讨论一下su-33的鸭翼

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 06:16:29
众所周知su-33的鸭翼主要是为了提高su-33的低速起降性能而增加的,而su-35/30MKI的鸭翼是可以与飞控系统进行联动,主要是为了提高飞机的机动性而增加的。现在问题就来了,su-33的鸭翼是否也可以达到su-35等典型鸭翼飞机的与飞控联动,在空战中提高飞机的机动性能的作用?一派的观点是不可以。该派观点记得在cd有老鸟给科普过,大体是su33的鸭翼只有在起降阶段才能够“解锁”,只能够帮助飞机起降,而在达到巡航高度或者说在高空交战时鸭翼是锁死的,也就是说在高空鸭翼不参与姿态控制。另一种观点是鸭翼可以帮助姿态控制,但有限。笔者在央视某期军事节目中某专家科普说在空战中su33的鸭翼可以提高机体的机动性,与原版su27相比机动性能有所提高。并且笔者在一段su-33的眼镜蛇的机动视频中,慢镜头可以明显看到随着飞机攻角的逐渐增大,鸭翼逐渐向下(地面方向)偏转,很明显鸭翼在飞行中是参与姿态控制的(难道与速度有关?仅在低速有用?还请大神科普)。那么现在问题就来了,究竟su33的鸭翼在实际空战中有没有作用而?作用能有多大?根据网络资料su33的两片鸭翼只能同时同向翻转(也就是说两片鸭翼共轴),但是不可以差动,因此su33的鸭翼并不具备类似欧洲双风/j10一样的与飞控整合能力。还有资料称,su33与原版su27相比,是升级了数字电传飞控的,既然升级了数字飞控为什么不把鸭翼差动做进去提高机动性呢?同时据传sf的j11b相比原版su27(j11)也是升级了数字飞控的,这样的话j15相对su33是否也会相应升级(硬件改动应该很小,主要是飞控软件的处理)使su33的鸭翼更具实用性能?毕竟在一个四代舰载机都马上要服役的年代,tb的3代舰载机鸭翼如果还只是个摆设实在有点.....请大家讨论一下,错误之处还请轻拍。众所周知su-33的鸭翼主要是为了提高su-33的低速起降性能而增加的,而su-35/30MKI的鸭翼是可以与飞控系统进行联动,主要是为了提高飞机的机动性而增加的。现在问题就来了,su-33的鸭翼是否也可以达到su-35等典型鸭翼飞机的与飞控联动,在空战中提高飞机的机动性能的作用?一派的观点是不可以。该派观点记得在cd有老鸟给科普过,大体是su33的鸭翼只有在起降阶段才能够“解锁”,只能够帮助飞机起降,而在达到巡航高度或者说在高空交战时鸭翼是锁死的,也就是说在高空鸭翼不参与姿态控制。另一种观点是鸭翼可以帮助姿态控制,但有限。笔者在央视某期军事节目中某专家科普说在空战中su33的鸭翼可以提高机体的机动性,与原版su27相比机动性能有所提高。并且笔者在一段su-33的眼镜蛇的机动视频中,慢镜头可以明显看到随着飞机攻角的逐渐增大,鸭翼逐渐向下(地面方向)偏转,很明显鸭翼在飞行中是参与姿态控制的(难道与速度有关?仅在低速有用?还请大神科普)。那么现在问题就来了,究竟su33的鸭翼在实际空战中有没有作用而?作用能有多大?根据网络资料su33的两片鸭翼只能同时同向翻转(也就是说两片鸭翼共轴),但是不可以差动,因此su33的鸭翼并不具备类似欧洲双风/j10一样的与飞控整合能力。还有资料称,su33与原版su27相比,是升级了数字电传飞控的,既然升级了数字飞控为什么不把鸭翼差动做进去提高机动性呢?同时据传sf的j11b相比原版su27(j11)也是升级了数字飞控的,这样的话j15相对su33是否也会相应升级(硬件改动应该很小,主要是飞控软件的处理)使su33的鸭翼更具实用性能?毕竟在一个四代舰载机都马上要服役的年代,tb的3代舰载机鸭翼如果还只是个摆设实在有点.....请大家讨论一下,错误之处还请轻拍。
三翼面的目的仅仅就是为了改善起降性能 对机动性没有太大帮助

mkkkj 发表于 2012-8-21 13:31
三翼面的目的仅仅就是为了改善起降性能 对机动性没有太大帮助


Su30mki/35/37都有这个设计,鸭翼再配合失量喷管应该还是有一定作用的。再比如md那款f15active的鸭翼验证机,三翼面对机动性还是有很大帮助的,当然md并不太待见这个技术。
mkkkj 发表于 2012-8-21 13:31
三翼面的目的仅仅就是为了改善起降性能 对机动性没有太大帮助


Su30mki/35/37都有这个设计,鸭翼再配合失量喷管应该还是有一定作用的。再比如md那款f15active的鸭翼验证机,三翼面对机动性还是有很大帮助的,当然md并不太待见这个技术。
SU-33在做眼镜蛇机动的时候是一起动的的,优酷有视频自己看看~
那个眼镜蛇的我也有映像,鸭翼与机身几乎垂直了
SU-33在做眼镜蛇机动的时候是一起动的的,优酷有视频自己看看~
是的,就是这个视频,已经看过了。想问的是是否可以差动(一个向上一个向下),比如滚转时。
那个眼镜蛇的我也有映像,鸭翼与机身几乎垂直了
我认为这个视频可以理解为飞控主动控制鸭翼在大迎角时的飞机姿态。也可以理解为被动的当速度过低时鸭翼翻转提供一定的升力?不知道这样理解是否正确。
x1101126 发表于 2012-8-21 13:45
是的,就是这个视频,已经看过了。想问的是是否可以差动(一个向上一个向下),比如滚转时。
介个就不知道了,歼10是可以差动的,但是否用在飞行机动中就没看过了。su-33估计也没必要

csm101T800 发表于 2012-8-21 13:51
介个就不知道了,歼10是可以差动的,但是否用在飞行机动中就没看过了。su-33估计也没必要


我认为很有必要。鸭翼和起落架等增重改动让su33机动性比su27略有下降,既然硬件都有了如果tb把j15的性能优化到与su35/su30mki(当然需要增加失喷)的程度何乐而不为?个人认为硬件差别不大优化飞控而已。还是说su30mki/35的鸭翼也不能差动?毛子科技不会这么搓吧?
csm101T800 发表于 2012-8-21 13:51
介个就不知道了,歼10是可以差动的,但是否用在飞行机动中就没看过了。su-33估计也没必要


我认为很有必要。鸭翼和起落架等增重改动让su33机动性比su27略有下降,既然硬件都有了如果tb把j15的性能优化到与su35/su30mki(当然需要增加失喷)的程度何乐而不为?个人认为硬件差别不大优化飞控而已。还是说su30mki/35的鸭翼也不能差动?毛子科技不会这么搓吧?
x1101126 发表于 2012-8-21 13:56
我认为很有必要。鸭翼和起落架等增重改动让su33机动性比su27略有下降,既然硬件都有了如果tb把j15的性能 ...

推测是对机动性改善不大。
前面的小鸭翼改差动,能提升多少机动性很值得怀疑。su33机动性下降,除了上舰增重以外,最主要的原因是翼面积增大,机翼强度不足,可用过载降低。鸭翼差动并不能改善这一点。
比如,或许将鸭翼差动并整合入飞控能够让飞机理论上飞出更高g的机动,但因为机翼强度的原因,你事实上也无法飞出来,所以意义就不大了。当然这也只是个人的推测而已。

另外也会有一定增重的吧。舰载机对重量很敏感。更何况是su33这种滑跃起飞的,对推比更敏感。
推测是对机动性改善不大。
前面的小鸭翼改差动,能提升多少机动性很值得怀疑。su33机动性下降,除了上 ...
Su33翼面积比su27增大了?我查下资料吧,这个还真没注意。大多数资料只提了su33增重造成的性能下降。不管怎样真心感觉到su33为了凑合出猾跃起飞付出了太多代价。真心希望tb能够充分利用su33的结构搭配大推(ws15等)争取达到su35/37的水平。我土鳖称霸亚洲海洋不远已。
量产型的SU35已经没鸭翼了
有文章说前翼有分担过载的作用。
SU33那个小翅不叫鸭子。
量产型的SU35已经没鸭翼了
据我了解su35好像没有量产吧?网上资料说俄空军也没看上最后不了了之吧(白度的
)俄空军最后是类似su30的机体作为改装su27。su35/37都算钓鱼工程吧。不过配上机体优化+好航电+大推这个思路我觉得行。
SU33那个小翅不叫鸭子。 
确实是有这个说法,单纯为优化低速起降,高空高速就是个阻力.....
x1101126 发表于 2012-8-21 15:13
确实是有这个说法,单纯为优化低速起降,高空高速就是个阻力.....
本来么,鸭式翼升力体布局和中等掠角常规布局本来就是两条道。  前者是先考虑鸭翼大小形状和位置产生的升力涡流,然后根据涡流设计主翼和机身,是先前后翼的概念。  后者主要依靠边条翼产生升力涡流,起初根本没有考虑前翼涡流。 简单地说,SU33加前翼纯粹是为了实现更短距起降的补救方式,这个前翼本身就与已经完善的气动布局和控制律不配套,对整体机动性是负面的。
x1101126 发表于 2012-8-21 15:11
据我了解su35好像没有量产吧?网上资料说俄空军也没看上最后不了了之吧(白度的
)俄空军最后是类似su30 ...
是“量产型”,首批6架年底交付
x1101126 发表于 2012-8-21 14:32
Su33翼面积比su27增大了?我查下资料吧,这个还真没注意。大多数资料只提了su33增重造成的性能下降。不管 ...
The leading edge slats, flaperons and other control surfaces are enlarged to provide increased lift and manoeuvrability at low speeds, although the wingspan remains unchanged.[19] The wings feature double-slotted flaps and outboard drooping ailerons; in total, the refinements enlarge the wing area by 10–12%.


苏33的翼面积是67.8m2,苏33UB进一步增加到71.4m2。
苏27系列本身机体强度就有问题,增大翼面积之后,又不敢大幅强化机翼(舰载机重量敏感),可用过载有较大降低。最大过载降到8g,在许多包线上原来能飞7g的都只能飞5g了。

所以个人一直认为如果弹弓航妈出来了,J-15应该为了弹射而重新改进,这样可以明显增强性能。而不是用滑跃版将就着用。
本来么,鸭式翼升力体布局和中等掠角常规布局本来就是两条道。  前者是先考虑鸭翼大小形状和位置产生的 ...
不知道md的那个f15active鸭翼验证机最后是个什么结论?也算三翼面的典型试验了。坛子里也有不少三翼面粉丝,因为外形确实很拉风。
x1101126 发表于 2012-8-21 15:11
据我了解su35好像没有量产吧?网上资料说俄空军也没看上最后不了了之吧(白度的
)俄空军最后是类似su30 ...
老SU-35的确没有大规模量产,但是新SU-35(去掉鸭翼的型号)已经开始量产了

x1101126 发表于 2012-8-21 15:11
据我了解su35好像没有量产吧?网上资料说俄空军也没看上最后不了了之吧(白度的
)俄空军最后是类似su30 ...
他说的是苏35BM。这是真正的苏35,俄罗斯已经确定要装备部队的。之前那种装前翼的花哨35/37都是昙花一现的浮云罢了。新苏35BM和老的su35没什么关系,是重新设计的。
x1101126 发表于 2012-8-21 15:30
不知道md的那个f15active鸭翼验证机最后是个什么结论?也算三翼面的典型试验了。坛子里也有不少三翼面粉丝 ...
我想,如果美帝试鸭子的时间再后推五年,电传控制足够完善,美帝肯定也是鸭子迷。鸭子要是没潜力,美帝也不会搞那么多带鸭子的验证机。
The leading edge slats, flaperons and other control surfaces are enlarged to provide increased lif ...
你这个英文资料说翼展没变化,而是增加襟翼等,相反还增大了10%左右。
翻译水平一般,凑合看。
我想,如果美帝试鸭子的时间再后推五年,电传控制足够完善,美帝肯定也是鸭子迷。鸭子要是没潜力,美帝也 ...
说实话我对md的那句"鸭子都该装在敌人的飞机上"非常不爽。不过md实际也真实这么做的。很期待j10跟f15/16/18之类的同代机来一把近距空战,看看鸭子到底硬不硬!
tb舰载机着舰成功,j15的鸭翼如何呢?p版科普说过已经融入飞控,是否可以差动呢?
那不能叫鸭翼吧,只能叫三翼面!!
x1101126 发表于 2012-8-21 13:40
Su30mki/35/37都有这个设计,鸭翼再配合失量喷管应该还是有一定作用的。再比如md那款f15active的鸭翼 ...
三翼面对机动性根本没有什么帮助,反而是大大复杂了飞行控制,因此即便真有好处,那也因为飞控的关系根本无法发挥。F15ACTIVE不过是验证机而已,你看后来还有三翼面么?毛子自己都不怎么用了。三翼面还不如鸭翼。
说三翼面对机动性无效以及反作用的自己去查查601当年为什么要+前翼,以及+前翼后实现了什么

有的时候只是还没有而已,不表示不能有

考虑到苏33完成的时间和当时的背景
好多东西,
比如用鸭翼提高机动性,整合在飞控系统内
最多是还没有,而不是不能有
x1101126 发表于 2012-8-21 13:56
我认为很有必要。鸭翼和起落架等增重改动让su33机动性比su27略有下降,既然硬件都有了如果tb把j15的性能 ...

有一个有没有必要的问题
或者说为什么要差动,有什么目的?

当时苏33项目时间有限,苏联解体钱更有限
主要是解决低速飞行的升力

当然同时鸭翼整合到飞控中,机动性尤其是低速机动性也可以有提高
舰载机因为增重而使机动性下降是没有办法的,不需要强求非得补偿回来,作的和陆基飞机一样

greyhond 发表于 2012-11-29 17:53
三翼面对机动性根本没有什么帮助,反而是大大复杂了飞行控制,因此即便真有好处,那也因为飞控的关系根本 ...

现在俄罗斯苏27飞机都发展了这么多年

从数字飞控来说,飞控复杂这个问题 不会是什么障碍
mkkkj 发表于 2012-8-21 13:31
三翼面的目的仅仅就是为了改善起降性能 对机动性没有太大帮助
改善了起降性能可不可以理解为改善了低速时的升阻比?如是,那么为什么您认为对机动性没有太大帮助?
尤瑞纳斯 发表于 2012-11-29 21:08
改善了起降性能可不可以理解为改善了低速时的升阻比?如是,那么为什么您认为对机动性没有太大帮助?
三翼面的缺点有三:1.小迎角及超音速时的阻力较大;2.操纵设计比较复杂;3.结构重量比较大。优点:1.增加机动性能,尤其是直接力控制方面;2.改善飞机的配平;3.其他楼下补充。
俄罗斯三翼面是不得以而为之,苏27本身的气动不局很优秀,但航电的水平差,导致加堆力矢控和鸭翼,带来的后果是重量得曾加,后期航电上去了,也就回归苏35正常步局
苏33ubk的鸭翼有一定安装角类似歼20,可能也考虑了升级飞控实现差动