超级军网粽子的飞行性能还真不看好
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 15:55:34
之前有看过游民贵宾的帖子，结论是双发中型四代没前途，我并不是十分认可这种说法，毕竟除了中美俄，其他列强的四代机计划都是走双发中推的路子。
但这条路，至少不适合中国航空工业现状，那就是发动机，材料和结构设计的三大短板。
首先从推重比上讲，粽子由于要玩内部弹仓，其空重不会轻于F-15C。而后者是两台大推，粽子是中推。
而与F-35对比，F-35也是推比阳痿的单发重型机，但请注意：现在F-135的推力已经达到191KN，而粽子就算用上9500公斤推力的目标中推再X2，都还达不到一台F-135的推力。而粽子的空重是肯定超过F-35的，且不说材料和结构设计的差距，光是个双发肯定比单发要更重占用更多空间。
那么F-35因为单发重型导致的推比问题都被唾沫淹死，被誉为“肥鸟”，粽子这个问题只会更严重。
如果说棒子的KF-X，还是鬼子的心神都是双发中推怎么被人家当成主力，粽子就不行？
请注意：人家是有美国干爹的F414这一坚实后盾为基础的，现在的F414-GE-400都已经有10吨的推力了，而F414-EPE更是有125KN的推力达到大推的水准。那么日韩的双发中推战机有F414保障是至少可以达到F-15C的推重比水准的，对于不要求超巡的战机完全够用了。
而我国的国情决定了暂时还是RD-93，服役时有9.5吨目标中推，推力上没法和F414比。加上材料的短板，我国战机复合材料比重向来不高，而J-10重量控制的问题也可以看出一些结构设计上的弱点。粽子的推比，真的很成问题...之前有看过游民贵宾的帖子，结论是双发中型四代没前途，我并不是十分认可这种说法，毕竟除了中美俄，其他列强的四代机计划都是走双发中推的路子。
但这条路，至少不适合中国航空工业现状，那就是发动机，材料和结构设计的三大短板。
首先从推重比上讲，粽子由于要玩内部弹仓，其空重不会轻于F-15C。而后者是两台大推，粽子是中推。
而与F-35对比，F-35也是推比阳痿的单发重型机，但请注意：现在F-135的推力已经达到191KN，而粽子就算用上9500公斤推力的目标中推再X2，都还达不到一台F-135的推力。而粽子的空重是肯定超过F-35的，且不说材料和结构设计的差距，光是个双发肯定比单发要更重占用更多空间。
那么F-35因为单发重型导致的推比问题都被唾沫淹死，被誉为“肥鸟”，粽子这个问题只会更严重。
如果说棒子的KF-X，还是鬼子的心神都是双发中推怎么被人家当成主力，粽子就不行？
请注意：人家是有美国干爹的F414这一坚实后盾为基础的，现在的F414-GE-400都已经有10吨的推力了，而F414-EPE更是有125KN的推力达到大推的水准。那么日韩的双发中推战机有F414保障是至少可以达到F-15C的推重比水准的，对于不要求超巡的战机完全够用了。
而我国的国情决定了暂时还是RD-93，服役时有9.5吨目标中推，推力上没法和F414比。加上材料的短板，我国战机复合材料比重向来不高，而J-10重量控制的问题也可以看出一些结构设计上的弱点。粽子的推比，真的很成问题...
但这条路，至少不适合中国航空工业现状，那就是发动机，材料和结构设计的三大短板。
首先从推重比上讲，粽子由于要玩内部弹仓，其空重不会轻于F-15C。而后者是两台大推，粽子是中推。
而与F-35对比，F-35也是推比阳痿的单发重型机，但请注意：现在F-135的推力已经达到191KN，而粽子就算用上9500公斤推力的目标中推再X2，都还达不到一台F-135的推力。而粽子的空重是肯定超过F-35的，且不说材料和结构设计的差距，光是个双发肯定比单发要更重占用更多空间。
那么F-35因为单发重型导致的推比问题都被唾沫淹死，被誉为“肥鸟”，粽子这个问题只会更严重。
如果说棒子的KF-X，还是鬼子的心神都是双发中推怎么被人家当成主力，粽子就不行？
请注意：人家是有美国干爹的F414这一坚实后盾为基础的，现在的F414-GE-400都已经有10吨的推力了，而F414-EPE更是有125KN的推力达到大推的水准。那么日韩的双发中推战机有F414保障是至少可以达到F-15C的推重比水准的，对于不要求超巡的战机完全够用了。
而我国的国情决定了暂时还是RD-93，服役时有9.5吨目标中推，推力上没法和F414比。加上材料的短板，我国战机复合材料比重向来不高，而J-10重量控制的问题也可以看出一些结构设计上的弱点。粽子的推比，真的很成问题...之前有看过游民贵宾的帖子，结论是双发中型四代没前途，我并不是十分认可这种说法，毕竟除了中美俄，其他列强的四代机计划都是走双发中推的路子。
但这条路，至少不适合中国航空工业现状，那就是发动机，材料和结构设计的三大短板。
首先从推重比上讲，粽子由于要玩内部弹仓，其空重不会轻于F-15C。而后者是两台大推，粽子是中推。
而与F-35对比，F-35也是推比阳痿的单发重型机，但请注意：现在F-135的推力已经达到191KN，而粽子就算用上9500公斤推力的目标中推再X2，都还达不到一台F-135的推力。而粽子的空重是肯定超过F-35的，且不说材料和结构设计的差距，光是个双发肯定比单发要更重占用更多空间。
那么F-35因为单发重型导致的推比问题都被唾沫淹死，被誉为“肥鸟”，粽子这个问题只会更严重。
如果说棒子的KF-X，还是鬼子的心神都是双发中推怎么被人家当成主力，粽子就不行？
请注意：人家是有美国干爹的F414这一坚实后盾为基础的，现在的F414-GE-400都已经有10吨的推力了，而F414-EPE更是有125KN的推力达到大推的水准。那么日韩的双发中推战机有F414保障是至少可以达到F-15C的推重比水准的，对于不要求超巡的战机完全够用了。
而我国的国情决定了暂时还是RD-93，服役时有9.5吨目标中推，推力上没法和F414比。加上材料的短板，我国战机复合材料比重向来不高，而J-10重量控制的问题也可以看出一些结构设计上的弱点。粽子的推比，真的很成问题...
服役还得若干年呢，f414也不是一朝练成的，还是怀着点希望吧，毕竟两年前没任何军迷有胆量奢望中国能有两款四代机
粽子最乐观的估计就是推重比达到现在超级虫的水平。
但有弹仓的粽子真能做到比F/A-18E/F轻？要知道现役F414-GE-400也有10吨的推力，除非中国还有比公开的9.5吨中推更大的中推计划在后面...
但有弹仓的粽子真能做到比F/A-18E/F轻？要知道现役F414-GE-400也有10吨的推力，除非中国还有比公开的9.5吨中推更大的中推计划在后面...
棒子的KF-X，还是鬼子的心神，什么时候出来还不知道呢。
我怎么觉着楼主有些话是故意说反的呢来自: Android客户端
不断完善
WS15大推之后就是同谱系先进中推了吧，9500毕竟只是准备用在枭龙上的过渡产品。这飞机的进度倒的确是个问题，要达到全状态可能还有10年上下。
四代中推研发远早于大推 只不过后来让路了
慢慢改进呗
慢慢来，其实还是个发动机的问题
再说了，中四也不会有太高的要求，能压制现有的三代半，比如阵风、台风、F15、F16、F/A18，干挺F35，就行乐
再说了，中四也不会有太高的要求，能压制现有的三代半，比如阵风、台风、F15、F16、F/A18，干挺F35，就行乐
主要追求隐身 在超视距的年代 打打F16还是很不错的
WS15大推之后就是同谱系先进中推了吧，9500毕竟只是准备用在枭龙上的过渡产品。这飞机的进度倒的确是个问题 ...
即使真的要十年，我还是很乐观开心，感慨进步巨大。超虫列装怎么也要五年之后，西方十年都不知道能否足额列装，十年全状态列装，对比三代机已经缩少了十几年的差距了。
即使真的要十年，我还是很乐观开心，感慨进步巨大。超虫列装怎么也要五年之后，西方十年都不知道能否足额列装，十年全状态列装，对比三代机已经缩少了十几年的差距了。
发动机倒确实是个问题·····
F60空重大于F35？F60不要求F35那种夸张的大弹舱，不会付出大而无当的结构重量代价，机身厚度明显小于F35，宽度也略小，因此空重不可能大于F35。
我国航空复合材料虽与美国有差距，但那也是9与10的差别，并不是你说的那么夸张。更何况复合材料在战机上的运用也不是处处皆可，主要还是非承力件上居多，更多的关键承力件相对较少。在同样的机械结构设计下，复合材料节省的重量是以克来计算，绝不会比常规材料节省出超过1吨的重量。
F414-EPE的目标推力，维基上讲是120千牛，而不是夸张的125千牛，而且还未必能达到，毕竟美国的科技实力也没打到无视物理上限的能力。
回忆下美国人把F414的推力从8吨增长到10吨，增长了25%用了多少年？再提搞到12.5吨级，同样是增长25%，且不说会不会遇到物理上限，就算能达到这种逆天的水平，又得用多长时间？中国的航发在这段时间没有任何进步？
F60空重大于F35？F60不要求F35那种夸张的大弹舱，不会付出大而无当的结构重量代价，机身厚度明显小于F35，宽度也略小，因此空重不可能大于F35。
我国航空复合材料虽与美国有差距，但那也是9与10的差别，并不是你说的那么夸张。更何况复合材料在战机上的运用也不是处处皆可，主要还是非承力件上居多，更多的关键承力件相对较少。在同样的机械结构设计下，复合材料节省的重量是以克来计算，绝不会比常规材料节省出超过1吨的重量。
F414-EPE的目标推力，维基上讲是120千牛，而不是夸张的125千牛，而且还未必能达到，毕竟美国的科技实力也没打到无视物理上限的能力。
回忆下美国人把F414的推力从8吨增长到10吨，增长了25%用了多少年？再提搞到12.5吨级，同样是增长25%，且不说会不会遇到物理上限，就算能达到这种逆天的水平，又得用多长时间？中国的航发在这段时间没有任何进步？
hjt1030 发表于 2012-9-16 19:29 ![]()
即使真的要十年，我还是很乐观开心，感慨进步巨大。超虫列装怎么也要五年之后，西方十年都不知道能否足额 ...
十年内能否按全状态列装还难说，但试飞的同时可以寻求国际合作，9500上机可作为阶段性成果，有利于对外推销，甚至按用户要求换装第三方发动机；另外如果竞标海军成功，国产航母也得等上个七八年，算起来进度还不算慢得令人无法忍受，尽管将远远落后于F-35的进度。
发动机不达标时至少还是可以用于国土防空，隐身＋四代航电＋内置弹舱已经远超其他三代机的作战能力，等发动机达标后就可以进一步发展多用途能力了。
即使真的要十年，我还是很乐观开心，感慨进步巨大。超虫列装怎么也要五年之后，西方十年都不知道能否足额 ...
十年内能否按全状态列装还难说，但试飞的同时可以寻求国际合作，9500上机可作为阶段性成果，有利于对外推销，甚至按用户要求换装第三方发动机；另外如果竞标海军成功，国产航母也得等上个七八年，算起来进度还不算慢得令人无法忍受，尽管将远远落后于F-35的进度。
发动机不达标时至少还是可以用于国土防空，隐身＋四代航电＋内置弹舱已经远超其他三代机的作战能力，等发动机达标后就可以进一步发展多用途能力了。
沈飞太保守了，既然发动机不如人家，就应该在气动上多下功夫，不必向J20那样激进，也不必搞个F35的复制品呀，没创意，哪怕有个全动垂尾也行哦
真要是成功了，也算是巨大进步，等10年也是值得的。
楼主分析得有道理
中四不一定要F-35那样BT的内油
不见得比35重，35有大大的升力风扇在那
我现在倒是想知道，当初跟20竞争的所谓三翼面大货到底是个啥指标。
单就发展角度，这货更像是在走T50的路，问题是T50不是单纯的企业行为，而是国力不济下的无奈选择。
T50前后也没有歼20与歼10改系在多个位面的夹击，最终这货能否成功，或者说到底变成个啥样，纯是个市场需求问题。。
单就发展角度，这货更像是在走T50的路，问题是T50不是单纯的企业行为，而是国力不济下的无奈选择。
T50前后也没有歼20与歼10改系在多个位面的夹击，最终这货能否成功，或者说到底变成个啥样，纯是个市场需求问题。。
呀咩嗲……哦吔 发表于 2012-9-16 19:42 ![]()
F60空重大于F35？F60不要求F35那种夸张的大弹舱，不会付出大而无当的结构重量代价，机身厚度明显小于F35，宽 ...
EPE已经测试了，而且是瑞典JAS-39NG的标配发动机。
粽子的空重肯定大于35，类似于MIG-29比F-16重一样道理，多一台发动机占了多大体积和重量？这还没考虑结构设计和材料上的差距。
目前最乐观的估计就是粽子推重比能达到超级虫的水平，但都很悬...
F60空重大于F35？F60不要求F35那种夸张的大弹舱，不会付出大而无当的结构重量代价，机身厚度明显小于F35，宽 ...
EPE已经测试了，而且是瑞典JAS-39NG的标配发动机。
粽子的空重肯定大于35，类似于MIG-29比F-16重一样道理，多一台发动机占了多大体积和重量？这还没考虑结构设计和材料上的差距。
目前最乐观的估计就是粽子推重比能达到超级虫的水平，但都很悬...
机动性如果能达到超虫的水平那就是太HHHHHHHKC了
lz吃多了吗，F135都191KN了，你怎么不说他291KN啊？ 烧饼
土八路 发表于 2012-9-16 19:51 ![]()
沈飞太保守了，既然发动机不如人家，就应该在气动上多下功夫，不必向J20那样激进，也不必搞个F35的复制品呀 ...
对一个国家来说，激进的方案一个就够了，必须得有一个保守的方案来上保险
沈飞太保守了，既然发动机不如人家，就应该在气动上多下功夫，不必向J20那样激进，也不必搞个F35的复制品呀 ...
对一个国家来说，激进的方案一个就够了，必须得有一个保守的方案来上保险MD的f18ef上，F414装机也是两台，
MD的f18ef上，F414装机也是两台，
凤凰竹 发表于 2012-9-16 19:27 ![]()
慢慢来，其实还是个发动机的问题
再说了，中四也不会有太高的要求，能压制现有的三代半，比如阵风、台风、 ...
这还叫不太高的要求啊？
慢慢来，其实还是个发动机的问题
再说了，中四也不会有太高的要求，能压制现有的三代半，比如阵风、台风、 ...
这还叫不太高的要求啊？
玛雅早说了兔子有新中推啦，推比十的，已经开始展开研制工作，超巡杠杠的，9500那个大肥猪也是应急的。
zouyutong 发表于 2012-9-16 19:58
EPE已经测试了，而且是瑞典JAS-39NG的标配发动机。
粽子的空重肯定大于35，类似于MIG-29比F-16重一样道理 ...
EPE测试的结果如何？真的达到12吨的推力了？
用35年前设计的核心机，达到全面超过F119的推重比，我看怎么都是解除转速限制之后、无视寿命增推的后果，EJ200就能解除转速限制加力推力增加5%，军推增加15%左右，理论上什么发动机都能做到，包括中国的。
zouyutong 发表于 2012-9-16 19:58
EPE已经测试了，而且是瑞典JAS-39NG的标配发动机。
粽子的空重肯定大于35，类似于MIG-29比F-16重一样道理 ...
EPE测试的结果如何？真的达到12吨的推力了？
用35年前设计的核心机，达到全面超过F119的推重比，我看怎么都是解除转速限制之后、无视寿命增推的后果，EJ200就能解除转速限制加力推力增加5%，军推增加15%左右，理论上什么发动机都能做到，包括中国的。
zouyutong 发表于 2012-9-16 19:58
EPE已经测试了，而且是瑞典JAS-39NG的标配发动机。
粽子的空重肯定大于35，类似于MIG-29比F-16重一样道理 ...
米格29的机体，是在机翼上加两个发动机舱段和一个燃油舱段/座舱段的复合机体，当然比F16这种单一机体更复杂、更重。
粽子机就是单一机体设计，而且机体宽度、高度都小于F35，毕竟没有大弹舱的牵累，身材比肥电苗条很多，不可能比肥电还重。
zouyutong 发表于 2012-9-16 19:58
EPE已经测试了，而且是瑞典JAS-39NG的标配发动机。
粽子的空重肯定大于35，类似于MIG-29比F-16重一样道理 ...
米格29的机体，是在机翼上加两个发动机舱段和一个燃油舱段/座舱段的复合机体，当然比F16这种单一机体更复杂、更重。
粽子机就是单一机体设计，而且机体宽度、高度都小于F35，毕竟没有大弹舱的牵累，身材比肥电苗条很多，不可能比肥电还重。
美帝一台中推顶我们一台大推，一台大推顶我们两台中推
说白了还是时间问题，借用武直十的例子，发动机不行拖了后腿，这个真没辙，不过要看打算什么时候量产，什么时候装备，先拿人家的顶上去，自己想尽一切办法补上短板，实在不行先上缩水版的也行。现在两大军区都有武直十了，这个是最先出现的版本么，变通是被逼的，没辙也得想辙啊，不能中推不行就撂挑子了，一个国家不能这么干啊，三年.五年...咱们快慢也要往前赶，好不好不能不干啊。是不是这个理，一家之言。
zouyutong 发表于 2012-9-16 19:58 ![]()
EPE已经测试了，而且是瑞典JAS-39NG的标配发动机。
粽子的空重肯定大于35，类似于MIG-29比F-16重一样道理 ...
……有没有人告诉过你F35的机身截面尺寸比F22还要大？
EPE已经测试了，而且是瑞典JAS-39NG的标配发动机。
粽子的空重肯定大于35，类似于MIG-29比F-16重一样道理 ...
……有没有人告诉过你F35的机身截面尺寸比F22还要大？
发展中四最关键的是为航母未来配4代鸡鸡
木有414EPE，只有414EDE
风不悲 发表于 2012-9-16 19:19 ![]()
四代中推研发远早于大推 只不过后来让路了
你说的是刘大响同志主持的老中推吧，瞄准F404，在90年代出来的后来为太行发动机让路了，没有听说过4代中推啊，希望大大科普
四代中推研发远早于大推 只不过后来让路了
你说的是刘大响同志主持的老中推吧，瞄准F404，在90年代出来的后来为太行发动机让路了，没有听说过4代中推啊，希望大大科普
zouyutong 发表于 2012-9-16 19:58 ![]()
EPE已经测试了，而且是瑞典JAS-39NG的标配发动机。
粽子的空重肯定大于35，类似于MIG-29比F-16重一样道理 ...
除非战斗机是实心的 否则发动机体积一说就太可笑的
EPE已经测试了，而且是瑞典JAS-39NG的标配发动机。
粽子的空重肯定大于35，类似于MIG-29比F-16重一样道理 ...
除非战斗机是实心的 否则发动机体积一说就太可笑的
zouyutong 发表于 2012-9-16 19:58 ![]()
EPE已经测试了，而且是瑞典JAS-39NG的标配发动机。
粽子的空重肯定大于35，类似于MIG-29比F-16重一样道理 ...
除非战斗机是实心的 否则发动机体积一说就太可笑的
至于重量 推比相同 推力和重量等比
EPE已经测试了，而且是瑞典JAS-39NG的标配发动机。
粽子的空重肯定大于35，类似于MIG-29比F-16重一样道理 ...
除非战斗机是实心的 否则发动机体积一说就太可笑的
至于重量 推比相同 推力和重量等比
lizyu 发表于 2012-9-16 20:27 ![]()
……有没有人告诉过你F35的机身截面尺寸比F22还要大？
鱼总，不是说好用涡喷让人眼前一黑的么。。。。。。
怎么成RD93了
……有没有人告诉过你F35的机身截面尺寸比F22还要大？
鱼总，不是说好用涡喷让人眼前一黑的么。。。。。。
怎么成RD93了