中央军委是何时取消部队中政委最后决定权的

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/19 19:58:21


据《吕正操回忆录》(解放军出版社,1988年版)中披露:“雪村战斗,教训沉痛。1942年9月1日,中央军委为此作出决定:改变部队中政委最后决定权的规定,在战争中的军事行动,统一由部队军事首长最后决定。”

吕正操所说的雪村战斗,是指1942年日本华北方面军司令官冈村宁次对八路军冀中根据地发动“五一大扫荡”之后,冀中军区八分区司令员常德善、政委王远音率一个营兵力返回已沦为敌占区的河间、肃宁一带的中心区重新开辟根据地。当转移至靠近河肃公路的雪村附近时,突遭乘汽车、骑马、骑自行车的日军大部队合围。最后大部伤亡,司令员常德善身中27弹阵亡,政委王远音负伤难以行动,举枪自尽殉国。司令员和政委在同一战斗中同时阵亡,无论是红军还是八路军中都极为罕见,因而震动了延安。后来考察遇袭经过,确认是决策失误才导致此严重后果。当时常德善、王远音率部回到中心区后,侦察到敌人可能会对这一带发起合围。司令员常德善主张连夜转移,跳到子牙河东岸的外线甩掉敌人。而政委王远音看到中心区的乡亲们欢欣鼓舞欢迎子弟兵归来的情景,认为刚回来就走,“不好向群众交待”,可以再坚持一下。双方争论了大半夜,最后常德善尊重了政委的决定权,带部队继续向中心区公路线附近的雪村地区转移,却正好落进了日军的合围圈。

常德善出身于贺龙的红二军团,曾救过贺龙的命,红军时期就是红6师参谋长,是身经百战的红军高级干部。后来有人说过:“常德善真是一员好将,不死的话,评个上将都没问题。”常德善牺牲后,乡亲们偷偷将他的遗体掩埋。日军根据汉奸的告密,将常的遗体掘出,切下头颅,放在鸟笼里挂在河间城门上示众达数月。政委王远音是“一二九”学生运动的骨干,像《亮剑》中的赵刚一样是优秀的知识分子干部。他牺牲时,也才27岁。在同一战斗中牺牲的还有30团政委汪威、30团副团长肖治国、总支书记沈笑天、23团2营营长邱福和、分区侦察股长杨克夫等干部。这样一个惨重的损失,才使得中央军委作出了前述规定。

据《吕正操回忆录》(解放军出版社,1988年版)中披露:“雪村战斗,教训沉痛。1942年9月1日,中央军委为此作出决定:改变部队中政委最后决定权的规定,在战争中的军事行动,统一由部队军事首长最后决定。”

吕正操所说的雪村战斗,是指1942年日本华北方面军司令官冈村宁次对八路军冀中根据地发动“五一大扫荡”之后,冀中军区八分区司令员常德善、政委王远音率一个营兵力返回已沦为敌占区的河间、肃宁一带的中心区重新开辟根据地。当转移至靠近河肃公路的雪村附近时,突遭乘汽车、骑马、骑自行车的日军大部队合围。最后大部伤亡,司令员常德善身中27弹阵亡,政委王远音负伤难以行动,举枪自尽殉国。司令员和政委在同一战斗中同时阵亡,无论是红军还是八路军中都极为罕见,因而震动了延安。后来考察遇袭经过,确认是决策失误才导致此严重后果。当时常德善、王远音率部回到中心区后,侦察到敌人可能会对这一带发起合围。司令员常德善主张连夜转移,跳到子牙河东岸的外线甩掉敌人。而政委王远音看到中心区的乡亲们欢欣鼓舞欢迎子弟兵归来的情景,认为刚回来就走,“不好向群众交待”,可以再坚持一下。双方争论了大半夜,最后常德善尊重了政委的决定权,带部队继续向中心区公路线附近的雪村地区转移,却正好落进了日军的合围圈。

常德善出身于贺龙的红二军团,曾救过贺龙的命,红军时期就是红6师参谋长,是身经百战的红军高级干部。后来有人说过:“常德善真是一员好将,不死的话,评个上将都没问题。”常德善牺牲后,乡亲们偷偷将他的遗体掩埋。日军根据汉奸的告密,将常的遗体掘出,切下头颅,放在鸟笼里挂在河间城门上示众达数月。政委王远音是“一二九”学生运动的骨干,像《亮剑》中的赵刚一样是优秀的知识分子干部。他牺牲时,也才27岁。在同一战斗中牺牲的还有30团政委汪威、30团副团长肖治国、总支书记沈笑天、23团2营营长邱福和、分区侦察股长杨克夫等干部。这样一个惨重的损失,才使得中央军委作出了前述规定。
现在也不是军事主官一言堂吧,党委决定。
应该是冀中军区!
现在也不是军事主官一言堂吧,党委决定。
主官可以独断专行。
党委书记不一定是政委。看看历史的天空吧。
党领导枪这事就没变过,那啥心思就灭了吧
党委说的算,啥时候政委说的算啊,这个例子说明党委班子没有发挥作用!
ppl 发表于 2015-5-30 23:25
党领导枪这事就没变过,那啥心思就灭了吧
撸主没有理解,政委不代表党,党领导枪不等于政委领导枪
不知道很多人在说什么东西。从红军时期开始政委有最后决定权是一个基本史实,不知道的就去翻书补补。
羽翔 发表于 2015-5-30 23:46
党委说的算,啥时候政委说的算啊,这个例子说明党委班子没有发挥作用!
一般同级的军事长官和政工长官在党委小组里是政工高于军事。如刘邓,刘是军,邓是政,开会时邓是书记,刘只是委员。淮海五常委以中野为主,而刘邓又以邓为主。而TG遇军事行动都要开会,一开会就是政委当家了。东北林兼政委就是为了东北局的书记是林,罗只是第一政委。
监军系统在中国历代军队中都有啊。。。 不知道现代其他军事大国里面有没有类似的?
红雕 发表于 2015-5-31 01:08
监军系统在中国历代军队中都有啊。。。 不知道现代其他军事大国里面有没有类似的?
美帝有宪兵,作用类似。
天蝎米罗9A63 发表于 2015-5-31 01:43
美帝有宪兵,作用类似。
宪兵比TG的政委差的太多吧, 至少宪兵没有任何对军事指手画脚的权力?
红雕 发表于 2015-5-31 09:58
宪兵比TG的政委差的太多吧, 至少宪兵没有任何对军事指手画脚的权力?
类似而已,毕竟政委这种职务只有特定国家才有。
天蝎米罗9A63 发表于 2015-5-31 10:05
类似而已,毕竟政委这种职务只有特定国家才有。
是啊, 我只不过有点感叹 政委/监军 这种职务不只有在当代特定国家才有, 对已中国来说,在很多历史朝代上军队里面也有类似的。   
红雕 发表于 2015-5-31 10:11
是啊, 我只不过有点感叹 政委/监军 这种职务不只有在当代特定国家才有, 对已中国来说,在很多历史朝代 ...
当代只有军政府这种特定国家军爷才能说的算。
H7N9 发表于 2015-5-31 00:38
撸主没有理解,政委不代表党,党领导枪不等于政委领导枪
想的啥想说啥谁不明白
美帝的宪兵,只是维护军纪,看守战俘等等任务。哪里在指挥上指手画脚的???
北约那边的指挥体系,很看中参谋的作用。营连级别的参谋军士,威望很高。
不论是二战,还是越战,连里的士兵在战场上,更信任资深军士,那些刚从军校毕业的尉官,在连里也很尊重资深军士长。

所以,真要对比,不如说美国为首的北约军队,参谋/参谋军士对行动的更有话语权。当然,最后拍板,肯定还是军官。
天蝎米罗9A63 发表于 2015-5-31 01:43
美帝有宪兵,作用类似。
这个类似有点扯,宪兵最多就是公司内的保安而已。

ppl 发表于 2015-5-31 10:24
当代只有军政府这种特定国家军爷才能说的算。


这个帖子说的仅仅是对于军事专业事物,是不是应该军爷说了算。而且这种事物局限在战术层面。 比如究竟是否应该开战,当然不应该军人说了算。 但是如果一旦开战,具体到某一场战斗, 比如团/营级别的,如何展开作战,是不是应该军爷说了算?   你说的“当代只有军政府这种特定国家军爷才能说的算。”,似乎不符合帖子想要讨论的本意和主题?
ppl 发表于 2015-5-31 10:24
当代只有军政府这种特定国家军爷才能说的算。


这个帖子说的仅仅是对于军事专业事物,是不是应该军爷说了算。而且这种事物局限在战术层面。 比如究竟是否应该开战,当然不应该军人说了算。 但是如果一旦开战,具体到某一场战斗, 比如团/营级别的,如何展开作战,是不是应该军爷说了算?   你说的“当代只有军政府这种特定国家军爷才能说的算。”,似乎不符合帖子想要讨论的本意和主题?
平时部队建设的重大事务、干部的任免政委的决定权很大。一旦到战时,实际的军事指挥临机处置军事主官的决定权更大一些。
yhcqiu008 发表于 2015-5-31 00:46
不知道很多人在说什么东西。从红军时期开始政委有最后决定权是一个基本史实,不知道的就去翻书补补。
yhcqiu008

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求是小鸟 发表于 2015-5-30 17:32
现在也不是军事主官一言堂吧,党委决定。

就是从常德善、王远音那次起,战时实现军事主官负责制。电视剧亮剑里面李云龙对赵钢说那句话~~生活上你负责,打仗我说了算!事实上是有根据的。。。
yhcqiu008 发表于 2015-5-31 00:46
不知道很多人在说什么东西。从红军时期开始政委有最后决定权是一个基本史实,不知道的就去翻书补补。
重大的战略决策,政委负政治上的责任,因而要说了算。仗一旦开打,军事指挥,军事主官说了算。越上层,政委的决定权越大,因为越往上,战略性的决策就越多。越往基层军事主官的权力就越大。
unnamed089 发表于 2015-5-30 22:58
主官可以独断专行。
只是临时独断权,也就是说,是分工负责制下的分工权力。重大决定,如要改变原来的权力分属,或者不打算执行上级命令,那么,就得党委会(或者党支部)表决,每人一票,少数服从多数,表决后的决议,书记是第一执行人,只有他对这个表决结果有独断权力。如果书记或者表决结果继续授权军事主官继续负责军事决策,军事主官才能继续有临时独断权力。

顺便说一句,书记可以提议召开党委(支部)会,并主持会议。枪是不能指挥党的,这个在军队中从来都没有变。
红雕 发表于 2015-5-31 10:41
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除了军政府以外就算是到单个大兵头上想干哈也不是军爷能说的算的。
365赌王 发表于 2015-5-31 11:39
就是从常德善、王远音那次起,战时实现军事主官负责制。电视剧亮剑里面李云龙对赵钢说那句话~~生活上你 ...
从做人来说,这么说就是打算翻脸了。从组织原则来说,都是老运动员了开什么玩笑。这种情况只能存在于军事主官根子深背景硬,硬到可以不拿政委当玩意。
要不要打政委说了算,怎么打军事主官说了算。
只是临时独断权,也就是说,是分工负责制下的分工权力。重大决定,如要改变原来的权力分属,或者不打算执 ...
说那么复杂。就是说白了,是不是,党委可以决议撤主官,如果不撤,主官就可以对军事问题独断。
ppl 发表于 2015-5-31 12:13
从做人来说,这么说就是打算翻脸了。从组织原则来说,都是老运动员了开什么玩笑。这种情况只能存在于军事 ...
战时管不了那么多,而且就那次以后好象专门强调过。具体是哪位定下来的,回头我问下牛一戈就清楚了。
话说,我也一直好奇这个问题,要是真的两人对作战方案有严重分歧,这个要怎么处理,总不能老是开会吧?
wyczmj 发表于 2015-5-31 15:02
话说,我也一直好奇这个问题,要是真的两人对作战方案有严重分歧,这个要怎么处理,总不能老是开会吧?{:16 ...
就从军一级在解放战争中来看,其实还是看情况。政委和司令之间,政委不是没事就动用所谓的最后决定权,他们的分歧基本是从军事角度出发,那时候tg的政委对具体军事战术指挥也不是外行。

比如四野三纵奇袭威远堡,韩先楚和罗舜初就有180度的分歧,最后林彪拍板:按先楚的意见办。大胜之后罗也很坦荡的表示服气。有事实战绩说话,以后再有类似争执,自然韩司令就有底气多了。但也不至于置政委于无物,这个例子来说,这个政委和司令的决策机制挺有效。
政委这个词就来自法国大革命时期,为了控制军队,从委员会中派出委员到军队中。
现在的pla是党委决定制,政委不过是党委中的一员,就像军事主官也是党委中的一员。
秋风原 发表于 2015-5-31 15:33
就从军一级在解放战争中来看,其实还是看情况。政委和司令之间,政委不是没事就动用所谓的最后决定权,他 ...
那要是现在,发生在连一级呢,要怎么处理啊?假设教训猴子的战争中发生这种事情,要知道那个时期,军官的业务素养都低。
wyczmj 发表于 2015-5-31 15:58
那要是现在,发生在连一级呢,要怎么处理啊?假设教训猴子的战争中发生这种事情,要知道那个时期,军官的 ...
楼上说的不错,越到底层军事主官的发言权越大。当然如果在战时,那肯定要参考具体情况,比如连长要是失误连连,估计这时候指导员的话语权就要大了,这么说指导员有点备胎的意思啊。

我觉地,所谓政委的监军属性,即使有,其实也是隐含的,和历史上的完全不同,军事主官和政委的角色,在战时完全可以互换的,tg历史上不乏其例,纯粹的政委,类似罗荣桓在四野那样,太少了,而且罗在山东抗日,军事主官的色彩更浓。这一点上,政委对军事主官没有丝毫的地位优势以及历史上的歧视掣肘,所以也很少能看到,tg历史上政委能够行使其所谓的监军权的例子,倒是和军事主官分工合作,相得益彰。
365赌王 发表于 2015-5-31 14:43
战时管不了那么多,而且就那次以后好象专门强调过。具体是哪位定下来的,回头我问下牛一戈就清楚了。
本朝是党委决定权几十年再艰难的环境下没说成建制反水就靠这玩意,个人英雄主义,山头主义,一言堂就都是严打对象。
秋风原 发表于 2015-5-31 16:20
楼上说的不错,越到底层军事主官的发言权越大。当然如果在战时,那肯定要参考具体情况,比如连长要是失误 ...
越是底层越是后台决定权,谁后台硬谁就有决定权。
ppl 发表于 2015-5-31 17:31
越是底层越是后台决定权,谁后台硬谁就有决定权。
我搽,真的假的啊。。。
秋风原 发表于 2015-5-31 16:20
楼上说的不错,越到底层军事主官的发言权越大。当然如果在战时,那肯定要参考具体情况,比如连长要是失误 ...
赶脚你说的靠谱。政委这个角色,兔子和大毛相差非常大,兔子家的政委很少有纯搞政工的。
秋风原 发表于 2015-5-31 16:20
楼上说的不错,越到底层军事主官的发言权越大。当然如果在战时,那肯定要参考具体情况,比如连长要是失误 ...

79年时,118团4连穿插至深曼以北约1公里的53号高地,卡住了老街地区越军沿红河退向纵深的公路、铁路枢纽。连长带领先头1排进至距深曼300-400米处构筑工事,准备堵截南逃之敌。其后3次通知在53号高地的指导员把2、3排带下来协同堵击敌人。但指导员消极避战,不敢卡口堵路,以“要对全连同志负责”、“不能过早暴露企图”等借口拒不下来,并进而以支部书记的名义要连长把1排带回山上。跟随4连行动的2营副教导员不仅不督促部队完成任务,反而支持指导员的意见。最后连长也没能坚持原则,带着1排撤回了53号高地。结果就是没有卡住口子,以致老街越军经深曼逃走了100余人。战后,14军特别指出:支部委员会要对战斗的胜利负责,要检查督促上级作战指示、命令的执行,并依靠集体领导的作用保证战斗的胜利,但是支部不能代替军事指挥员的指挥。