层小楼就骂TM怎么没有电梯。
cdbl 发表于 2012-9-26 16:13
整个舰体从龙骨到舰桥最高处超过20层楼,停在港口时,从港口的地面到横向的上舰通道目测至少有8层楼高,上 ...
谁再瞎咧咧,以后8层楼以下一律不准安电梯。
docliu 发表于 2012-9-26 16:00
说句实话,直接就来6.5万吨的航母,对于PLAN已将算是非常高的起点了。
国产航母的子系统,估计除了弹射 和 ...
我看,先造一艘或者两艘辽宁号的001型常滑姐妹舰艇,也就是滑越的航母是比较符合规律和现实技术条件的。至于弹射和全电,意味着关键子系统的跨代发展,今后的002型——常规弹射HM,003型——核动力弹射HM势必会实现。而计划实现的角度来说,001型的后续航母要达到交船标准的前提条件之一是有足够数量的熟练官兵来接船,因为这个后续航母不能再是训练科研平台了,势必是作战平台,那么就是说辽宁号要在若干年内培养一批种子人才给后续舰艇接船,这个和建造新航母可以是平行推进的,在一个时间节点汇合,我认为5年以后是一个合适的时间点,也就是辽宁号具备完整编队作战能力的时间。第一艘改造HM中国用了10年,第二艘5年也是符合科学规律的,当然第二艘的同时可能第三艘也快交船了,第四艘新一型航母也设计定型了。如果5年为时间点,那么今年国产航母势必已经投产。
清如许 发表于 2012-9-26 16:08
总结起来就是高端制造能力得到提升,战术运用手段更加丰富,武力覆盖范围向外延伸。
精辟
慢慢往前赶
此贴无论主题或评议非常之到位客观。
Engle777 发表于 2012-9-26 16:18
我看,先造一艘或者两艘辽宁号的001型常滑姐妹舰艇,也就是滑越的航母是比较符合规律和现实技术条件的。至 ...
步子可以再大一点,扯不着蛋的。下一艘果断弹射器平顶船,目标---小鹰级。

没有弹射器和固定翼预警机的重型航母有一艘大辽号足矣。毛子当年走火入魔造两艘裤子级,我们不要第二次掉进同一条沟里。
华盛顿红军 发表于 2012-9-26 16:35
步子可以再大一点,扯不着蛋的。下一艘果断弹射器平顶船,目标---小鹰级。

没有弹射器和固定翼预警机的 ...
从战斗力建军目标的竞争对手——美国航母编队的角度来看,你说的对。不过我想说,小鹰级,只是说它的技术特征——常规动力、飞机弹射。当然我们要造一个常规弹射航母,就像今天的辽宁号一样,各个子系统的技术水平,是比库舰要先进的多的,即使是对比今天的尼米兹级,辽宁号在数据链、雷达等部分电子系统上也没有代差。所以即使是常规弹射航母,也要做到动力先进可靠、类似伊丽莎白一样的全电能力最好,电磁弹射,上一些创新的先进的子系统保证在动力吨位落后于尼米兹、福特的同时,其他子系统能够缩小技术差距。这样就不是简单的仿造小鹰号,而是有比小鹰号更大的作战能力。
Engle777 发表于 2012-9-26 16:45
从战斗力建军目标的竞争对手——美国航母编队的角度来看,你说的对。不过我想说,小鹰级,只是说它的技术 ...
总体性能达到小鹰级的档次,某些子系统上超越小鹰级甚至接近美国现役水平。