超级军网二战苏联为什么会丢掉克里木半岛？求解惑。。
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 12:52:27
怎么想都不可思议啊。。。
1、战场相对独立
2、兵力对比：德军只有一个集团军十几万人，（最少时6个师，最多也就刻赤战役的时候短暂有过10个师）,加上不多的罗马尼亚军。。
苏军有克里木方面军近30万人，塞瓦斯托波尔的滨海集团军和其他守卫部队10万，兵力将近3倍！！还不算41年9月损失的那10万。。
3、炮兵实力差不多，德军有208个炮兵连，包括超级炮，但主要用于攻击要塞；苏军有要塞炮、黑海舰队舰炮，刻赤登陆时还有塔曼的炮群支援
4、德军空军占优势，但其实苏军飞机数量少不了多少，但是作战效能就。。。
5、制海权几乎完全是苏军的，可以随意登陆和运输人员物资
6、装甲力量差距巨大。德军只有刻赤战役时短暂得到22装甲师支援，其他时候就30多辆突击炮，引以为豪的装甲力量非常弱小；而苏军刻赤战役时登陆600多辆坦克，塞瓦斯托波尔还有几十辆
可是苏联居然输那么惨。。。战役初期，苏军两个集团军被德军11集团军打垮，成了猎狗追兔子；刻赤就更惨了。。6个德国师硬是干掉了一个方面军，防守再有问题也不能这样一触即溃吧。。
怎么想都不可思议啊。。。
1、战场相对独立
2、兵力对比：德军只有一个集团军十几万人，（最少时6个师，最多也就刻赤战役的时候短暂有过10个师）,加上不多的罗马尼亚军。。
苏军有克里木方面军近30万人，塞瓦斯托波尔的滨海集团军和其他守卫部队10万，兵力将近3倍！！还不算41年9月损失的那10万。。
3、炮兵实力差不多，德军有208个炮兵连，包括超级炮，但主要用于攻击要塞；苏军有要塞炮、黑海舰队舰炮，刻赤登陆时还有塔曼的炮群支援
4、德军空军占优势，但其实苏军飞机数量少不了多少，但是作战效能就。。。
5、制海权几乎完全是苏军的，可以随意登陆和运输人员物资
6、装甲力量差距巨大。德军只有刻赤战役时短暂得到22装甲师支援，其他时候就30多辆突击炮，引以为豪的装甲力量非常弱小；而苏军刻赤战役时登陆600多辆坦克，塞瓦斯托波尔还有几十辆
可是苏联居然输那么惨。。。战役初期，苏军两个集团军被德军11集团军打垮，成了猎狗追兔子；刻赤就更惨了。。6个德国师硬是干掉了一个方面军，防守再有问题也不能这样一触即溃吧。。
其实我感觉把那个苏军政委撤换掉 最起码输得不至于太惨
因为德军有好队友，大本营代表梅利赫斯
伟大的谢亚龙 发表于 2012-8-21 23:27 ![]()
其实我感觉把那个苏军政委撤换掉 最起码输得不至于太惨
原因其实就一点毛子军根本就不会打仗，只是很多毛子的崇拜者不愿承认这一事实。
其实我感觉把那个苏军政委撤换掉 最起码输得不至于太惨
原因其实就一点毛子军根本就不会打仗，只是很多毛子的崇拜者不愿承认这一事实。
对望命运 发表于 2012-8-21 23:31 ![]()
原因其实就一点毛子军根本就不会打仗，只是很多毛子的崇拜者不愿承认这一事实。
一点都不会打仗的毛子军居然在莫斯科和斯大林格勒城下挡住了德军的攻击
果然德军是国足的老师啊
原因其实就一点毛子军根本就不会打仗，只是很多毛子的崇拜者不愿承认这一事实。
一点都不会打仗的毛子军居然在莫斯科和斯大林格勒城下挡住了德军的攻击
果然德军是国足的老师啊
二战期间苏军在纸面实力3:1的情况下守不住阵地的情况比比皆是，只不过在克里木他们无路可逃而已。
对望命运 发表于 2012-8-21 23:31
原因其实就一点毛子军根本就不会打仗，只是很多毛子的崇拜者不愿承认这一事实。
一吨重赫鲁晓夫勋章获得者你好！
对望命运 发表于 2012-8-21 23:31
原因其实就一点毛子军根本就不会打仗，只是很多毛子的崇拜者不愿承认这一事实。
一吨重赫鲁晓夫勋章获得者你好！
一点都不会打仗的毛子军居然在莫斯科和斯大林格勒城下挡住了德军的攻击
果然德军是国足的老师啊
我赌五毛，要么是苏联冬天太冷，要么是伟大的、战斗力暴表的美英军队在中东牵制住了25万德意军队主力，对，主力，要么是无所不能的美援和美国轰炸
果然德军是国足的老师啊
我赌五毛，要么是苏联冬天太冷，要么是伟大的、战斗力暴表的美英军队在中东牵制住了25万德意军队主力，对，主力，要么是无所不能的美援和美国轰炸
43年前比这还要大的败仗与损失也不是没有过
42年前几乎是一个失败连接着又一个失败，但有点不得不佩服毛子损失如此之大还坚持下来并且逆推了
42年前几乎是一个失败连接着又一个失败，但有点不得不佩服毛子损失如此之大还坚持下来并且逆推了说白了还是不懂军事的政委参与军事决策，司令官在政委手枪的威慑下不得不将自己数十万手下推入死地。。。从明斯克到乌克兰克里米亚到维亚济马，斯大林和那些不懂军事站战略的政委们将数百万苏军葬送掉了。
其实大小胡子都是一类人，不过大胡子有前期连续犯错失败而差点丢掉首都的恐惧后，算是吸取了点教训，听取了一些手下将军们的建议，才笑到了最后，而小胡子那边等到他手下的将军元帅们发现他真的不靠谱的时候已经晚了，小胡子前期的胜利积累下的人望和自负使得手下们想要扭转他的意见变得几乎是不可能的了。
其实大小胡子都是一类人，不过大胡子有前期连续犯错失败而差点丢掉首都的恐惧后，算是吸取了点教训，听取了一些手下将军们的建议，才笑到了最后，而小胡子那边等到他手下的将军元帅们发现他真的不靠谱的时候已经晚了，小胡子前期的胜利积累下的人望和自负使得手下们想要扭转他的意见变得几乎是不可能的了。
苏军在克里米亚的败仗的确是我最看不懂的，而且还是一而再的失败。每当我架空某支优势军队惨败的情况，总是不自觉地拿克里米亚当模版。
dakete 发表于 2012-8-22 00:03 ![]()
说白了还是不懂军事的政委参与军事决策，司令官在政委手枪的威慑下不得不将自己数十万手下推入死地。。。从 ...
克里米亚还真没看出多少决策上战略上的问题，真就是实打实地被击败，我只能归结于士气较低了。
说白了还是不懂军事的政委参与军事决策，司令官在政委手枪的威慑下不得不将自己数十万手下推入死地。。。从 ...
克里米亚还真没看出多少决策上战略上的问题，真就是实打实地被击败，我只能归结于士气较低了。
楼主，正巧我对这段还专门学习过一段时间，我告诉你为什么。
一，兵力方面。苏军纸面上是有三个集团军，但这三个集团军都是没有军级编制、直辖三到五个步兵师旅。而那些师是按照1941年编制的非常小的师，每师最多8000人，一般也就在3000到5000人之间。而对面的德军集团军下有若干军级编制，军下辖至少三个师，每师在14000人左右。这个兵力差你大致可以算出来。
二，武器装备及补给。克里木方面军的班底就是参加刻赤费奥多西亚登陆战役的51、44、47集团军，受运输条件限制，没有足够的坦克和火炮跟随上陆，有战斗力的装甲兵只有两个坦克旅，减去之前的战斗损失，其实力只有德军22坦克师的一半。而在火炮方面德军占有绝对优势。另外，苏军几乎没有航空兵掩护，德军则有第8航空队的全部力量。最重要的是德军事先夺回了费奥多西亚港，切断了苏军补给的重要渠道。
三，指挥失误。派往克里木方面军的大本营代表梅赫利斯不懂军事却刚愎自用，先后排挤托尔布欣和科兹洛夫，将方面军主力堆积于正面狭小的地区，忽视了沿黑海海岸的左翼及后方纵深的掩护配置，致使曼施坦因轻易地突破并迂回打击方面军的后方、割裂各部间联系。这一点可以与苏军在库尔斯克战役的部署相比较
一，兵力方面。苏军纸面上是有三个集团军，但这三个集团军都是没有军级编制、直辖三到五个步兵师旅。而那些师是按照1941年编制的非常小的师，每师最多8000人，一般也就在3000到5000人之间。而对面的德军集团军下有若干军级编制，军下辖至少三个师，每师在14000人左右。这个兵力差你大致可以算出来。
二，武器装备及补给。克里木方面军的班底就是参加刻赤费奥多西亚登陆战役的51、44、47集团军，受运输条件限制，没有足够的坦克和火炮跟随上陆，有战斗力的装甲兵只有两个坦克旅，减去之前的战斗损失，其实力只有德军22坦克师的一半。而在火炮方面德军占有绝对优势。另外，苏军几乎没有航空兵掩护，德军则有第8航空队的全部力量。最重要的是德军事先夺回了费奥多西亚港，切断了苏军补给的重要渠道。
三，指挥失误。派往克里木方面军的大本营代表梅赫利斯不懂军事却刚愎自用，先后排挤托尔布欣和科兹洛夫，将方面军主力堆积于正面狭小的地区，忽视了沿黑海海岸的左翼及后方纵深的掩护配置，致使曼施坦因轻易地突破并迂回打击方面军的后方、割裂各部间联系。这一点可以与苏军在库尔斯克战役的部署相比较
所谓风声鹤泪草木皆兵，战争又不是武器的堆积，士气崩溃打个屁
赫鲁晓夫 发表于 2012-8-21 23:51 ![]()
我赌五毛，要么是苏联冬天太冷，要么是伟大的、战斗力暴表的美英军队在中东牵制住了25万德意军队主力，对 ...
何止？？
什么天气说 要么太好 太有利于敌人 要么太差 太不利于自己 要么不好不坏 没给敌人造成什么损失
什么盟友说 各种奴仆国啊被占领国啊什么的民众啊军队啊都不帮第三帝国
什么场地说 主场作战 己方民众干扰太厉害 客场作战 敌方民众不支持自己
好多呢。。。
我赌五毛，要么是苏联冬天太冷，要么是伟大的、战斗力暴表的美英军队在中东牵制住了25万德意军队主力，对 ...
何止？？
什么天气说 要么太好 太有利于敌人 要么太差 太不利于自己 要么不好不坏 没给敌人造成什么损失
什么盟友说 各种奴仆国啊被占领国啊什么的民众啊军队啊都不帮第三帝国
什么场地说 主场作战 己方民众干扰太厉害 客场作战 敌方民众不支持自己
好多呢。。。
cavaral 发表于 2012-8-22 00:35 ![]()
楼主，正巧我对这段还专门学习过一段时间，我告诉你为什么。
一，兵力方面。苏军纸面上是有三个集团军，但 ...
我没有准确数据，大致回复下，求轻拍
一、刻赤和费奥多西亚，苏军登陆兵力早期好像是26万。最后的苏军战报是损失17万人、347辆坦克，撤回15万，再加上塞瓦斯托波尔的滨海集团军和其他防御部队，总兵力至少42万。11集团军也就十几万吧
二、苏军光刻赤损失的坦克就300多辆。。德军就短暂加强了个22师而已。。
三、这个确实是，克里木方面军恃强而不为备，有攻无守。不过兵力装备优势这么大，就算防御有点问题，也不至于就这样一触即溃吧。。
楼主，正巧我对这段还专门学习过一段时间，我告诉你为什么。
一，兵力方面。苏军纸面上是有三个集团军，但 ...
我没有准确数据，大致回复下，求轻拍
一、刻赤和费奥多西亚，苏军登陆兵力早期好像是26万。最后的苏军战报是损失17万人、347辆坦克，撤回15万，再加上塞瓦斯托波尔的滨海集团军和其他防御部队，总兵力至少42万。11集团军也就十几万吧
二、苏军光刻赤损失的坦克就300多辆。。德军就短暂加强了个22师而已。。
三、这个确实是，克里木方面军恃强而不为备，有攻无守。不过兵力装备优势这么大，就算防御有点问题，也不至于就这样一触即溃吧。。
dakete 发表于 2012-8-22 00:03 ![]()
说白了还是不懂军事的政委参与军事决策，司令官在政委手枪的威慑下不得不将自己数十万手下推入死地。。。从 ...
德国的总参还是算了吧
法国战役的时候 德国总参赌自己赢不了 被迫搞了个方案 结果还只是一战的翻版 也就是决战地点设在比利时（法国人也是这么想的！！！而且还真是把能打仗的主力都放在了比利时！！！） 幸亏XTL没采纳 要不然德国在法国战役输的更惨 当然总参没按照自己最初的设想结果赢了
苏联战役 德国总参比XTL还狂妄 甚至有预言说2周就可以解决战斗 结果从巴巴罗萨到柏林战役 4年下来自己被解决了
说白了还是不懂军事的政委参与军事决策，司令官在政委手枪的威慑下不得不将自己数十万手下推入死地。。。从 ...
德国的总参还是算了吧
法国战役的时候 德国总参赌自己赢不了 被迫搞了个方案 结果还只是一战的翻版 也就是决战地点设在比利时（法国人也是这么想的！！！而且还真是把能打仗的主力都放在了比利时！！！） 幸亏XTL没采纳 要不然德国在法国战役输的更惨 当然总参没按照自己最初的设想结果赢了
苏联战役 德国总参比XTL还狂妄 甚至有预言说2周就可以解决战斗 结果从巴巴罗萨到柏林战役 4年下来自己被解决了
cavaral 发表于 2012-8-22 00:35 ![]()
楼主，正巧我对这段还专门学习过一段时间，我告诉你为什么。
一，兵力方面。苏军纸面上是有三个集团军，但 ...
整个克里米亚战役应该从41年9月算起，苏军表现一直让人挺无语。到半岛彻底失守时，苏军在不算很差的态势下一共出现了四五次较大的溃败，一次两次可以理解，像克里米亚这种败法，谁吃得消啊。
你说的那几点是有依据，不过用它来解释如此大的失败也没有多大说服力。毕竟谁也没要求苏军吃掉对方，自身的优势还是不能无视的。自保还是有余的。
楼主，正巧我对这段还专门学习过一段时间，我告诉你为什么。
一，兵力方面。苏军纸面上是有三个集团军，但 ...
整个克里米亚战役应该从41年9月算起，苏军表现一直让人挺无语。到半岛彻底失守时，苏军在不算很差的态势下一共出现了四五次较大的溃败，一次两次可以理解，像克里米亚这种败法，谁吃得消啊。
你说的那几点是有依据，不过用它来解释如此大的失败也没有多大说服力。毕竟谁也没要求苏军吃掉对方，自身的优势还是不能无视的。自保还是有余的。
我没有准确数据，大致回复下，求轻拍
一、刻赤和费奥多西亚，苏军登陆兵力早期好像是26万。最后的苏军 ...
我手头有点挺有意思的数据，明天有了电脑贴给你。
一句话，曼施坦因这人吹牛的本事不比他打仗的本事小多少，他的战绩得反复挤水才行，而西方和国内的某些人出于某种目的就对他大吹特吹，流毒甚广。
至于士气说几乎没可能，克里木方面军组建的初衷就是斯大林准备在1942年大反攻里把A集团军群赶下大海的。目的如此乐观，不太可能士气低落。更何况方面军残部回到高加索以后又接连打了一串退却的“败仗”，按说士气应该更低，可是照样挺到了43、44年大反攻。比起克里木惨败，难道不更邪门？
一、刻赤和费奥多西亚，苏军登陆兵力早期好像是26万。最后的苏军 ...
我手头有点挺有意思的数据，明天有了电脑贴给你。
一句话，曼施坦因这人吹牛的本事不比他打仗的本事小多少，他的战绩得反复挤水才行，而西方和国内的某些人出于某种目的就对他大吹特吹，流毒甚广。
至于士气说几乎没可能，克里木方面军组建的初衷就是斯大林准备在1942年大反攻里把A集团军群赶下大海的。目的如此乐观，不太可能士气低落。更何况方面军残部回到高加索以后又接连打了一串退却的“败仗”，按说士气应该更低，可是照样挺到了43、44年大反攻。比起克里木惨败，难道不更邪门？
cavaral 发表于 2012-8-22 01:33
我手头有点挺有意思的数据，明天有了电脑贴给你。
一句话，曼施坦因这人吹牛的本事不比他打仗的本事小多 ...
居然可以这样比，克里木是德军是内线，高加索是外线，加上不利地形和补给困难，德军的突击力度要低得多，而就算这样也别忘了，德军在高加索的突进从距离上说可不短。就那地理距离，光维持战线都要消耗德军大半的机动兵力。再提一句，我完全无视什么曼斯坦因神话，就算德军指挥官是个棒槌也不是苏军打出如此表现的理由。
cavaral 发表于 2012-8-22 01:33
我手头有点挺有意思的数据，明天有了电脑贴给你。
一句话，曼施坦因这人吹牛的本事不比他打仗的本事小多 ...
居然可以这样比，克里木是德军是内线，高加索是外线，加上不利地形和补给困难，德军的突击力度要低得多，而就算这样也别忘了，德军在高加索的突进从距离上说可不短。就那地理距离，光维持战线都要消耗德军大半的机动兵力。再提一句，我完全无视什么曼斯坦因神话，就算德军指挥官是个棒槌也不是苏军打出如此表现的理由。
yanansga 发表于 2012-8-22 01:17
我没有准确数据，大致回复下，求轻拍
一、刻赤和费奥多西亚，苏军登陆兵力早期好像是26万。最后的苏军 ...
别的战场，说这个兵力前置没纵深也就罢了，就刻赤那条20公里宽的战线，什么突破迂回割裂主力都是虚的，根本施展不开。纯粹就是刚上擂台就一记重拳KO倒地，只能先怨自己。
至于什么跨海奇袭，那只是一个营（更别说制海权还在己方），用来解释一个方面军的溃败也得先拉下脸。就怕苏军自己都不好意思找这个理由。
yanansga 发表于 2012-8-22 01:17
我没有准确数据，大致回复下，求轻拍
一、刻赤和费奥多西亚，苏军登陆兵力早期好像是26万。最后的苏军 ...
别的战场，说这个兵力前置没纵深也就罢了，就刻赤那条20公里宽的战线，什么突破迂回割裂主力都是虚的，根本施展不开。纯粹就是刚上擂台就一记重拳KO倒地，只能先怨自己。
至于什么跨海奇袭，那只是一个营（更别说制海权还在己方），用来解释一个方面军的溃败也得先拉下脸。就怕苏军自己都不好意思找这个理由。
整个克里米亚战役应该从41年9月算起，苏军表现一直让人挺无语。到半岛彻底失守时，苏军在不算很差的态势下 ...
实际上你越看，应该有一个越强烈的感觉，那就是苏德双方在南方克里木、高加索的拉锯态势，始终与北面乌克兰、伏尔加流域的战局密切相关。
原本苏军在整个克里木是没有多少力量的，德军也没把这当盘菜。但是基辅会战结束后，坐拥黑海舰队的克里木就对德军的深远后方罗马尼亚造成巨大威胁，如果苏联点了普洛耶什蒂油田的话那南方集团军群就差不多该继西南方面军之后被包饺子了。因此德军的整个一个战略方向都为之作出了改变，而这种改变是西南方面军覆灭后苏军薄弱的南方无法承受的。
说真的，敖德萨苏联守了个把月、塞瓦斯托波尔守了250天、刻赤半岛还能逆推出个方面军来，这就都是神话了，够意思了。
就是溃败后撤回去的部队，竟然还是高加索会战防御阶段外高加索方面军黑海集群的主力，还成了塔曼进攻战役的先锋，这韧性…
另外还有个事，克里木方面军还有一支部队，在刻赤半岛上的乌姆阿凯什一直打到了当年十月底，那时候第6集团军都在斯大林格勒累趴下了。
实际上你越看，应该有一个越强烈的感觉，那就是苏德双方在南方克里木、高加索的拉锯态势，始终与北面乌克兰、伏尔加流域的战局密切相关。
原本苏军在整个克里木是没有多少力量的，德军也没把这当盘菜。但是基辅会战结束后，坐拥黑海舰队的克里木就对德军的深远后方罗马尼亚造成巨大威胁，如果苏联点了普洛耶什蒂油田的话那南方集团军群就差不多该继西南方面军之后被包饺子了。因此德军的整个一个战略方向都为之作出了改变，而这种改变是西南方面军覆灭后苏军薄弱的南方无法承受的。
说真的，敖德萨苏联守了个把月、塞瓦斯托波尔守了250天、刻赤半岛还能逆推出个方面军来，这就都是神话了，够意思了。
就是溃败后撤回去的部队，竟然还是高加索会战防御阶段外高加索方面军黑海集群的主力，还成了塔曼进攻战役的先锋，这韧性…
另外还有个事，克里木方面军还有一支部队，在刻赤半岛上的乌姆阿凯什一直打到了当年十月底，那时候第6集团军都在斯大林格勒累趴下了。
cavaral 发表于 2012-8-22 02:08 ![]()
实际上你越看，应该有一个越强烈的感觉，那就是苏德双方在南方克里木、高加索的拉锯态势，始终与北面乌克 ...
印象中冬季，刻赤好像是可以直接走过去的。不过就算要坐船，就那点距离，在掌握黑海舰队这张牌的情况下，跟过长江差不多。至于你提到的费奥多西亚，那么轻易地就给丢了，也是自己的原因。
塞瓦斯托波尔算是整个战役中苏军唯一的亮点了。不过很大原因也是德军在刻赤被牵制了太多注意力。
实际上你越看，应该有一个越强烈的感觉，那就是苏德双方在南方克里木、高加索的拉锯态势，始终与北面乌克 ...
印象中冬季，刻赤好像是可以直接走过去的。不过就算要坐船，就那点距离，在掌握黑海舰队这张牌的情况下，跟过长江差不多。至于你提到的费奥多西亚，那么轻易地就给丢了，也是自己的原因。
塞瓦斯托波尔算是整个战役中苏军唯一的亮点了。不过很大原因也是德军在刻赤被牵制了太多注意力。
对望命运 发表于 2012-8-21 23:31 ![]()
原因其实就一点毛子军根本就不会打仗，只是很多毛子的崇拜者不愿承认这一事实。
一点都不会打仗的毛子军把很会打仗的德军，从莫斯科郊外一路打到柏林……嗯……
原因其实就一点毛子军根本就不会打仗，只是很多毛子的崇拜者不愿承认这一事实。
一点都不会打仗的毛子军把很会打仗的德军，从莫斯科郊外一路打到柏林……嗯……
居然可以这样比，克里木是德军是内线，高加索是外线，加上不利地形和补给困难，德军的突击力度要低得多 ...
德军指挥员要真是个棒槌的话，那还真能和梅赫利斯对上眼，猛攻方面军正面谁赢谁输真说不定。我明天给你上图好了，苏联人自己画的。那一个营的确不算什么，但是德军不止是那一个营，也不是先南再西的轮流打，进攻力学的例子就在于此。
顺便说句，苏军还有部队没展开呢，尼玛二十公里摞了不少于十三个师旅，挤也挤死了
德军指挥员要真是个棒槌的话，那还真能和梅赫利斯对上眼，猛攻方面军正面谁赢谁输真说不定。我明天给你上图好了，苏联人自己画的。那一个营的确不算什么，但是德军不止是那一个营，也不是先南再西的轮流打，进攻力学的例子就在于此。
顺便说句，苏军还有部队没展开呢，尼玛二十公里摞了不少于十三个师旅，挤也挤死了
cavaral 发表于 2012-8-22 02:24 ![]()
德军指挥员要真是个棒槌的话，那还真能和梅赫利斯对上眼，猛攻方面军正面谁赢谁输真说不定。我明天给你上 ...
我表达的意思是说，的确输赢不定。不过10几万人守一条不到20公里宽（直线应该只有12-3公里）的战线2天就被人数劣势的一方打穿防线，这个已经到下限了。别的什么指挥啊，部署啊，战术啊，都没有那么大的意义。
就是说可以接受苏军的失败，不过不能以这种方式失败。斯大林就算再蠢，对克里木方面这么个次要地段也够意思了，给你兵多，你总不能当劣势来讲。
德军指挥员要真是个棒槌的话，那还真能和梅赫利斯对上眼，猛攻方面军正面谁赢谁输真说不定。我明天给你上 ...
我表达的意思是说，的确输赢不定。不过10几万人守一条不到20公里宽（直线应该只有12-3公里）的战线2天就被人数劣势的一方打穿防线，这个已经到下限了。别的什么指挥啊，部署啊，战术啊，都没有那么大的意义。
就是说可以接受苏军的失败，不过不能以这种方式失败。斯大林就算再蠢，对克里木方面这么个次要地段也够意思了，给你兵多，你总不能当劣势来讲。
迷糊又来说苏联不会打仗了
好人卡擦屁股 发表于 2012-8-22 02:19 ![]()
一点都不会打仗的毛子军把很会打仗的德军，从莫斯科郊外一路打到柏林……嗯……
希特勒痛苦表示美国佬、英国佬在对我的最终战败发挥了同等重要作用，单单一个毛子，我根本不足为惧。;P
一点都不会打仗的毛子军把很会打仗的德军，从莫斯科郊外一路打到柏林……嗯……
希特勒痛苦表示美国佬、英国佬在对我的最终战败发挥了同等重要作用，单单一个毛子，我根本不足为惧。;P
克格勃007 发表于 2012-8-22 00:03 ![]()
43年前比这还要大的败仗与损失也不是没有过42年前几乎是一个失败连接着又一个失败，但有点不得不佩服 ...
43年前比这还要大的败仗与损失也不是没有过42年前几乎是一个失败连接着又一个失败，但有点不得不佩服毛子损失如此之大还坚持下来并且逆推了
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你说的也没错，1942年毛子是挺住了，可到了1943年要不是美国援助物质的大量到达，毛子根本就撑不住了。
43年前比这还要大的败仗与损失也不是没有过42年前几乎是一个失败连接着又一个失败，但有点不得不佩服 ...
43年前比这还要大的败仗与损失也不是没有过42年前几乎是一个失败连接着又一个失败，但有点不得不佩服毛子损失如此之大还坚持下来并且逆推了
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你说的也没错，1942年毛子是挺住了，可到了1943年要不是美国援助物质的大量到达，毛子根本就撑不住了。
你瞧瞧。我预测的一点没错，收起你那虚伪到极点的＂同等重要＂吧对望命运先生，你那两套说辞我们都听腻了。
就跟西线的人见到斯图卡就不害怕一样
就跟西线的人见到斯图卡就不害怕一样
赫鲁晓夫 发表于 2012-8-22 09:15 ![]()
你瞧瞧。我预测的一点没错，收起你那虚伪到极点的＂同等重要＂吧对望命运先生，你那两套说辞我们都听腻了。 ...
我预测的一点没错，收起你那虚伪到极点的＂同等重要＂吧对望命运先生，你那两套说辞我们都听腻了。
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赫鲁晓夫同志，对我观点若有不同意之处，请具体指明，谢谢。;P
你瞧瞧。我预测的一点没错，收起你那虚伪到极点的＂同等重要＂吧对望命运先生，你那两套说辞我们都听腻了。 ...
我预测的一点没错，收起你那虚伪到极点的＂同等重要＂吧对望命运先生，你那两套说辞我们都听腻了。
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赫鲁晓夫同志，对我观点若有不同意之处，请具体指明，谢谢。;P
投一年苏联的仗打的叫，迷失的羔羊
乌克兰都没有了，克里木能保存么？
对望命运 发表于 2012-8-21 23:31 ![]()
原因其实就一点毛子军根本就不会打仗，只是很多毛子的崇拜者不愿承认这一事实。
战争初期兵败如山倒，加上苏军当时技战术水平和德军不在一个档次，而且德军有个战术大师曼帅。
原因其实就一点毛子军根本就不会打仗，只是很多毛子的崇拜者不愿承认这一事实。
战争初期兵败如山倒，加上苏军当时技战术水平和德军不在一个档次，而且德军有个战术大师曼帅。
感觉苏联前期主要是大清洗后内伤太重（军队专业人才流失，士气不高），高层缺少战争准备（都想着等自己暴兵了去推德国）。
上将2009 发表于 2012-8-22 11:11 ![]()
战争初期兵败如山倒，加上苏军当时技战术水平和德军不在一个档次，而且德军有个战术大师曼帅。
即使是被很多人奉若神明的1944年白俄罗斯战役，毛子大军占有那么巨大的兵员、武器数量优势，反观德军实力那么弱小，需要防守的战线如此漫长，而且更致命的危机是德军在白俄罗斯战役期间的问题根本没有纵深预备队，结果最后毛子军的伤亡居然比德军还要大，在有利态势下用压倒性的优势歼灭敌军，白俄罗斯战役仅此而已！白俄罗斯战役毛子军取得的战果比德军中央集团军群在巴巴罗萨中的战果小，但前者有绝对优势，后者甚至略处下风，这根本就说明毛子军将领水平其实就那样！
战争初期兵败如山倒，加上苏军当时技战术水平和德军不在一个档次，而且德军有个战术大师曼帅。
即使是被很多人奉若神明的1944年白俄罗斯战役，毛子大军占有那么巨大的兵员、武器数量优势，反观德军实力那么弱小，需要防守的战线如此漫长，而且更致命的危机是德军在白俄罗斯战役期间的问题根本没有纵深预备队，结果最后毛子军的伤亡居然比德军还要大，在有利态势下用压倒性的优势歼灭敌军，白俄罗斯战役仅此而已！白俄罗斯战役毛子军取得的战果比德军中央集团军群在巴巴罗萨中的战果小，但前者有绝对优势，后者甚至略处下风，这根本就说明毛子军将领水平其实就那样！
好人卡擦屁股 发表于 2012-8-22 02:19 ![]()
一点都不会打仗的毛子军把很会打仗的德军，从莫斯科郊外一路打到柏林……嗯……
不是说了嘛，那是因为神一般存在的英勇善战的英美盟军，在西线牵制了不对消灭了德军的主力，嗯，是绝对主力，再加上英勇善战的盟军空军对德国无所不能的战略轰炸，对德帝国的实力和士气都造成了致命的打击，再加上伟大的美利坚人民对苏俄强有力的物资支援，再加上，，，加啥呢，，，嗯，加上苏俄军队那么一点点的狗屎运，于是就打到柏林了
一点都不会打仗的毛子军把很会打仗的德军，从莫斯科郊外一路打到柏林……嗯……
不是说了嘛，那是因为神一般存在的英勇善战的英美盟军，在西线牵制了不对消灭了德军的主力，嗯，是绝对主力，再加上英勇善战的盟军空军对德国无所不能的战略轰炸，对德帝国的实力和士气都造成了致命的打击，再加上伟大的美利坚人民对苏俄强有力的物资支援，再加上，，，加啥呢，，，嗯，加上苏俄军队那么一点点的狗屎运，于是就打到柏林了
为什么德军能够取得克里米亚战争的胜利？ 1942年纳粹德国经济署的官员对希特勒说，如果不能在1943年前得到 ...
铁木辛哥将军←_←
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如果希特勒1941年的时候就把重点放在南方，夺取高加索油田，德军的处境能不能好一点。
我就奇怪了，这里有人说美国什么了吗←_←
迷糊怎么就那么喜欢出来刷存在感呢
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