超级军网又见有人在社会保险讨论里偷换概念。。不吐不快
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/03 05:18:40
经常有人在贴子里说：我百分之三十四的工资都缴了社会保险。。
拜托。搞清楚。企业该发给你的工资已经发你了。。
保险费用分两块。。一块是你个人应该承担部分。。这个是已经从你的工资里扣掉了。这个确实是你的工资。。大约占你工资比例10-12%（包括养老。医疗。。失业。。不包括工伤和生育保险。工伤和生育保险企业负担。。个人无负担比例）
另一块是企业应缴费用。。具体缴多少。一般是按企业实际发放给职工的工资为基数*比例。一般比例为30-35%
这个费用是企业的用工成本。。并没有从你的工资里扣。。
就算企业不缴保险，这个费用也不会作为工资来发给你。因为这个比本来就不是你的工资。明白了吗？别老YY如果企业不缴纳保险。我的工资就会涨40%。。。。你的工资已经发给你了。。这个部分并不是你的工资。。明白了吗？
这个费用。说句不好听的。。是企业负担的部分。。别太有主人翁精神了。。把这个钱想像成自己的工资，明月了吗？
这个费用。如果赶上优惠政策。。比如退税。。企业缴纳的各种税。。就算退。。也是退给企业。不应该退给你。。因为这是企业缴纳的费用。。不是你的工资
也不是从你工资里扣除了40%，，明白了吗？
你个人工资负担的保险费用比例只是10-12%左右。。明白了吗？其余30-35%是企业额外缴纳的费用，只是以你的工资为基数来确认企业应该缴纳多少。。明白了吗？
那个不是你的工资，明白了吗？
经常有人在贴子里说：我百分之三十四的工资都缴了社会保险。。
拜托。搞清楚。企业该发给你的工资已经发你了。。
保险费用分两块。。一块是你个人应该承担部分。。这个是已经从你的工资里扣掉了。这个确实是你的工资。。大约占你工资比例10-12%（包括养老。医疗。。失业。。不包括工伤和生育保险。工伤和生育保险企业负担。。个人无负担比例）
另一块是企业应缴费用。。具体缴多少。一般是按企业实际发放给职工的工资为基数*比例。一般比例为30-35%
这个费用是企业的用工成本。。并没有从你的工资里扣。。
就算企业不缴保险，这个费用也不会作为工资来发给你。因为这个比本来就不是你的工资。明白了吗？别老YY如果企业不缴纳保险。我的工资就会涨40%。。。。你的工资已经发给你了。。这个部分并不是你的工资。。明白了吗？
这个费用。说句不好听的。。是企业负担的部分。。别太有主人翁精神了。。把这个钱想像成自己的工资，明月了吗？
这个费用。如果赶上优惠政策。。比如退税。。企业缴纳的各种税。。就算退。。也是退给企业。不应该退给你。。因为这是企业缴纳的费用。。不是你的工资
也不是从你工资里扣除了40%，，明白了吗？
你个人工资负担的保险费用比例只是10-12%左右。。明白了吗？其余30-35%是企业额外缴纳的费用，只是以你的工资为基数来确认企业应该缴纳多少。。明白了吗？
那个不是你的工资，明白了吗？
少年
在让人家明白之前
你自己最好多明白一些道理
花时间看看马克思的政治经济学
看看工资怎么来的
我看这里最不明白的是你:D
在让人家明白之前
你自己最好多明白一些道理
花时间看看马克思的政治经济学
看看工资怎么来的
我看这里最不明白的是你:D
楼猪啊楼猪，不明白就多学多问。
工资怎么来的跟财务操作是两码事，不要胡搅蛮缠。
ever42444444 发表于 2012-8-25 21:33 ![]()
少年
在让人家明白之前
呵呵，拿政治经济学上的工资概念来替换实际生活中的工资？ 要是每个企业老板都像你这么想就好了，可惜好像老板一般都不大懂政治经济学。。
少年
在让人家明白之前
呵呵，拿政治经济学上的工资概念来替换实际生活中的工资？ 要是每个企业老板都像你这么想就好了，可惜好像老板一般都不大懂政治经济学。。
少年，这个是对应每一个员工，而且是每一个员工的具体工资而收的，最初收的时候还有部分返回到个人账户
只是政策一变再变，后来全部成了统筹。
其他国家也是类似征收企业+个人，只是比例不同，但征收的年限和比例远小于中国，但退休金替代比远高于中国。
只是政策一变再变，后来全部成了统筹。
其他国家也是类似征收企业+个人，只是比例不同，但征收的年限和比例远小于中国，但退休金替代比远高于中国。
LZ你有一点没搞清楚，其实不是他们偷换概念，而是因为有怨气和憎恨，所以任何借口都可以拿来被作为发泄的理由，概念也好、理由也罢，有更好，即便没有编造出来也是可以的，只要能发泄对现实的不满。就像你老婆要跟你生气，你就算把她驳倒了有用吗？用一个词来形容，就是怨妇，你跟怨妇讲道理，岂不是对牛弹琴。想通了就不会不吐不快了。
楼主，你认为企业不替你交社会保险的话，还有人愿意按低工资干活？养老金做为工资或是成本都是羊毛出在羊身上。
劳动者要出卖自己的劳动,而企业要占有剩余的劳动价值.这本身就是个动态的博弈过程.
举个简单的例子. 假如我的劳动每个月为企业创造50K的净利润. 那么企业也许会分25K出来用来购买我的劳动(这个比例会因具体行业和地区不同）. 如果它出不到25K,那么我就会跳槽.而如果我创造不出30K的利润,可能会被fire. 虽然劳动者的劳动很少是不可替代的。但企业也不是别无他家。频繁的离职对于企业和员工没有任何好处。虽然我和企业都不很满意，但我知道再跳槽是件很伤RP的事，而企业觉得再流失一个员工又会对它的业务造成影响。 所以最终博弈的结果会使企业和员工对于劳动价值的分配在某个比例前达到平衡。当然具体的个案会有各种不同情况。
这个时候 如果管家出来说。 从我创造的那部分利润里 企业交给我XXK的税+保险 公积金。那么企业会怎么办？ 它是会从自己的25K中 扣除XXK 还是从我的 25K 中扣除 XXK。 很显然，如果管家说要交50K,那么我会被开除，因为企业将根本无法盈利。 而如果管家要10K, 那企业大多会从我的25K和他的25k中分别扣除一部分， 让劳动者和企业的博弈再达到平衡。
如果没有经济全球化，那么企业很可能给我２０Ｋ 给自己２０Ｋ 留下１０Ｋ给管家。
但对于跨国企业来说，很多因素影响我们之间的博弈，它有更多的选择。
如果它的利润得不到保障，它会迁移工作岗位到其他国家（正如现在摩托罗拉，耐克正在做的一样）
所以在全球化的背景下，劳动者重新分到的份额会更少一些
可能企业给我 １６Ｋ 给自己 ２４Ｋ １０Ｋ上缴管家
如果管家能把这１０Ｋ的收入１００％返还给我 那么 我还是赚了
着相当于管家作为第三方帮我多争取了１Ｋ的福利
但很不幸， 管家自己的管理人员运作至少要抽调８Ｋ
最终能有２Ｋ用到你的福利就很不错了
为什么美国很多中产阶级反对高福利和医保 你明白了吧
这笔钱不经过管家的手，自己通过商业保险和投资可以获利更多。
当然对于不用交社保或者只缴几百块钱社保的群体来说 还是有好处的。
管家福利中的个人所得税和保险基金部分 是用中产阶级的劳动剩余价值补贴低收入者的福利
这本身无可厚非
但是管家介入过多，会导致从中产阶级劳动剩余中截流来的资金大部分用来供养自己庞大的三公消费
劳动者要出卖自己的劳动,而企业要占有剩余的劳动价值.这本身就是个动态的博弈过程.
举个简单的例子. 假如我的劳动每个月为企业创造50K的净利润. 那么企业也许会分25K出来用来购买我的劳动(这个比例会因具体行业和地区不同）. 如果它出不到25K,那么我就会跳槽.而如果我创造不出30K的利润,可能会被fire. 虽然劳动者的劳动很少是不可替代的。但企业也不是别无他家。频繁的离职对于企业和员工没有任何好处。虽然我和企业都不很满意，但我知道再跳槽是件很伤RP的事，而企业觉得再流失一个员工又会对它的业务造成影响。 所以最终博弈的结果会使企业和员工对于劳动价值的分配在某个比例前达到平衡。当然具体的个案会有各种不同情况。
这个时候 如果管家出来说。 从我创造的那部分利润里 企业交给我XXK的税+保险 公积金。那么企业会怎么办？ 它是会从自己的25K中 扣除XXK 还是从我的 25K 中扣除 XXK。 很显然，如果管家说要交50K,那么我会被开除，因为企业将根本无法盈利。 而如果管家要10K, 那企业大多会从我的25K和他的25k中分别扣除一部分， 让劳动者和企业的博弈再达到平衡。
如果没有经济全球化，那么企业很可能给我２０Ｋ 给自己２０Ｋ 留下１０Ｋ给管家。
但对于跨国企业来说，很多因素影响我们之间的博弈，它有更多的选择。
如果它的利润得不到保障，它会迁移工作岗位到其他国家（正如现在摩托罗拉，耐克正在做的一样）
所以在全球化的背景下，劳动者重新分到的份额会更少一些
可能企业给我 １６Ｋ 给自己 ２４Ｋ １０Ｋ上缴管家
如果管家能把这１０Ｋ的收入１００％返还给我 那么 我还是赚了
着相当于管家作为第三方帮我多争取了１Ｋ的福利
但很不幸， 管家自己的管理人员运作至少要抽调８Ｋ
最终能有２Ｋ用到你的福利就很不错了
为什么美国很多中产阶级反对高福利和医保 你明白了吧
这笔钱不经过管家的手，自己通过商业保险和投资可以获利更多。
当然对于不用交社保或者只缴几百块钱社保的群体来说 还是有好处的。
管家福利中的个人所得税和保险基金部分 是用中产阶级的劳动剩余价值补贴低收入者的福利
这本身无可厚非
但是管家介入过多，会导致从中产阶级劳动剩余中截流来的资金大部分用来供养自己庞大的三公消费
呵呵，拿政治经济学上的工资概念来替换实际生活中的工资？ 要是每个企业老板都像你这么想就好了，可惜好像 ...
对于老板来说，把钱给你和给政府没有什么不同，他认为你能创造多少收益就会付出相应的成本。只要你愿意，可以不签合同，直接让老板把钱都给你。不过，通常是老板用来剥削员工的。
对于老板来说，把钱给你和给政府没有什么不同，他认为你能创造多少收益就会付出相应的成本。只要你愿意，可以不签合同，直接让老板把钱都给你。不过，通常是老板用来剥削员工的。
是，这是正确的废话，我有不被老板剥削的自由。您也有不被老板剥削的自由，请问您现在在哪里高就？
还偷换概念，说句难听的话，您有点概念吗。
好好学习吧，努力工作吧，等您的位置起码有资格跟老板讨论项目成本和效益的时候再考虑这些事吧。
好好学习吧，努力工作吧，等您的位置起码有资格跟老板讨论项目成本和效益的时候再考虑这些事吧。
大胃王 发表于 2012-8-25 22:07 ![]()
还偷换概念，说句难听的话，您有点概念吗。
好好学习吧，努力工作吧，等您的位置起码有资格跟老板讨论项目 ...
敢把您的劳动合同贴出来，看看工资是怎么构成的不？数字可以涂掉，就看看工资结构比例罢了。好让俺们学习学习您是怎么跟老板讨论人力资源成本并体现在劳动合同里的。
还偷换概念，说句难听的话，您有点概念吗。
好好学习吧，努力工作吧，等您的位置起码有资格跟老板讨论项目 ...
敢把您的劳动合同贴出来，看看工资是怎么构成的不？数字可以涂掉，就看看工资结构比例罢了。好让俺们学习学习您是怎么跟老板讨论人力资源成本并体现在劳动合同里的。
还偷换概念，说句难听的话，您有点概念吗。
好好学习吧，努力工作吧，等您的位置起码有资格跟老板讨论项目 ...
没概念…不过有幸主持过几家企业集体协商谈判工资制工作……有幸追缴过几家拖欠社会保险费用……有幸………………而已………
好好学习吧，努力工作吧，等您的位置起码有资格跟老板讨论项目 ...
没概念…不过有幸主持过几家企业集体协商谈判工资制工作……有幸追缴过几家拖欠社会保险费用……有幸………………而已………
bezjtmz 发表于 2012-8-25 22:12 ![]()
敢把您的劳动合同贴出来，看看工资是怎么构成的不？数字可以涂掉，就看看工资结构比例罢了。好让俺们学习 ...
俺没劳动合同。
俺给人开工资的时候，直接问他，你要现金还是要保险。
我雇人，能带来一万的效益，我就出四千给他，愿意让我把钱放在那里随便。
您现在悟了吗？
敢把您的劳动合同贴出来，看看工资是怎么构成的不？数字可以涂掉，就看看工资结构比例罢了。好让俺们学习 ...
俺没劳动合同。
俺给人开工资的时候，直接问他，你要现金还是要保险。
我雇人，能带来一万的效益，我就出四千给他，愿意让我把钱放在那里随便。
您现在悟了吗？
liuliufe78 发表于 2012-8-25 22:14 ![]()
没概念…不过有幸主持过几家企业集体协商谈判工资制工作……有幸追缴过几家拖欠社会保险费用……有幸…… ...
好，俺信
没概念…不过有幸主持过几家企业集体协商谈判工资制工作……有幸追缴过几家拖欠社会保险费用……有幸…… ...
好，俺信
bezjtmz 发表于 2012-8-25 22:12 ![]()
敢把您的劳动合同贴出来，看看工资是怎么构成的不？数字可以涂掉，就看看工资结构比例罢了。好让俺们学习 ...
你的职缺岗位Finance Supervisor 要核算同意才会approve。雇佣你的时候HR director 那里会有一张用人成本的报告。 给你开多少薪金取决于你的贡献和你的成本。当然合同里不会写上缴管家的部分，但其时跟你谈薪水的时候就算了进去。 我上面已经把道理写的很明白了，你如果不先入为主的看问题就会明白为什么这么多人抱怨。
敢把您的劳动合同贴出来，看看工资是怎么构成的不？数字可以涂掉，就看看工资结构比例罢了。好让俺们学习 ...
你的职缺岗位Finance Supervisor 要核算同意才会approve。雇佣你的时候HR director 那里会有一张用人成本的报告。 给你开多少薪金取决于你的贡献和你的成本。当然合同里不会写上缴管家的部分，但其时跟你谈薪水的时候就算了进去。 我上面已经把道理写的很明白了，你如果不先入为主的看问题就会明白为什么这么多人抱怨。
是，这是正确的废话，我有不被老板剥削的自由。您也有不被老板剥削的自由，请问您现在在哪里高就？
请先搞清楚楼主的话题，这是管家越拿越多的问题。
请先搞清楚楼主的话题，这是管家越拿越多的问题。
liuliufe78 发表于 2012-8-25 22:14 ![]()
没概念…不过有幸主持过几家企业集体协商谈判工资制工作……有幸追缴过几家拖欠社会保险费用……有幸…… ...
哦 那我理解了
体制内么
其实我们社保对于你的福利有明显好处，所以可以理解你的论点。
毕竟屁股决定立场
我们交社保的人和你们肯定立场不同
没概念…不过有幸主持过几家企业集体协商谈判工资制工作……有幸追缴过几家拖欠社会保险费用……有幸…… ...
哦 那我理解了
体制内么
其实我们社保对于你的福利有明显好处，所以可以理解你的论点。
毕竟屁股决定立场
我们交社保的人和你们肯定立场不同
大胃王 发表于 2012-8-25 22:16 ![]()
俺没劳动合同。
俺给人开工资的时候，直接问他，你要现金还是要保险。
哈哈哈，原来你是老板。。准确来说，企业缴纳社保是企业承担的社会义务。你不给人交社保无非是为了不受政府管理和某些其它目的嘛。。至于现在不愿交社保愿意拿现金的员工，我是没遇到过。可以在论坛做个调查，企业没有五险一金，换成现金发给员工，看有多少人愿意去这样的公司。
俺没劳动合同。
俺给人开工资的时候，直接问他，你要现金还是要保险。
哈哈哈，原来你是老板。。准确来说，企业缴纳社保是企业承担的社会义务。你不给人交社保无非是为了不受政府管理和某些其它目的嘛。。至于现在不愿交社保愿意拿现金的员工，我是没遇到过。可以在论坛做个调查，企业没有五险一金，换成现金发给员工，看有多少人愿意去这样的公司。
ever42444444 发表于 2012-8-25 22:19 ![]()
你的职缺岗位Finance Supervisor 要核算同意才会approve。雇佣你的时候HR director 那里会有一张用人成 ...
跟你谈薪水的时候算了进去？请问写在合同上了么？没写在合同上的事，你知道是算还是不算？当然了，所谓贡献和成本这事本来就是不可量化的，所以也不可能有什么定量的部分。拿实例来说吧，有的公司是按当地最低工资基数交社保，有的待遇很好的公司社保基数会高很多，换句话说，企业出的社保费用会多很多。在同一个职位，差不多的工资情况下，按照你的意思，因为被企业克扣的工资少啊，公司交的社保基数越低越好，应该去那家社保基数低的，而不是去社保基数高的？有人是这么选工作的么？
你的职缺岗位Finance Supervisor 要核算同意才会approve。雇佣你的时候HR director 那里会有一张用人成 ...
跟你谈薪水的时候算了进去？请问写在合同上了么？没写在合同上的事，你知道是算还是不算？当然了，所谓贡献和成本这事本来就是不可量化的，所以也不可能有什么定量的部分。拿实例来说吧，有的公司是按当地最低工资基数交社保，有的待遇很好的公司社保基数会高很多，换句话说，企业出的社保费用会多很多。在同一个职位，差不多的工资情况下，按照你的意思，因为被企业克扣的工资少啊，公司交的社保基数越低越好，应该去那家社保基数低的，而不是去社保基数高的？有人是这么选工作的么？
coolfile 发表于 2012-8-25 22:19 ![]()
请先搞清楚楼主的话题，这是管家越拿越多的问题。
你的意思是你跟企业的雇佣关系，管家抽份子很多，所以应该不要管家，让你跟企业直接结算就好？请问能找到这样的地方或者企业么？
请先搞清楚楼主的话题，这是管家越拿越多的问题。
你的意思是你跟企业的雇佣关系，管家抽份子很多，所以应该不要管家，让你跟企业直接结算就好？请问能找到这样的地方或者企业么？
bezjtmz 发表于 2012-8-25 22:28 ![]()
哈哈哈，原来你是老板。。准确来说，企业缴纳社保是企业承担的社会义务。你不给人交社保无非是为了不受政 ...
没所谓啊，俺也没有反对意见，愿意要保险，俺就上啊。
不想要保险的，还得麻烦会计。
哈哈哈，原来你是老板。。准确来说，企业缴纳社保是企业承担的社会义务。你不给人交社保无非是为了不受政 ...
没所谓啊，俺也没有反对意见，愿意要保险，俺就上啊。
不想要保险的，还得麻烦会计。
如果一定要和劳动者脱钩，请改名社保税
大胃王 发表于 2012-8-25 22:47 ![]()
没所谓啊，俺也没有反对意见，愿意要保险，俺就上啊。
不想要保险的，还得麻烦会计。
以前俺在国外打工的时候，送报纸什么都是不用交税的，有一个词叫做打黑工。。。后来在正规公司上班，我了个去，最低税率47%。。。。但是为什么所有人都愿意找正当工作而不愿意打黑工呢？我也不知道，哈哈
没所谓啊，俺也没有反对意见，愿意要保险，俺就上啊。
不想要保险的，还得麻烦会计。
以前俺在国外打工的时候，送报纸什么都是不用交税的，有一个词叫做打黑工。。。后来在正规公司上班，我了个去，最低税率47%。。。。但是为什么所有人都愿意找正当工作而不愿意打黑工呢？我也不知道，哈哈
bezjtmz 发表于 2012-8-25 22:52 ![]()
以前俺在国外打工的时候，送报纸什么都是不用交税的，有一个词叫做打黑工。。。后来在正规公司上班，我了 ...
您可说着了。
只要考虑一下您当时为啥打黑工，就应该知道为啥俺说那个谁根本没概念了。
以前俺在国外打工的时候，送报纸什么都是不用交税的，有一个词叫做打黑工。。。后来在正规公司上班，我了 ...
您可说着了。
只要考虑一下您当时为啥打黑工，就应该知道为啥俺说那个谁根本没概念了。
大胃王 发表于 2012-8-25 22:55 ![]()
您可说着了。
只要考虑一下您当时为啥打黑工，就应该知道为啥俺说那个谁根本没概念了。
哈哈，那是因为正规工作难找啊。黑工的老板可不是为了降低人力成本哦，我想你既然是老板应该很清楚如何躲过管家的抽成吧？
您可说着了。
只要考虑一下您当时为啥打黑工，就应该知道为啥俺说那个谁根本没概念了。
哈哈，那是因为正规工作难找啊。黑工的老板可不是为了降低人力成本哦，我想你既然是老板应该很清楚如何躲过管家的抽成吧？
bezjtmz 发表于 2012-8-25 23:01 ![]()
哈哈，那是因为正规工作难找啊。黑工的老板可不是为了降低人力成本哦，我想你既然是老板应该很清楚如何躲 ...
这些事你自己想吧
黑工的老板为了什么不重要，重要的是你为啥要干。
当你想通了你为啥要干这份工作，而不是去大摩，你就明白为啥有人宁可放弃一部分保险了。
阳光之下，没有太新鲜的事，“老板”两个字听起来很牛逼，但员工也不傻，到底值多少人家也会权衡。
可以商量的，只有一点，那就是支付方式。
哈哈，那是因为正规工作难找啊。黑工的老板可不是为了降低人力成本哦，我想你既然是老板应该很清楚如何躲 ...
这些事你自己想吧
黑工的老板为了什么不重要，重要的是你为啥要干。
当你想通了你为啥要干这份工作，而不是去大摩，你就明白为啥有人宁可放弃一部分保险了。
阳光之下，没有太新鲜的事，“老板”两个字听起来很牛逼，但员工也不傻，到底值多少人家也会权衡。
可以商量的，只有一点，那就是支付方式。
大胃王 发表于 2012-8-25 23:09 ![]()
这些事你自己想吧
黑工的老板为了什么不重要，重要的是你为啥要干。
我晕。。谁打黑工不是因为找不到正规工作，换句话说，找不到给管家抽成的机会。要是有庙给你烧香，捧着猪头连赶是赶还来不及呢。没见有人放着正规工作不干，喜欢打黑工的。
这些事你自己想吧
黑工的老板为了什么不重要，重要的是你为啥要干。
我晕。。谁打黑工不是因为找不到正规工作，换句话说，找不到给管家抽成的机会。要是有庙给你烧香，捧着猪头连赶是赶还来不及呢。没见有人放着正规工作不干，喜欢打黑工的。
bezjtmz 发表于 2012-8-25 22:36
你的意思是你跟企业的雇佣关系，管家抽份子很多，所以应该不要管家，让你跟企业直接结算就好？请问能找到 ...
有两类人是这样的，一类是大牛、自由职业者，这类人最不想要社保；另一类是农民工，这类人最想要社保。
核心问题如上面某人所说
但很不幸，管家自己的管理人员运作至少要抽调８Ｋ，最终能有２Ｋ用到你的福利就很不错了
bezjtmz 发表于 2012-8-25 22:36
你的意思是你跟企业的雇佣关系，管家抽份子很多，所以应该不要管家，让你跟企业直接结算就好？请问能找到 ...
有两类人是这样的，一类是大牛、自由职业者，这类人最不想要社保；另一类是农民工，这类人最想要社保。
核心问题如上面某人所说
但很不幸，管家自己的管理人员运作至少要抽调８Ｋ，最终能有２Ｋ用到你的福利就很不错了
我是无业游民，是自个儿掏钱买的社保。
至于什么是社保，我真的是云里雾里的，只是随大流，见别人买我就买，闭上眼睛准时交钱就是了。
至于什么是社保，我真的是云里雾里的，只是随大流，见别人买我就买，闭上眼睛准时交钱就是了。
coolfile 发表于 2012-8-25 23:21 ![]()
有两类人是这样的，一类是大牛、自由职业者，这类人最不想要社保；另一类是农民工，这类人最想要社保。 ...
大牛？请问大牛的定义是什么？我看普通公司职员也好，基层乃至中层管理者，没有人不想要社保的。不信可以做个调查嘛，空口无凭，有多少人愿意去不缴社保的单位工作。至于你说的这个核心问题，我不知道当你在北欧所谓社会主义国家，管家硬是直接从你工资最少扣47%的提成时候，你又作何感想了。不要说人家是义务劳动，100%返回给你哦。那人家皇室都要喝西北风了。
有两类人是这样的，一类是大牛、自由职业者，这类人最不想要社保；另一类是农民工，这类人最想要社保。 ...
大牛？请问大牛的定义是什么？我看普通公司职员也好，基层乃至中层管理者，没有人不想要社保的。不信可以做个调查嘛，空口无凭，有多少人愿意去不缴社保的单位工作。至于你说的这个核心问题，我不知道当你在北欧所谓社会主义国家，管家硬是直接从你工资最少扣47%的提成时候，你又作何感想了。不要说人家是义务劳动，100%返回给你哦。那人家皇室都要喝西北风了。
coolfile 发表于 2012-8-25 21:59 ![]()
对于老板来说，把钱给你和给政府没有什么不同，他认为你能创造多少收益就会付出相应的成本。只要你愿意， ...
很显然，如果老板不给政府的话，肯定不会全部给员工，全给员工的老板不是2就是S，这样的人是当不了老板的。
对于老板来说，把钱给你和给政府没有什么不同，他认为你能创造多少收益就会付出相应的成本。只要你愿意， ...
很显然，如果老板不给政府的话，肯定不会全部给员工，全给员工的老板不是2就是S，这样的人是当不了老板的。
现实里招工不用交社保的话老板往往会多给点
但大多数这类人都是在有交社保的情况下另找工作而已
但大多数这类人都是在有交社保的情况下另找工作而已
bezjtmz 发表于 2012-8-25 22:34 ![]()
跟你谈薪水的时候算了进去？请问写在合同上了么？没写在合同上的事，你知道是算还是不算？当然了，所谓贡 ...
我们问上边要head count的时候 上边的财务总监会算。 申请不少时候会因为成本太高而被批驳。我们在讨论给人offer的时候也要把所有成本都会算进去，再根据能力给他开价。当然我们自己作为小喽啰也会被人这样算。基本上所有的公司都会这么做，否则人力成本比剩余价值还高公司还怎么办得下去。 至于社保交多少有避税的原因，个人所得税到一定程度造成的成本会远高于社保。不论社保中被抽走的部分还是个税，其实本质上都是一种税，作为守法公司只能合理规避。 有些民企国企就不一定了， 工资2000多，各种卡现金20K。本质上就是一种逃税。
跟你谈薪水的时候算了进去？请问写在合同上了么？没写在合同上的事，你知道是算还是不算？当然了，所谓贡 ...
我们问上边要head count的时候 上边的财务总监会算。 申请不少时候会因为成本太高而被批驳。我们在讨论给人offer的时候也要把所有成本都会算进去，再根据能力给他开价。当然我们自己作为小喽啰也会被人这样算。基本上所有的公司都会这么做，否则人力成本比剩余价值还高公司还怎么办得下去。 至于社保交多少有避税的原因，个人所得税到一定程度造成的成本会远高于社保。不论社保中被抽走的部分还是个税，其实本质上都是一种税，作为守法公司只能合理规避。 有些民企国企就不一定了， 工资2000多，各种卡现金20K。本质上就是一种逃税。
bezjtmz 发表于 2012-8-25 23:30 ![]()
大牛？请问大牛的定义是什么？我看普通公司职员也好，基层乃至中层管理者，没有人不想要社保的。不信可以 ...
大牛后面那个名词看不懂？另外，请理解这个话题产生的前因后果，不要断章取义。在社保制度推行前画了一个大饼，现在却说不是那回事。
大牛？请问大牛的定义是什么？我看普通公司职员也好，基层乃至中层管理者，没有人不想要社保的。不信可以 ...
大牛后面那个名词看不懂？另外，请理解这个话题产生的前因后果，不要断章取义。在社保制度推行前画了一个大饼，现在却说不是那回事。
sergeant_w2 发表于 2012-8-25 23:34 ![]()
很显然，如果老板不给政府的话，肯定不会全部给员工，全给员工的老板不是2就是S，这样的人是当不了老板的 ...
如果你可以跟老板议价再来说这话。
很显然，如果老板不给政府的话，肯定不会全部给员工，全给员工的老板不是2就是S，这样的人是当不了老板的 ...
如果你可以跟老板议价再来说这话。
听说有单位个人年到手超12万，月缴公积金几十，哈哈哈
coolfile 发表于 2012-8-26 00:04 ![]()
如果你可以跟老板议价再来说这话。
议价？那你回家慢慢议吧，你不干，等着干的人多了，在中国，真正能议价的是极少数。
如果你可以跟老板议价再来说这话。
议价？那你回家慢慢议吧，你不干，等着干的人多了，在中国，真正能议价的是极少数。
bezjtmz 发表于 2012-8-25 23:30
大牛？请问大牛的定义是什么？我看普通公司职员也好，基层乃至中层管理者，没有人不想要社保的。不信可以 ...
社保有保护弱势的作用。
大政府一般都这样干
相对而言，在低福利的发达国家 比如美国。
企业本身给员工有全报销的商业保险。 也有员工养老福利制度。
商业保险和各种企业的福利制度本质上来说也是一种抽成。
这种抽成从管家换成的保险公司和企业
其实很多不喜欢TG的社保
本质上不得不吐槽一句
： TG的抽成远比商业保险和企业福利的抽成多的多。
如果中产阶级用商业保险，理财投在和储蓄计划来管理自己原来的“抽成”
总体收益要比交给TG抽成好的多。
当然北欧国家抽成也多，但人家没有浪费太多在茅台上是不是。 大部分还是返还给劳动者了。
这就跟自己管理相比有优势了。
拿我自己来说，公司给普通员工已经有全套的商保，腰酸了做个按摩也不用我花钱。
如果把上缴给管家的钱都拿来让我自己投资理财储蓄买商保。
我的获益理应比现在多。
归根结底， 抽成多少不重要， 最关键的是有多少被返还给了你
一个庞大而缺乏监督的政府会把抽成的大部分用在自己不断扩大的官僚机构上。
bezjtmz 发表于 2012-8-25 23:30
大牛？请问大牛的定义是什么？我看普通公司职员也好，基层乃至中层管理者，没有人不想要社保的。不信可以 ...
社保有保护弱势的作用。
大政府一般都这样干
相对而言，在低福利的发达国家 比如美国。
企业本身给员工有全报销的商业保险。 也有员工养老福利制度。
商业保险和各种企业的福利制度本质上来说也是一种抽成。
这种抽成从管家换成的保险公司和企业
其实很多不喜欢TG的社保
本质上不得不吐槽一句
： TG的抽成远比商业保险和企业福利的抽成多的多。
如果中产阶级用商业保险，理财投在和储蓄计划来管理自己原来的“抽成”
总体收益要比交给TG抽成好的多。
当然北欧国家抽成也多，但人家没有浪费太多在茅台上是不是。 大部分还是返还给劳动者了。
这就跟自己管理相比有优势了。
拿我自己来说，公司给普通员工已经有全套的商保，腰酸了做个按摩也不用我花钱。
如果把上缴给管家的钱都拿来让我自己投资理财储蓄买商保。
我的获益理应比现在多。
归根结底， 抽成多少不重要， 最关键的是有多少被返还给了你
一个庞大而缺乏监督的政府会把抽成的大部分用在自己不断扩大的官僚机构上。