遵义会议说得明白总理有最后决定权，可是后来最高决策人 ...

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/01 23:12:35
　　都说遵义会议事实上确立了主席的领导地位，其实主席只是领导之一，主席总理张闻天是三人军事团，总理有最后决定权。这充分说明，总理才是遵义会议确定的最高领导。我不明白，是什么时候起，主席成了最高领导的？似乎遵义会议之后到主席成为最高领导之间，并没有哪次重要会议改变遵义会议的决定，让主席成为最后决定权之人。
　　请教。都说遵义会议事实上确立了主席的领导地位，其实主席只是领导之一，主席总理张闻天是三人军事团，总理有最后决定权。这充分说明，总理才是遵义会议确定的最高领导。我不明白，是什么时候起，主席成了最高领导的？似乎遵义会议之后到主席成为最高领导之间，并没有哪次重要会议改变遵义会议的决定，让主席成为最后决定权之人。
　　请教。


周的性格比较软弱，从来都没有哪个TG高层认为他适合做老大，之所以这样说是那些要活命的人脸上挂不住，毕竟当初搞下太祖的人也是这些人。
名分不太重要，关键是实权，现在网上也有很多人据此资料认为遵义会议后太祖还不是老大，这些人很幼稚了，从张国焘分裂时更加能够看出谁是当家人，张国焘开始以为当家的是张闻天（总书记嘛），后来发现他来不走队伍骂他（张闻天）是汉献帝，那谁是曹操你懂的。

周的性格比较软弱，从来都没有哪个TG高层认为他适合做老大，之所以这样说是那些要活命的人脸上挂不住，毕竟当初搞下太祖的人也是这些人。
名分不太重要，关键是实权，现在网上也有很多人据此资料认为遵义会议后太祖还不是老大，这些人很幼稚了，从张国焘分裂时更加能够看出谁是当家人，张国焘开始以为当家的是张闻天（总书记嘛），后来发现他来不走队伍骂他（张闻天）是汉献帝，那谁是曹操你懂的。
你知道的太多了
这个话题，楼主也敢说，看来，确实知道得太多了。

fengkoufei 发表于 2012-9-22 08:19
周的性格比较软弱，从来都没有哪个TG高层认为他适合做老大，之所以这样说是那些要活命的人脸上挂不住，毕竟 ...
　　胸怀钢铁股诡负葛藤非规范发帖规划和规范非让他更换＋·
fengkoufei 发表于 2012-9-22 08:19
周的性格比较软弱，从来都没有哪个TG高层认为他适合做老大，之所以这样说是那些要活命的人脸上挂不住，毕竟 ...
　　兄弟你说的话有些看不懂。
催眠师 发表于 2012-9-22 18:39
　　兄弟你说的话有些看不懂。
打错了写字，也写得简单了些。
湘江之战后博/周们已经吓破了胆了，觉得必死无疑了，这是毛出来指责军事路线错误（在王稼祥/张闻天的支持下），王稼祥提出换人几乎大家都同意（没人想死，不换人肯定都死），又因为当初也是这些人（28个半加周/项，朱是默许了）夺的毛的权，一下子脸上还要点遮羞布（毛不能做名义上的头就是遮羞布），所以就形成了党/军两个当头却没有毛的位置的情形。
除去博古的儿子这几年发的回忆录里（2月5日，在云南威信县水田寨花房子村，周恩来找到父亲说：蒋介石文武双全，知识面广，又有政治手段，我们必须要找个比他强的人领导。我考虑了很久，这个人是毛泽东。周恩来表示，中国革命要打倒蒋介石，必须由毛泽东领导。现在我们商量由张闻天接替你当总书记，也是过渡的。http://news.ifeng.com/history/zh ... /17/3138874_3.shtml）
最有说服力的就是在张国焘搞分裂时谁有资格对中央红军说了算了，上面我已经说到张国焘开始以为是张闻天当家，结果后来张发现是毛说了算，于是骂张是个汉献帝（傀儡）（你像个什么总书记，我看你简直像个汉献帝http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?id=7883540&boardid=96）

这下清楚了不？

遵义会议，是确立了张闻天的总书记地位。至于是不是过度，现在谁能说清楚？
以前看过些文章，当时毛和张的关系，非常非常好
看到后来文革张被整的很惨，感觉非常难受
结束了王明‘左’倾错误在中央的统治；在事实上确立了以毛泽东为核心的新的党中央的正确领导；这首中国共产党第一次独立自主地运用马克思主义原理解决自己的路线、方针和政策问题，妥善处理了党内长期存在的分歧和矛盾，是中国共产党由幼稚走向成熟的标志；这次会议在极危险的情况下，挽救了党，挽救了红军，挽救了革命，成为党的历史上一个生死攸关的转折点。

这个应该是教科书上的遵义会议历史意义。

至于说三人集体领导，只是个托辞。遵义会议的主要内容就是更换领导层。
fengkoufei 发表于 2012-9-22 19:50
打错了写字，也写得简单了些。
湘江之战后博/周们已经吓破了胆了，觉得必死无疑了，这是毛出来指责军事路 ...
　　明白了。
　　原来如此啊。
官大和权大没关系.286 一辈子也没做过党主席,国家主席,一样管的那些主席们!
fengkoufei 发表于 2012-9-22 08:19
周的性格比较软弱，从来都没有哪个TG高层认为他适合做老大，之所以这样说是那些要活命的人脸上挂不住，毕竟 ...
周数次力挽狂澜怎么成了性格软弱
lijie8257 发表于 2012-9-23 20:31
遵义会议，是确立了张闻天的总书记地位。至于是不是过度，现在谁能说清楚？
以前看过些文章，当时毛和张的 ...
张闻天主要是59年庐山会议支持彭德怀，引起了太祖的不满，他这人是知识分子，搞政治哪是太祖的对手！文革里面他的待遇，对比胡服那些人还是好的，至少没有被肉体折磨。
风一样123 发表于 2012-9-25 17:41
周数次力挽狂澜怎么成了性格软弱
至少有三次他可以改变历史，但是他没有及时站出来，这点就不如太祖。一次是31年六十四中全会王明在中央夺权，然后拍自己亲信跑去各个根据地肃反，纯粹胡闹，但是作为当时军委主席的周公没有及时制止。
还有一次是50年代da yue jin     另外一次就是wg了
太祖呢，一次是遵义会议挽救中国革命，还有一次就是50年毅然决然派军队去朝鲜。
worker2006 发表于 2012-9-25 22:17
至少有三次他可以改变历史，但是他没有及时站出来，这点就不如太祖。一次是31年六十四中全会王明在中央夺 ...
　　大跃进总理能改变局面？当时主席已经是绝对权威了。
一句话，军事政治方面，周<常凯申<毛。
战争年代，高低立判。
当然，和平建国时期，另当别论。
worker2006 发表于 2012-9-25 22:17
至少有三次他可以改变历史，但是他没有及时站出来，这点就不如太祖。一次是31年六十四中全会王明在中央夺 ...
对历史需要了解清楚而不应该只看表面。六届四中全会是在米夫的主持下并秉持共产国际东方局的政策举行的，当时的中共和共产国际可不是合作关系，而是组织上的儿子党和老子党的关系，你让总理拿什么去顶共产国际的决策？186在遵义能够成功推到六届四中全会产生的中央机构，正因为当时中共已经失去了和共产国际的联系，否则你以为会那么容易？
总理为人谦虚，从不争权夺利，对上级作出的决定从来是坚决执行。总是想方设法维护党内团结，以至于有些时候对党内的不良制抵不坚决。总理不是坐第1把交椅的好人选，确是坐第2把交椅的不二人选。
worker2006 发表于 2012-9-25 22:17
至少有三次他可以改变历史，但是他没有及时站出来，这点就不如太祖。一次是31年六十四中全会王明在中央夺 ...
你怎么不想想要是总理真的反对了，肯定会造成tg的分裂，在当时的环境下，分裂内斗意味着什么？
总理一直是以大局为重，而不是所谓的软弱。
遵义会议是补选毛为长委，作为周在军事上的辅助者，军事上拿大计的还是周。会后博古向洛甫交了权，洛成了总书记。但洛不懂军事，主要依赖毛。而周则非常推崇毛，各种意见都愿意首先征求毛，毛成了三人军事小组的核心人物。但在组织上毛还是周的辅助者。

什么时候改变的呢？是在一、四方面军会师后。为了照顾张国焘的地位，周交出了红军总政委的重要职务，转任红一方面军司令员兼政委。而一、四方面军草地分裂后，周当时肝浓肿病重，一时无法继续领导军务。毛和洛商量后，将一、三军团改组为中国工农红军陕甘支队，彭德怀任司令员，毛任政委。至此，周失去了在红军中的实际领导地位。而陕甘支队到陕北后，与徐海东的红十五军团会合，重建一方面军，继续由彭德怀任司令员，毛任政委。同时组建的西北军委，毛任军委主席，周只是副主席，从而在组织上周成为了毛的下副手。

周毛地位的转换，在军事指挥上，就是这么一个过程。
沈晨曦 发表于 2012-9-26 18:47
遵义会议是补选毛为长委，作为周在军事上的辅助者，军事上拿大计的还是周。会后博古向洛甫交了权，洛成了总 ...
　　总理大概没料到主席会夺权吧，总理病好了后主席应该把领导位置再让给总理的。
因为后来毛比周职位高？
催眠师 发表于 2012-9-26 20:51
　　总理大概没料到主席会夺权吧，总理病好了后主席应该把领导位置再让给总理的。
谈不上料到料不到的问题，总理可以说从来就比较缺乏做一把手的自觉，历史上周多次有成为一把手的机会，但基本上都主动退后了。


董必武曾直截了当的说周不是帅才，这一点连周自己都承认。周就是个百年不遇的总经理的料，但还不是董事长的料。毛在当时虽然名义上还没有真正成为一把手，但事实上已经是大家默认的最高领导人。
真正毛成为名义和实际上都是一把手，要到1943年的事了，1943年毛正式当选为中央伟员会主席，中央正治局主席，中央军委主席，直到1976年逝世。
话说回来，也不要因此就小看了周。后来尼克松说的好：中国革命没有毛就燃不起火焰，没有周就会烧得精光，只剩一堆残灰。毛与周这对组合是中国历史上数百年难得一遇的双剑合璧，只是委屈了蒋委员长。

董必武曾直截了当的说周不是帅才，这一点连周自己都承认。周就是个百年不遇的总经理的料，但还不是董事长的料。毛在当时虽然名义上还没有真正成为一把手，但事实上已经是大家默认的最高领导人。
真正毛成为名义和实际上都是一把手，要到1943年的事了，1943年毛正式当选为中央伟员会主席，中央正治局主席，中央军委主席，直到1976年逝世。
话说回来，也不要因此就小看了周。后来尼克松说的好：中国革命没有毛就燃不起火焰，没有周就会烧得精光，只剩一堆残灰。毛与周这对组合是中国历史上数百年难得一遇的双剑合璧，只是委屈了蒋委员长。
另外，实际上在遵义会议以后，要把毛推成一把手的倾向已经很明显了，新三人团虽然名义上是张管党周管军，毛只是周的辅助者，但实际上很大程度已经是毛在主导了。而不把毛事实推上去的原因当然很多，但其中一个很关键的因素必须要考虑到——和周、张乃至之前的博、王、李、瞿、向等等一把手都不同的是，毛是基本没有共产国际背景的，而其他人都是曾任驻共产国际代表甚至担任过共产国际执委的。所以如果把毛推上去，是否能得到共产国际的认可，谁都是没底的，而得不到共产国际认可，在当时的背景下也就没有合法性。相对而言，由共产国际背景深厚的张、周在前，让毛有实无名，就好办的多。
tdebug 发表于 2012-9-26 16:10
对历史需要了解清楚而不应该只看表面。六届四中全会是在米夫的主持下并秉持共产国际东方局的政策举行的， ...
共产国际怎么了，我抛开你单干又能怎样？实际上后来太祖就是这么干的，你说你的，我干我的，40年代南斯拉夫铁托也是对苏联不买账，自己另立门户了。
实际上共产国际执行的都是苏联的意志，苏联拿共产国际当幌子维护的是自己的国家利益。有人说那是中共要靠共产国际提供活动经费，也不是那么回事，根据地一直向上海党中央提供黄金的。
后来的事实证明：共产国际大半是在帮倒忙，TG能成功，敢于甩开共产国际也算重要原因之一。但在长征的时候，共产国际的权威性还是很高的，当时人不能不考虑共产国际的态度。
worker2006 发表于 2012-9-26 21:53
共产国际怎么了，我抛开你单干又能怎样？实际上后来太祖就是这么干的，你说你的，我干我的，40年代南斯拉 ...
晕死，你好歹了解点党史和共运史成不成？共产国际并非是第二国际式的橡皮图章，实际共产国际是作为“世界共产党”而建立起来的，包括中共在内的各国共产党在组织关系上只是共产国际的地区支部，得不到共产国际正式任命的各国共产党总书记是不具备组织合法性的。在那个年代，共产国际在国际共运中的权威性根本不是后来的苏共可以相比的，共产国际的影响真正跌落还是在二战爆发后，各国共产党的主要任务由共运调整为反法西斯战争以后的事情。铁托上台的时候，共产国际根本都已经自动解体了。
而且，毛太祖从来没有所以主动甩开共产国际单干过，实际恰恰相反，正是共产国际的承认，才是毛太祖真正奠定186地位的最终原因。34-37年间中共在不受共产国际干扰下的独立发展，并非是因为有谁主动去甩开共产国际，而是很偶然的原因导致中共与共产国际联系的大功率电台被破获，从而导致中央与共产国际失去联系的结果。
实际上王明回国之后，正是以毛太祖上位没有得到国际认可为理由发出挑战的。只是此时米夫已在肃反中被处决，共产国际的领导人换成了温和派的季米特洛夫，所以王明没有得逞。
tdebug 发表于 2012-9-26 23:07
晕死，你好歹了解点党史和共运史成不成？共产国际并非是第二国际式的橡皮图章，实际共产国际是作为“世界 ...
对季米特洛夫的那段“历史的车轮”主题的演讲一直很是赞赏
卡迪罗周日 发表于 2012-9-26 23:23
对季米特洛夫的那段“历史的车轮”主题的演讲一直很是赞赏
唉，各国共运史上的所谓“莫斯科人”里，人渣居多，季米特洛夫是其中难得的清水芙蓉。共产国际最不得人心的两大职位设置——“太上皇”地区局书记和“钦差大臣”全权代表就是他主持共产国际执委会后取消的。
只可惜好人不长命，英雄一辈子最后却死得不明不白。
tdebug 发表于 2012-9-26 23:07
晕死，你好歹了解点党史和共运史成不成？共产国际并非是第二国际式的橡皮图章，实际共产国际是作为“世界 ...
科普一下，为什么铁托上台的时候，共产国际根本都已经自动解体了。有什么联系吗？谢谢
fanzl1984 发表于 2012-9-28 11:47
科普一下，为什么铁托上台的时候，共产国际根本都已经自动解体了。有什么联系吗？谢谢
没有什么联系，只是说他举得铁托的例子不能说明问题。因为对于其他国家的共产党来说，反对苏共和反对共产国际，是不同的概念——
尽管苏共一手遮天，尽管共产国际很长时间里实际是苏共的手套。但是至少在理论上，苏共和其他国家的共产党是平等关系，没有领导与被领导关系。所以铁托反对苏共不管实际会遭到什么报复，在组织关系上是合法的。
而共产国际则在组织关系上是各国共产党的上级，具有组织上的领导与被领导关系，所以中共中央如果反共产国际，在组织纪律上是不合法的。
为什么共产国际很长时间里实际是苏共的手套，而苏共却需要戴这副手套，原因也就在于此。而共产国际的解散，原因中也就包括为了缓和和西方国家的关系的因素——想想你国内有个政党却是外国政治组织的下级机构，那是个啥感受？没了共产国际后，至少形式上苏共不领导西方国家的共产党了。
tdebug 发表于 2012-9-26 23:07
晕死，你好歹了解点党史和共运史成不成？共产国际并非是第二国际式的橡皮图章，实际共产国际是作为“世界 ...
"正是共产国际的承认，才是毛太祖真正奠定186地位的最终原因"
---太祖是国内自发选定的，基本与共产国际无关，太祖只是一直担心斯大林不能接受他而已，事实证明这个担心有道理的，毛的性格并不是很听话的人。
共产国际给TG选了N多个头头，全部失败！！！国内自己选领导人就变成了迟早的事了。
fengkoufei 发表于 2012-9-28 12:57
"正是共产国际的承认，才是毛太祖真正奠定186地位的最终原因"
---太祖是国内自发选定的，基本与共产国际 ...
毛当然是中共自行产生的领袖，这个谁也没说不是。但要明白，没有得到共产国际承认的共产党领袖，在组织身份上是不稳定的。看看有多少国家共产党的领袖因为失去共产国际的信任而被招去莫斯科“检查”从此一去不返？又有多少因为害怕一去不返而拒不“赴莫”而从此销声匿迹？在30年代，共产国际在共运组织中的权威性是相当大的。
王明回国后向毛发起挑战，靠的就是毛是未经国际任命而由中共中央自行产生的领袖这个弱点，理论上说，确实任何未得到共产国际认可的党领袖，其党员都是有权质疑的。而毛击退王明这个最后的挑战者，坐稳中共领袖的位子，也正是靠张浩带回来的共产国际的支持。当然，这也有两个主要原因，一是王明身为米夫的嫡系，当时在共产国际已被打入另类，二是由于国际共运环境的变化，斯大林和共产国际的指导思想已经转为要求各国党加强自主能力。否则的话，如果共产国际像对陈独秀和李立三一样，要求老毛“赴莫”的话，毛当然可以学习陈赖着就不走，但必然会导致党内诞生强大的反对派，起码王明领导的长江局和项英领导的南方局肯定会是坚定的反对派。
催眠师 发表于 2012-9-26 20:51
　　总理大概没料到主席会夺权吧，总理病好了后主席应该把领导位置再让给总理的。
当时的情况除了主席没人能带领这支队伍突围出去，长征胜利以后是抗日战争，共军面前几百万日军，几百万国军，还有几百万皇协军，能坚持到抗战胜利就实属不易，完事后还得应付老蒋内战，三年灭了八百万国军，一年后又是抗美援朝，对战联合国军战而胜之，这一系列过程中哪个环节出了问题，你就等着在美军军营前切小JJ吧，主席不是吹出来的，是打出来的
太祖建国以前没什么大错，要说错误一个就是中央苏区AB团肃反，错杀了很多自己人，这个他是有责任的；另一个就是延安整风时重用康生，搞什么大抢救，错误打击了很多自己的同志。
建国到56年这一段时间都是好的，特别是56年的八大，提出的方针政策都是很符合当时实际的。但是56年苏共中央大反斯大林，这事肯定牵动了太祖的神经，56年以后他基本上用封建帝王那套东西来管理党内了。
风一样123 发表于 2012-9-25 17:41
周数次力挽狂澜怎么成了性格软弱
周性格软弱只是相对于太祖，正如项羽有勇无谋只是相对于韩信
tdebug 发表于 2012-9-26 23:07
晕死，你好歹了解点党史和共运史成不成？共产国际并非是第二国际式的橡皮图章，实际共产国际是作为“世界 ...
我确实不太了解共产国际和中国革命的关系这段历史，我请教个问题，就是王明在左夫的支持下夺权，然后派亲信去各个苏区肃反，搞得非常黑暗！支持王明是左夫个人的意见，还是共产国际的决定？
共产国际，现在说法不就是执行苏联的意图吗，王明上台以后在国内搞极端左倾，如果这是苏联政府的意思，那么这个背景是什么？
worker2006 发表于 2012-10-1 22:45
我确实不太了解共产国际和中国革命的关系这段历史，我请教个问题，就是王明在左夫的支持下夺权，然后派亲 ...
首先说是米夫不是左夫，呵呵。米夫当时身兼共产国际东方部负责人和莫斯科中山大学校长两个职位，前一个职位使得他在中共事务上拥有高度的发言权，后一个职位则使他在中共留苏的年轻党员中拥有高度的权威，这两个职位的能量相加使米夫在中共事务上拥有几乎一手遮天的影响力。
王明是米夫的得意弟子，共产国际对王明的支持主要来自于米夫个人的专断，但当时米夫在共产国际内是炙手可热的当红子鸡，所以米夫的决定基本就影响国际在中国事务上的态度。值得一提的是，王明这白眼狼很对不起恩师的栽培，米夫失势之后，王明没少落井下石。
王明后来成为中共早期党史上最大路线斗争的代表，所以也就成了泼脏水的好去处，其实论左倾，王明之前，李立三更左得厉害——张学良发动中东路事件，李立三的立场非但不在民族利益一边，甚至要求党员组织义勇军赴东北为苏联作战。而肃反也不是从王明开始的，反AB团从28年就已经开始了，著名的富田事件爆发时，王明才刚刚回国。当然在六届四中全会后，肃反达到了一个新的高潮，特别是在夏曦手中到了近于自杀的程度。而夏曦也是王明嫡系的二十八个半布尔什维克之一。总体来说，肃反和肃反扩大化不是哪个中共领导人个人的主张，而是当时国际共运的大环境的趋势。
共产国际虽然很大程度上是联共的手套，但并不能完全认为是联共的傀儡。有点像冷战时代的联合国，虽然很大程度为美苏两霸所左右，但其存在对于弱小的国家来说还是有很大意义的。
既然这么说，那王明派亲信去各个根据地肃反，是米夫的意思还是王明想在党内称王，就想剪除异己？剪除异己的话，把高层搞定就算了，可是肃反杀得很多都是基层干部，难道不想打仗了，有病！
遵义会议说得明白总理有最后决定权，可是后来最高决策人 ... 总理说：让人民活得更有尊严 毛泽东“最后决定权”的来龙去脉 中央军委是何时取消部队中政委最后决定权的 现任领导人对下任领导人是谁有多大的决定权？ 美媒：大国得有厚脸皮 中国越快明白这点就越好 大实话啊 站务出来说个明白 之前有媒体报道说MH370机师最后通话说“有很多干扰…… ... 总理的台风还要锻炼，但是缅甸放在最后一个问题其实很有 ... 你们说有没有可能某天驴教做得太过分了 90后盗窃团伙钻研孙子兵法 称不被抓得有谋略 总理发言后