何为四代机 四代机最重要是是什么？

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 02:26:46


粽子一出  各路人马对其进行了详细的分析  不喜的罗列一堆缺点  喜的则尽可能去报以掌声
好不热闹  实际上  我们都知道  这只是一架还没有收费的JJ而已
就算将来能够服役  也会发生较大的变化

众所周知，四代机有4S的标准来界定：
1：超机动性
2：超音速巡航
3：高隐身能力
4：高信息优势

粽子不管1 2 怎么样，就目前中国军队对隐身的重视程度（涂装真黑）和信息技术的发展速度来看  3和4这两项重要技术指标是能够满足的。

问题来了，对于10年后的空战和战机综合使用环境，对粽子这种体型的JJ来讲，这四项指标哪像是真正的“力量倍增器”？
真正体现出4代和所谓的3.5,3.75的代差优势。

请各位选择，当然，首要的依据是10年后反隐身技术不会得到突破发展。。。。。



粽子一出  各路人马对其进行了详细的分析  不喜的罗列一堆缺点  喜的则尽可能去报以掌声
好不热闹  实际上  我们都知道  这只是一架还没有收费的JJ而已
就算将来能够服役  也会发生较大的变化

众所周知，四代机有4S的标准来界定：
1：超机动性
2：超音速巡航
3：高隐身能力
4：高信息优势

粽子不管1 2 怎么样，就目前中国军队对隐身的重视程度（涂装真黑）和信息技术的发展速度来看  3和4这两项重要技术指标是能够满足的。

问题来了，对于10年后的空战和战机综合使用环境，对粽子这种体型的JJ来讲，这四项指标哪像是真正的“力量倍增器”？
真正体现出4代和所谓的3.5,3.75的代差优势。

请各位选择，当然，首要的依据是10年后反隐身技术不会得到突破发展。。。。。

1和2  2风能赢F22  4的话EA18击败过Ｆ２２
四代和三代最大的区别就是：掌控信息的能力，包括被动的和主动的
Dream_Angel 发表于 2012-9-24 14:23
1和2  2风能赢F22  4的话EA18击败过Ｆ２２
F22的双机编队面对双风的同等数量编队应该有秒杀能力
不知道EA18击败22是在何种设定下取得的战果。。
pzgr43 发表于 2012-9-24 14:24
四代和三代最大的区别就是：掌控信息的能力，包括被动的和主动的
3和4呗？
我能理解为限制对方获取信息的能力 是隐身和电子对抗技术么。。。
如果只突出两项的话，隐身及超巡；或是隐身及高信息化；在四代对三代的空战中有较大优势的必然是隐身，能实现一定距离上的单向透明和提前攻击
高隐身能力。
先发现能力。
先开火能力。
o(╯□╰)o 发表于 2012-9-24 14:33
高隐身能力。
先发现能力。
先开火能力。
3和4呗  哈哈哈哈
粽子要是没他们说的腿短毛病 也是一款利器~！
最重要的是对信息的掌控能力，包括3和4。
信息化是强化己方信息能力，隐形是弱化对方信息能力。这是4代能够虐杀3代以下机型的根本特性。
至于超音速巡航，最多我能量吃亏的时候开全加力，F22 还是要开全加力才能应付，你说对不？
八岐刺蛇 发表于 2012-9-24 14:45
最重要的是对信息的掌控能力，包括3和4。
信息化是强化己方信息能力，隐形是弱化对方信息能力。这是4代能够 ...
其实 我就这意思 所以说 不用总是对粽子那么悲观
竟然连双风都出来比了  我就看不下去了
隐身+超机动
航电水平达到三代半就行
超音速巡航能有最好没有也行

信息就不提了，这个是一切的基础。说说超巡，超机动和隐身吧。
很多人忽略超巡+超机动，过分强调隐身，其实对于制空来说，在有预警机的情况下，RCS减小到1/10，雷达发现距离减小2/5，在有预警机和数据链协同的情况下，隐身并非这么可靠。
而超巡+超机动在中距作战上的优势是压倒性的，北约军演中，在F22不开启隐形的情况下，包括号称有部分超巡和超机动能力的台风，都压根跟不上F22的攻击节奏，台风飞行员无法在不被F22锁定的前提下靠近F22。
总之对于空优机，4s一个都不能少。
林悠雨 发表于 2012-9-24 15:18
信息就不提了，这个是一切的基础。说说超巡，超机动和隐身吧。
很多人忽略超巡+超机动，过分强调隐身，其实 ...
不是忽略  是在粽子目前的机体和中国的发动机技术下
不可能也不会再中型机上面面俱到  35尚且不行  中国目前还真够呛

所以 为了满足战术需求  目前情况下 只能在有所舍弃的情况尽可能的选择更容易实现的
就4S来说  隐身是重中之重
机动性再好  好的过导弹？


PS  现在新一代导弹主动头有可能持续锁定22级别的隐身机么？
大黄猪 发表于 2012-9-24 14:27
F22的双机编队面对双风的同等数量编队应该有秒杀能力
不知道EA18击败22是在何种设定下取得的战果。。

有一次对抗咆哮虫把娘娘给干掉了,但只有过一次报道,也没说战损比对啥的,实际上咆哮虫的优势就在于那一大堆电子吊舱
1  隐形
最重要的是隐形，重中之重

2
高度信息化，战场姿态感知能力，这一点其实都可以排在第一位，和隐身并列


3
超巡

其实对空优任务战斗机来说，超巡的重要性和隐身一样重要，但是多用途的攻击丝带相对可以倾斜下

4
超机动性

最末尾的一条，新时代的雷达制导和红外弹机动能力极强，丝带本身的超机动还是受限于人体的承受力，不可能对之对等的抗衡，先敌发现，先敌攻击，才能减少被攻击机会，而且头瞄技术的发展，也使得主动进攻机会大大增加，超机动性这个方面的增益并不突出，故它放在最后
壁画 发表于 2012-9-24 15:38
1  隐形
最重要的是隐形，重中之重
评价基本客观,支持一下
大黄猪 发表于 2012-9-24 15:32
不是忽略  是在粽子目前的机体和中国的发动机技术下
不可能也不会再中型机上面面俱到  35尚且不行  中国 ...
台风在北约军演中在中距锁定过F22，在F22开启隐形的情况下，官方说法是“一个难以置信的距离”“在F22驾驶员疏忽的情况下”。
超巡+超机动有什么优势呢？可以让你无法锁定，导弹都射不出。
ps. 现在的主动蛋都有数据链了，不光靠自己身上那小雷达
林悠雨 发表于 2012-9-24 16:00
台风在北约军演中在中距锁定过F22，在F22开启隐形的情况下，官方说法是“一个难以置信的距离”“在F22驾驶 ...
对未来空战预警机的生存能力表示忧虑 如果双方都有隐身机的情况下
特别是像20这样的可以带大型蛋的隐身机
大黄猪 发表于 2012-9-24 16:04
对未来空战预警机的生存能力表示忧虑 如果双方都有隐身机的情况下
特别是像20这样的可以带大型蛋的隐身机 ...
RCS减少到1/10，探测距离减少2/5，平衡木对RCS为1的物体探测距离在300km，大盘鸡猜测在450km左右，算个数总会吧。还有被动雷达和IRST的运用，地面大型雷达系统的辅助。3维空间里，RCS并不是理想的正面迎头理论RCS，换个角度RCS值会上升几十倍，对于探测距离影响的因素非常多。
当然我不是说隐形没用，隐形很有意义，但不能片面拔高隐形，尤其是对于空战。
台风在北约军演中在中距锁定过F22，在F22开启隐形的情况下，官方说法是“一个难以置信的距离”“在F22驾驶 ...
不是md对外军演都加角反射器?
隐身；
这一点对防守方的传统体系破坏最大；

机动性至少也要像个战斗机，所以F-117就算了。
隐身功能是必有得，超巡能力是争取有的
奇多圈 发表于 2012-9-24 16:25
不是md对外军演都加角反射器?
确定是在隐身状态下，被锁定后美军取消了所有F22和台风的对抗训练。
除非雷达从原理上革新，不然战斗机那么小的雷达也是不好探测隐形战机的
我只知道北中四如果跑去超巡，后果很容易成为神风II

隐身和信息化是最重要的
超音速机动
超巡和超机动

我个人看法大至这样


雷达这东西，可能有些人有误解吧

可以用  移动手电照远处的镜子反光回手电位置  去自测一下就能理解了

雷达这东西，可能有些人有误解吧

可以用  移动手电照远处的镜子反光回手电位置  去自测一下就能理解了
林悠雨 发表于 2012-9-24 16:23
RCS减少到1/10，探测距离减少2/5，平衡木对RCS为1的物体探测距离在300km，大盘鸡猜测在450km左右，算个数 ...
尽管如此  预警机还是要加强自我保护  目标太大
BaSv9EPG 发表于 2012-9-24 16:38
雷达这东西，可能有些人有误解吧

可以用  移动手电照远处的镜子反光回手电位置  去自测一下就能理解了
如果是照镜子，那么大多数情况下根本看不见镜子。
BaSv9EPG 发表于 2012-9-24 16:36
我只知道北中四如果跑去超巡，后果很容易成为神风II

隐身和信息化是最重要的
这样就很明显了  粽子把隐身和信息化做好  保障好作战半径  则对大多数空军体系包括美帝的都会形成很大压力

所以 粽子也不是有些网友讨论的那样不堪不是

大黄猪 发表于 2012-9-24 17:01
这样就很明显了  粽子把隐身和信息化做好  保障好作战半径  则对大多数空军体系包括美帝的都会形成很大压 ...


我觉得中四，还是先考虑好航程和作战半径吧

这个没保障，其他的实现的再好也没什么意义

还有，如果要考虑空战，超音速机动、超机动、超巡，这三超至少也要实现一个了才能算吧

拿20来比，超巡至少是没问题的吧，中四打算先实现那一个呢？
大黄猪 发表于 2012-9-24 17:01
这样就很明显了  粽子把隐身和信息化做好  保障好作战半径  则对大多数空军体系包括美帝的都会形成很大压 ...


我觉得中四，还是先考虑好航程和作战半径吧

这个没保障，其他的实现的再好也没什么意义

还有，如果要考虑空战，超音速机动、超机动、超巡，这三超至少也要实现一个了才能算吧

拿20来比，超巡至少是没问题的吧，中四打算先实现那一个呢？


1：超信息优势——现在是信息化时代，这个就相当于人的大脑，最重要。
2：超隐身能力——隐身性能好能做到不被先发现而能先发现对手，对于攻防都有利。
3：超音速机动——机动性好能先发制人，对攻击有利。
4：超音速巡航——如果上面的都不行，只有靠超巡跑路保命，这个主要是防守的性能，所以最末（飞机在空中以1.4M以上持续逃逸时能免疫目前大部分的中距弹）。

1：超信息优势——现在是信息化时代，这个就相当于人的大脑，最重要。
2：超隐身能力——隐身性能好能做到不被先发现而能先发现对手，对于攻防都有利。
3：超音速机动——机动性好能先发制人，对攻击有利。
4：超音速巡航——如果上面的都不行，只有靠超巡跑路保命，这个主要是防守的性能，所以最末（飞机在空中以1.4M以上持续逃逸时能免疫目前大部分的中距弹）。
xtal 发表于 2012-9-24 16:58
如果是照镜子，那么大多数情况下根本看不见镜子。
有个词叫以管窥豹

也可以用以管窥天上的鸟的方式

其实雷达自然不能低看，更不能过于高看

大黄猪 发表于 2012-9-24 16:55
尽管如此  预警机还是要加强自我保护  目标太大
这个是没错，隐形机大幅增加了预警机可能遇到的风险这个是没有疑问的
重申一下，我不是说隐身没用，隐身本身对于不隐身的三代机是有决定性优势的，但是超巡和超机动对于不能超巡超机动的三代机也是有决定性优势的，一个被动的优势一个主动的优势而已。
林悠雨 发表于 2012-9-24 17:12
这个是没错，隐形机大幅增加了预警机可能遇到的风险这个是没有疑问的
重申一下，我不是说隐身没用，隐身 ...
如果能在实现较好隐身性能的同时实现机动性和巡航能力的突破  对周围三代机会实现极大压力

毕竟所谓的反隐体系不太好建立  而且也比较脆弱  凡是体系都有节点  22之所以恐怖就是因为他可以靠隐身和先进的电子信息技术对系统节点实现打击  

BaSv9EPG 发表于 2012-9-24 17:04
我觉得中四，还是先考虑好航程和作战半径吧

这个没保障，其他的实现的再好也没什么意义
超机动  狗斗能力 我个人理解 的
隐身是先天不对称优势  也是最大的优势
最关键是隐身，多数的空战损失都是在没有发现对方的时候造成的。
土豆炖龙虾 发表于 2012-9-24 20:55
最关键是隐身，多数的空战损失都是在没有发现对方的时候造成的。
所以11被10猛踩
我觉得拿魔兽来形容比较形象，隐身是被动技能，超巡和超机动是主动技能，信息化是辅助技能。只有4S完美结合才能真正提供强大且有效的DPS，四代机的敌人最终只能是四代机，和三代机相比并没有太大意义。在四代与四代的对抗中，4S缺一不可，所以说如果在J31最终定型时没有革命性改进（例如大家诟病的引擎），则只能算是最低等的四代机，甚至是“未完成”的四代机。说句不客气的，未完成的四代在面对F22时只能是炮灰，完成型的四代即使打不过F22，至少也能斗上几个回合或者平安逃生。这无关J31是重型机还是中型机，完全是由4S完成度决定的实际作战能力。
壁画 发表于 2012-9-24 15:38
1  隐形
最重要的是隐形，重中之重
这是最佳答案！！！！！！！
何为四代机 四代机最重要是是什么？ 四代机到底“拼”的是什么？哪个指标最重要？这可是个战 ... 摄影最重要的是什么？ 飞行员最重要的素质是什么？ 中纪委释疑何为“妄议中央大政方针”？标准是什么？ 空军副司令员何为荣：中国四代机即将试飞！ 玩电脑游戏最重要的硬件是什么？ 为官之道最重要的是什么？ 成为世界霸主最重要的标准是什么？ 中国最重要的最大的优势是什么 4代坦克最重要的特征是什么 养生最重要的是养心