今天看PPS上的解密鹞式战机，说F14都打不过鹞式战机，非 ...

PPS是亮点

它的近距狗斗，根本不是按常理机动

是非常规机动，很难对付

风月遨雪 发表于 2012-9-21 11:22
PPS是亮点
沙场（军事天地）节目

有兴趣可以去看看

f14是a还是d
f35b只是前向隐身


f14是a还是d
f35b只是前向隐身

别把娱乐媒体上的东西放军事论坛上讨论可以吗？

怀疑有误，鹞式的速度不行。这就像踢足球，百米14秒的被百米十一秒的一趟就过。

军用橙子 发表于 2012-9-21 11:25
别把娱乐媒体上的东西放军事论坛上讨论可以吗？
人家说的是事实

你不信，有设么办法

格斗的时候它有时间慢悠悠地转喷管？

如果你说的是F35，那标题就不要用鹞
F35=三代机动能力+隐身，我觉得F14早期型号大不过很正常阿

逍遥子师弟 发表于 2012-9-21 11:22
它的近距狗斗，根本不是按常理机动

是非常规机动，很难对付
F14和鹞式玩狗斗，这是闲的蛋疼才做的事。

打一个腿短跑不快还是个近视眼的主，换我肯定是高速高空接近，然后中距弹来一发。如果没战果，就音速接近，近距来一发，立马爬升，高速闪开。如果是遭遇战，立马加到音速，爬到高空，鹞式一点办法都没有。然后利用速度和高度优势，来一发中距弹。

狂人杀手 发表于 2012-9-21 11:31
F14和鹞式玩狗斗，这是闲的蛋疼才做的事。

打一个腿短跑不快还是个近视眼的主，换我肯定是高速高空接近 ...


是美国空军自己闲的蛋疼，自己跟自己玩的

人家说的是近距离狗斗

什么结论，当时还声称鹞子空中悬停，让对手前冲，更有甚者，称鹞子可以转动喷管，让空空导弹失去热源。
去看看空军之翼网站吧，对鹞子空战的结论，都是最新国外资料，鹞子空战都是接警报，指挥进入攻击位置，转目标身后（目标正带着弹药，连英国控制空域的空情毫不知晓），攻击击落，就这么没亮点。

我就问你，F14在100km外向你发射AIM-54，在50km外向你发射AIM120，你的鹞式怎么办。

SB才会和鹞式去玩缠斗。随便几个掠袭战术就可以把鹞式干的找不着北。再不济，我大不了用速度保持距离，鹞式能撑多久？没油返航的时候再打你。


另外鹞式那悲催的速度是根本不能胜任战斗机的常见使命的。

F14、F18去攻击200km外的某个目标，鹞式要去拦截，你怎么办？

发现对方的预警机/侦察机/电子战机在200km外，就算落单了、无战机护航，鹞式打得着么？追得上么？

我就问你，F14在100km外向你发射AIM-54，在50km外向你发射AIM120，你的鹞式怎么办。

SB才会和鹞式去玩缠斗。随便几个掠袭战术就可以把鹞式干的找不着北。再不济，我大不了用速度保持距离，鹞式能撑多久？没油返航的时候再打你。


另外鹞式那悲催的速度是根本不能胜任战斗机的常见使命的。

F14、F18去攻击200km外的某个目标，鹞式要去拦截，你怎么办？

发现对方的预警机/侦察机/电子战机在200km外，就算落单了、无战机护航，鹞式打得着么？追得上么？

鹞式 格个虾米斗,MiG-21用机炮打它满地找牙。

逍遥子师弟 发表于 2012-9-21 11:33
是美国空军自己闲的蛋疼，自己跟自己玩的

人家说的是近距离狗斗

早期的f14发动机不给力，又专门练近距离狗斗，小飞机灵活有优势
问题是实战中f14会和鹞进入近距离狗斗吗？

逍遥子师弟 发表于 2012-9-21 11:30
人家说的是事实

你不信，有设么办法
鹞式的亚音速机动性能也就在二代机里面算比较好，F-14用TF30都碾压鹞式，别提鹞式的矢量喷管，那东西实战根本没有用，响应速度慢，能量损失巨大。

逍遥子师弟 发表于 2012-9-21 11:30
人家说的是事实

你不信，有设么办法
咋证明他说的是事实？

鹞式在前线简易机场搞突击偷袭有用，但是如果被对方战斗机发现了，大概只剩下飞行员立马跳伞保命一条路了。

dsandy1 发表于 2012-9-21 11:33
我就问你，F14在100km外向你发射AIM-54，在50km外向你发射AIM120，你的鹞式怎么办。

SB才会和鹞式去玩缠 ...
你说的都是如果

事实是，哪个空战有100Km甚至200Km  外发射空空导弹的？

ndyyxrgs 发表于 2012-9-21 11:45
鹞式在前线简易机场搞突击偷袭有用，但是如果被对方战斗机发现了，大概只剩下飞行员立马跳伞保命一条路了。
鹞式飞机能躲导弹！

军用橙子 发表于 2012-9-21 11:44
鹞式的亚音速机动性能也就在二代机里面算比较好，F-14用TF30都碾压鹞式，别提鹞式的矢量喷管，那东西实战 ...
对马岛海战，你是无视了

军用橙子 发表于 2012-9-21 11:44
鹞式的亚音速机动性能也就在二代机里面算比较好，F-14用TF30都碾压鹞式，别提鹞式的矢量喷管，那东西实战 ...
真正的战争你不看，瞎想什么呢》

罂粟 发表于 2012-9-21 11:44
咋证明他说的是事实？
我信他，不信你

就这么简单

afer198215 发表于 2012-9-21 11:39
鹞式 格个虾米斗,MiG-21用机炮打它满地找牙。
又在这YY了

幻影都不行，还米格？

逍遥子师弟 发表于 2012-9-21 11:54
对马岛海战，你是无视了
你对马岛海战有什么了解？孩子，图样图森破。

猫党不淡定了，顺便怀念一下《壮志凌云》，还有阿汤哥......

harryjohnson 发表于 2012-9-21 11:31
格斗的时候它有时间慢悠悠地转喷管？
你咋知道慢悠悠呢

那是给你讲原理

真打的时候，还慢悠悠啊

楼主啊。多多学习吧！你连“鹞”有没有雷达都不知道。

lixiaoyong 发表于 2012-9-21 11:43
早期的f14发动机不给力，又专门练近距离狗斗，小飞机灵活有优势
问题是实战中f14会和鹞进入近距离狗斗 ...
幻影为啥和鹞式战机进入狗斗呢？

真正的战争很难说

http://www.iqiyi.com/jilupian/20120426/b2edb2cb4e19fd21.html
你看的是不是这个视频？

你确定你没有把f4和f14搞混吗？

逍遥子师弟 发表于 2012-9-21 11:58
幻影为啥和鹞式战机进入狗斗呢？

真正的战争很难说

http://www.iqiyi.com/jilupian/20120426/b2edb2cb4e19fd21.html
你看的是不是这个视频？

你确定你没有把f4和f14搞混吗？

　整个战争中，海鹞对大多数来袭阿机未能实现提前拦截。5 月 21 日阿军最大规模空袭中，海鹞拦截成功率只有 11％！在阿机攻击后实施追击的仅有 7％（4 架次），其中还有 1 架次是追击不成功的。当天圣卡洛斯湾的英国护航舰队 1 艘沉没，2 艘退出战斗，实力损失近半。

　　海鹞赖以成名的 21 架战绩是怎么来的呢？其中 3 架是真正的空战战绩，由于阿飞行员的战术错误而获得的。有 15 架，是在阿机投弃外挂加速脱离的阶段获得的。还有 3 架是在阿机进入轰炸航线后攻击获得的（但未能阻止阿机投弹，结果狐步舞 4 号登陆艇被炸沉）。

　　需要特别指出两点：1，所有的拦截都是在舰载雷达引导下进行的，海鹞没有一次利用机载雷达探测到目标实施自主拦截；2，海鹞利用矢量推力击落幻影一事，英阿双方都没有记录，从战斗态势以及皇家海军飞行员对矢量推力战术的态度来看也无可能。

　　缺乏早期预警能力是一个客观原因，但决不是失败唯一的理由。要在敌机投射武器之前实施拦截，高速飞行能力是不可或缺的，而这恰恰是海鹞所缺乏的。为什么第二代超音速战斗机那么强调高速能力？因为它们将要面对的，很可能就是携带核弹的苏联超音速轰炸机。F/A-18E/F 取代 F-14，美国海军中忧心忡忡的大有人在，因为前者并不具备 F-14 那种突出的高速截击能力，而他们的死对头图-22M 却仍然在役。不客气的说，如果当年海鹞面对的不是阿根廷空军，而是苏联航空兵，那么只需要一个团规模的“逆火”编队突击，就足以把大半个英国特遣舰队送入海底。

　整个战争中，海鹞对大多数来袭阿机未能实现提前拦截。5 月 21 日阿军最大规模空袭中，海鹞拦截成功率只有 11％！在阿机攻击后实施追击的仅有 7％（4 架次），其中还有 1 架次是追击不成功的。当天圣卡洛斯湾的英国护航舰队 1 艘沉没，2 艘退出战斗，实力损失近半。

　　海鹞赖以成名的 21 架战绩是怎么来的呢？其中 3 架是真正的空战战绩，由于阿飞行员的战术错误而获得的。有 15 架，是在阿机投弃外挂加速脱离的阶段获得的。还有 3 架是在阿机进入轰炸航线后攻击获得的（但未能阻止阿机投弹，结果狐步舞 4 号登陆艇被炸沉）。

　　需要特别指出两点：1，所有的拦截都是在舰载雷达引导下进行的，海鹞没有一次利用机载雷达探测到目标实施自主拦截；2，海鹞利用矢量推力击落幻影一事，英阿双方都没有记录，从战斗态势以及皇家海军飞行员对矢量推力战术的态度来看也无可能。

　　缺乏早期预警能力是一个客观原因，但决不是失败唯一的理由。要在敌机投射武器之前实施拦截，高速飞行能力是不可或缺的，而这恰恰是海鹞所缺乏的。为什么第二代超音速战斗机那么强调高速能力？因为它们将要面对的，很可能就是携带核弹的苏联超音速轰炸机。F/A-18E/F 取代 F-14，美国海军中忧心忡忡的大有人在，因为前者并不具备 F-14 那种突出的高速截击能力，而他们的死对头图-22M 却仍然在役。不客气的说，如果当年海鹞面对的不是阿根廷空军，而是苏联航空兵，那么只需要一个团规模的“逆火”编队突击，就足以把大半个英国特遣舰队送入海底。

根据简氏航空航天年鉴 1976－1977 版，美国海军陆战队的 AV-8A 曾经和 F-14 进行过模拟对抗，6 胜 3 负 7 平。这个结果，一部分是因为鹞将 F-14 引入了自己的空战优势区，另一部分则是其推力矢量战术突然应用的结果，并不能说明鹞的机动性就真的优于 F-14 了。

这些都是空翼的资料。http://www.afwing.com/intro/harrier/legend/harrier-15.htm

马岛的案例可以看到根本就不是鹞的机动性占优，而和F14那个模拟对抗则说明就算用了那个矢量，还只是和F14打平手而已。以前我们总有很多幻想，但是互联网就是好东西，可以让我们自己去找些答案～

根据简氏航空航天年鉴 1976－1977 版，美国海军陆战队的 AV-8A 曾经和 F-14 进行过模拟对抗，6 胜 3 负 7 平。这个结果，一部分是因为鹞将 F-14 引入了自己的空战优势区，另一部分则是其推力矢量战术突然应用的结果，并不能说明鹞的机动性就真的优于 F-14 了。

这些都是空翼的资料。http://www.afwing.com/intro/harrier/legend/harrier-15.htm

马岛的案例可以看到根本就不是鹞的机动性占优，而和F14那个模拟对抗则说明就算用了那个矢量，还只是和F14打平手而已。以前我们总有很多幻想，但是互联网就是好东西，可以让我们自己去找些答案～

就问一句话,鹞式从最高速平飞状态转换到垂直起降状态需要多少时间?之后就是这个转换时它需要浪费掉多少速度和能量?

逍遥子师弟 发表于 2012-9-21 11:53
鹞式飞机能躲导弹！
你说的导弹都没带近炸引信

逍遥子师弟 发表于 2012-9-21 11:22
它的近距狗斗，根本不是按常理机动

是非常规机动，很难对付
小短腿 不理你 直接打你航母 你想咋的～

逍遥子师弟 发表于 2012-9-21 11:54
真正的战争你不看，瞎想什么呢》
整个马岛战争期间只发生了两次空战，阿根廷的短剑和幻影III对抗皇家海军的海鹞FRS.1。

幻影III是典型的二代机，无尾三角翼布局，高空极速超过2马赫，而短剑则是幻影III的仿制品。

你知道这两场空战的细节么？

居然还有捧鹞的。。

harryjohnson 发表于 2012-9-21 11:31
格斗的时候它有时间慢悠悠地转喷管？
其实速度还是其次，关键是喷管是第三个手柄操纵的，格斗那么紧张的情况下，一手油门一手方向，除非飞行员修炼到能用小鸡鸡握杆，否则必须放弃一个的控制

鹞是在自己的优势高度速度，进行的格斗吧