中国能承受50亿人口吗?(批驳叶檀)

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 23:20:58


    看了叶檀的一篇文章,讨论了如果按照六七十年代的总和生育率,如果不计划生育,中国人口将到20亿,我按照她那样计算下去,中国六十年代末的总和生育率是5.8,如果始终从70年代保持到2050年,应该差不多四五十亿人口了。所以这样论证下来,计划生育是中国给世界的最大礼物了。

    不过她这样的算法我不知道科学性在哪里?如果我按照现在1.5的总和生育率来算,300年后中国只有300万人了,这样的计算有多大意义?

    其实只需要比对韩国的数据就可以了。韩国六十年代的最高总和生育率是6.1,中国是6,韩国比中国高。中国1980年的总和生育率其实已经降到了2.8。韩国没有强制的计划生育,按照叶檀女士的算法,韩国现在应该一亿多人口了,可是实际情况是,韩国已经鼓励生育十几年,现在的总和生育率依然只有1.2,全世界倒数。(当然,韩国现在的总人口还是在上升的,因为死亡对应的1930年代出生的人也少)

    到底是什么让生育率从6降到了1.2?

    其实中国到20亿人口绝对是个伪命题,中国现在的人口缓慢增长是解放前出生人口少,死亡率高造成的,那时候三四十年代中国才出生800到900万人,五十年代的2000万人六十年代的2500万人还在后面呢,现在持续十年生育1600万人,,对应的生育年龄应该是77年到87年,而77年是1800万人,87年是2500多万人,中间逐年增加,但是到了2003年到2011年都只生育1600万人,说明总和生育率在迅速下降。当然,今年的龙宝宝应该会多点。希望如此吧。不过后年呢?20年后呢?1600万人开始生育,会生多少?有1200万没?到时去世的是多少?

    动辄20亿30亿来唬人,唉,该说什么好呢?

    看了叶檀的一篇文章,讨论了如果按照六七十年代的总和生育率,如果不计划生育,中国人口将到20亿,我按照她那样计算下去,中国六十年代末的总和生育率是5.8,如果始终从70年代保持到2050年,应该差不多四五十亿人口了。所以这样论证下来,计划生育是中国给世界的最大礼物了。

    不过她这样的算法我不知道科学性在哪里?如果我按照现在1.5的总和生育率来算,300年后中国只有300万人了,这样的计算有多大意义?

    其实只需要比对韩国的数据就可以了。韩国六十年代的最高总和生育率是6.1,中国是6,韩国比中国高。中国1980年的总和生育率其实已经降到了2.8。韩国没有强制的计划生育,按照叶檀女士的算法,韩国现在应该一亿多人口了,可是实际情况是,韩国已经鼓励生育十几年,现在的总和生育率依然只有1.2,全世界倒数。(当然,韩国现在的总人口还是在上升的,因为死亡对应的1930年代出生的人也少)

    到底是什么让生育率从6降到了1.2?

    其实中国到20亿人口绝对是个伪命题,中国现在的人口缓慢增长是解放前出生人口少,死亡率高造成的,那时候三四十年代中国才出生800到900万人,五十年代的2000万人六十年代的2500万人还在后面呢,现在持续十年生育1600万人,,对应的生育年龄应该是77年到87年,而77年是1800万人,87年是2500多万人,中间逐年增加,但是到了2003年到2011年都只生育1600万人,说明总和生育率在迅速下降。当然,今年的龙宝宝应该会多点。希望如此吧。不过后年呢?20年后呢?1600万人开始生育,会生多少?有1200万没?到时去世的是多少?

    动辄20亿30亿来唬人,唉,该说什么好呢?
晕倒,这明明是我一贯的观点嘛,你肯定是我的马甲,哈哈

你在考虑死亡年龄的同时,应该考虑提前十几年的退休年龄,呵呵,中国现在已经进入退休高峰时期了,总就业人口现在是7.4亿,我估计20年后只剩下不到6亿了,当然那时总人口应该还是13.5到14亿,只不过不干活的多了而已。
随着城市化的发展,人口出生率肯定是逐步降低的。
怎么应付老龄化才是主要的。
大多数人是老而未富,一个房贷就压的你老老实实打工听老板话。
叶檀是个经济评论员,媚众是她需要做的。

但是计生出自经济评论员之口实在令人匪夷所思。低生育率将来对经济打击是她根本想都想不到的。

但愿不会出现日本的惨状吧。
生育率的自然下降是由现代化和城市化还有教育发展导致的,如果中国一直发展不起来还真有可能20亿,参照印度。当然这不代表我认同叶的观点。
QQ截图未命名www.jpg

楼主,我计算了下。不我知道你是怎么算的。我的算法是25岁一代人,300年12代人,应该不过分的。以现在的13.5亿人为基数乘了12个0.75为42763075。就是说还有4276万。那你的300万,我也想知道你是怎么算的

   参考东亚文化圈的先进地区  生育率都低得可怕
你当人是什么 是一个数子吗?
人跟天斗 发表于 2012-8-20 20:23
楼主,我计算了下。不我知道你是怎么算的。我的算法是25岁一代人,300年12代人,应该不过分的。以现在的 ...
我只是认为这种计算方法不科学,何况1.5又如何稳得住?再说不是1.5就是乘以0.75呀,最多是0.7,那样算下来就是1800万。当然,我承认这样计算不科学,这样的计算没有意义。

我的本意是讲叶檀以那个时代的生育率来计算长期的人口,这样是不科学的,这个是我的核心意思。
我觉得城市化是天然的避孕药。
tntkv 发表于 2012-8-20 20:57
你当人是什么 是一个数子吗?
我不是当人是数字
我当人是资源,是比任何自然资源更宝贵的资源!特别是受过良好教育的人!
福特航母 发表于 2012-8-21 09:53
我不是当人是数字
我当人是资源,是比任何自然资源更宝贵的资源!特别是受过良好教育的人!
说着你首先得保障人能接受良好教育
zhepro 发表于 2012-8-21 09:57
说着你首先得保障人能接受良好教育
保障教育是国家的责任,不是说我暂时不能人每个人读大学就要减少人口,这没道理的。
再说现在大学招生一年800万人,90年代一年只有1900万人口,而这十年只有1600万人口,中国的大学入学率已经超过了英国,以后恐怕缺的不是招生而是生源吧。

现在农村正在对中小学大规模并校,以前多数村都有小学,现在几个村,十几个村子才有一个小学了,校车问题由此而来,已经没有那么多学生了
支持楼主,计划生育是中国送给绿教最好的礼物。
人活着,不当官,不挣大钱就是给政府和社会增加负担。政府要给你们发工资,要给你们社会福利,你们好意思再给社会添麻烦。
老秦人1990 发表于 2012-8-21 10:17
保障教育是国家的责任,不是说我暂时不能人每个人读大学就要减少人口,这没道理的。
再说现在大学招生一 ...
1 责任肯定是责任 不过得看有没有能力完成 大运进搞吃饭不要钱也是尽责任
2 到目前人口没有减少 减少的是增加速度
3 大学数量上去了 但是质量大家都明白 好的教育资源依然紧缺 急速扩招本来就有缓解就业矛盾的考虑
4 并校是不是只是以人口减少为主因 你得证明一下 还得考虑到地区间巨大的不平衡

zhepro 发表于 2012-8-21 10:29
1 责任肯定是责任 不过得看有没有能力完成 大运进搞吃饭不要钱也是尽责任
2 到目前人口没有减少 减少的是 ...


1、并校不是因为总人口减少,是因为学生减少,可以从国家统计局公布每年出生人口来看出来。1987年是2529万人,2003年是1599万人,适龄中小学生肯定减少了很多,这个是有数据支持的。当然,城市里优质的中小学还是人满为患的,这个我承认,但是总体学生人数在大幅度减少是数据支持的。

2、提高教育质量,这个是扩招之后必须要重视,我非常赞成,我们需要提高教育质量,适应经济转型的需要。

3、目前总人口是没有减少,主要是现在去世的多数是1930年代的人,那时候出生约900万人,2011年去世的是966万人,出生1604万人,所以导致人口有所增长,但是1950年代年均出生了2000万,60年代出生了2500万,而正如楼主所说,等到十几年后,2000年后的1600万开始生育,即使生育率能够维持现在水平,那时候的出生人口能有1200万就顶天了。这个预示着不久的将来人口的急速下降。韩国人口都还在增长!

4、为国民提供良好的教育,将来是完全可以做到的,不是说计划生育,所以我们就会有更好的教育。就像要提高人均收入,靠的是发展经济来增加,不是靠减少人口来增加。

人口结构问题会比人口减少提前到来,毕竟50年代的出生高峰人口正在进入退休年龄。大量的资源用于养老必然会导致投入到经济发展中的资源减少。就像日本,一次泡沫经济破灭不会让一个国家失去20年,老态龙钟的社会确可以让日本继续失去200年!当然,我们现在的人口结构还是相对年轻的,但是必须要未雨绸缪,我不愿意讨论以前计划生育是否合理,而是认为现在形势已经发生了巨大变化,政策不能僵化,毕竟人不是生下来就能工作的。
zhepro 发表于 2012-8-21 10:29
1 责任肯定是责任 不过得看有没有能力完成 大运进搞吃饭不要钱也是尽责任
2 到目前人口没有减少 减少的是 ...


1、并校不是因为总人口减少,是因为学生减少,可以从国家统计局公布每年出生人口来看出来。1987年是2529万人,2003年是1599万人,适龄中小学生肯定减少了很多,这个是有数据支持的。当然,城市里优质的中小学还是人满为患的,这个我承认,但是总体学生人数在大幅度减少是数据支持的。

2、提高教育质量,这个是扩招之后必须要重视,我非常赞成,我们需要提高教育质量,适应经济转型的需要。

3、目前总人口是没有减少,主要是现在去世的多数是1930年代的人,那时候出生约900万人,2011年去世的是966万人,出生1604万人,所以导致人口有所增长,但是1950年代年均出生了2000万,60年代出生了2500万,而正如楼主所说,等到十几年后,2000年后的1600万开始生育,即使生育率能够维持现在水平,那时候的出生人口能有1200万就顶天了。这个预示着不久的将来人口的急速下降。韩国人口都还在增长!

4、为国民提供良好的教育,将来是完全可以做到的,不是说计划生育,所以我们就会有更好的教育。就像要提高人均收入,靠的是发展经济来增加,不是靠减少人口来增加。

人口结构问题会比人口减少提前到来,毕竟50年代的出生高峰人口正在进入退休年龄。大量的资源用于养老必然会导致投入到经济发展中的资源减少。就像日本,一次泡沫经济破灭不会让一个国家失去20年,老态龙钟的社会确可以让日本继续失去200年!当然,我们现在的人口结构还是相对年轻的,但是必须要未雨绸缪,我不愿意讨论以前计划生育是否合理,而是认为现在形势已经发生了巨大变化,政策不能僵化,毕竟人不是生下来就能工作的。
看看沙特、巴西、埃及、尼日利亚.....人口都高速增长那么多年了,怎么就不见减速的?
个个说的都轻松,中国要不是控制住了人口,现在中国就会多出来至少2亿人口。那么多人的就业,就学,你们解决。
中国高速发展了30年,把世界其他国家的那么多工作岗位都抢过来了,搞的发达国家都要崩溃了,才刚刚现实劳动力市场的充分就业,出现了民工荒。要是再多出2亿人出来,你们给那么多人找活干吗?
核聚变 发表于 2012-8-21 11:50
看看沙特、巴西、埃及、尼日利亚.....人口都高速增长那么多年了,怎么就不见减速的?
个个说的都轻松,中国 ...
尼日利亚都蹦出来了。。。

就算你跟尼日利亚黑蜀黍智商是一样的。。。

绝大多数中国人比你强的不是一点半点。。。
俺楼上有对四川夫妇.都生两个女儿了,在准备第三个了.
他们来这主要是为了逃避计生,生个男娃.
人口控制是个复杂的大工程,要考虑的要素很多,比如本国资源、世界资源、经济平衡、战争及灾难恢复潜力等等。虽然欧美一直抨击我国计划生育,但是其实他们也通过各种手段隐蔽地对人口进行控制。最能表现“控制”的是阴谋论说要将世界人口减至5亿,不过当然不是减他们自己了。
核聚变 发表于 2012-8-21 11:50
看看沙特、巴西、埃及、尼日利亚.....人口都高速增长那么多年了,怎么就不见减速的?
个个说的都轻松,中国 ...
你举个例子,哪个国家因为人多,所以失业多了。
按照你的道理澳大利亚和加拿大失业率这么高,应该赶快计划生育!
真是谬论!把失业跟人口多少也扯上关系了,什么屎盆子都往人多头上扣!靠,人多失业就多?哦,明白,你靠直觉。
老秦人1990 发表于 2012-8-21 10:57
1、并校不是因为总人口减少,是因为学生减少,可以从国家统计局公布每年出生人口来看出来。1987年是252 ...
片面了点,发展经济与人口当然有关联,不过这个关联并不是人越少或越多越好,这和人均能获得的自然资

源有关,需要一个较好的平衡,好比东亚发达国家与地区国家经济发展快,但人口却增长缓慢。

人们的生产、学习、生活等等活动离不开自然资源,人们生产虽然能创造财富,却不是无源之水,也需要消

耗自然资源。当人均自然资源很低或者国家获取内部外部资源能力不足时,经济发展不会高,即使总量高,

人均所创造与拥有的财富也不会高。

随着国力的发展,我们的资源利用率增强了,国家获取外部资源的能力增强了,有一定条件可以考虑适

当放开生育政策,以应对将来的老龄化问题。
sparta 发表于 2012-8-21 11:56
尼日利亚都蹦出来了。。。

就算你跟尼日利亚黑蜀黍智商是一样的。。。
100年前西方人看中国人更非洲有区别吗?
老秦人1990 发表于 2012-8-21 15:03
你举个例子,哪个国家因为人多,所以失业多了。
按照你的道理澳大利亚和加拿大失业率这么高,应该赶快计 ...
那请你给多出的2亿人找个活干?
我不靠自觉,我靠逻辑。我看你道是靠自觉的。
问题明显在于粮食产量.如果人口增长大大超过粮食产量增长那么中国就不可能取得今天的成果.
人口增长确实会带动经济增长,但是中国的耕地是一个大的限制因素.即便粮食产量能跟上来也会导致城市化大大滞后,经济增长不济.

而且该不该搞计划生育,不应该从今天经济已经发展的角度看而要从当时的角度看.不过现在在城市里确实没必要大搞计划生育,可以适当放开.
Cathay 发表于 2012-8-21 12:28
俺楼上有对四川夫妇.都生两个女儿了,在准备第三个了.
他们来这主要是为了逃避计生,生个男娃.
我感谢她们,真的,发自内心的感谢!我鄙视一个都不生的,发自内心的鄙视,甚至认为这连正常的生物都算不上。应该加征无子女税!
在现有的教育和单方面的宣传下,我发个帖子,解决不了任何问题,30多年的单方面宣传,把什么问题都往人多上找原因,呵呵,我还能说什么
核聚变 发表于 2012-8-21 15:15
那请你给多出的2亿人找个活干?
我不靠自觉,我靠逻辑。我看你道是靠自觉的。
你从哪里找的理论,人口总数和失业存在关系。

好,你说,中国比美国多10亿人口,你给这10亿人口找个活干?

搞笑,把什么社会问题都归咎于人口,是的,80年代初,社会转型时期,知青返城,失业率高企,社会矛盾很多,总不能把所有问题都怪毛主席吧,是呀,人多是好理由。

黑锅总是要人背,那就让人口多来背吧。

告诉你,就是把中国人口减少到西班牙的5000万,也不见得失业率会下降!80年代初9到10亿人口,现在13.5亿,失业率低多了。失业率的高低的关联变量是经济环境,经济结构,管理水平,恰恰和总人口没有任何关系!你的理论希望能找到出处,我好拜读一下!
50亿?我尼个嘛,中国大地上全是人,厕所也挤满了人。。。恐怖到极点!!
你从哪里找的理论,人口总数和失业存在关系。

好,你说,中国比美国多10亿人口,你给这10亿人口找个活 ...
原来经济环境和人口没有任何关系。
boris_lee 发表于 2012-8-21 16:30
原来经济环境和人口没有任何关系。
你说说看,通过减少人口,如何减少失业率。
洗耳恭听。
kyha123 发表于 2012-8-20 20:53
参考东亚文化圈的先进地区  生育率都低得可怕
网上搜了个世界总和生育率,世界倒数前五全部在东亚,这个是什么文化?断子绝孙的文化?实在想不明白。
福特航母 发表于 2012-8-21 17:06
网上搜了个世界总和生育率,世界倒数前五全部在东亚,这个是什么文化?断子绝孙的文化?实在想不明白。
以前看到过这个,叫做孟母情结,宁愿精养不愿多养。
不知道谁最先发明这个词汇。
日韩,以及台湾香港新加坡,是因为地方狭小,可以完全城市化工业化,工业化之后生育率自然下来了。
可是大陆不能简单的教条主义,就在于大陆在一个非常长的历史时期里,是没法完全城市化工业化的。
一旦自由放开,大城市可能很多丁克,可是乡下却可能七个八个的生。
恩~~生个100亿人咱就是世界第一发达国家了。
可笑……人是资源,那人需要的土地粮食能源矿产就不是资源了呗?还是这些资源都能从娘胎里一起带出来?
前几天不还20亿吗?
这就打跟头翻翻了??
我说版主,您看这讨论能出个子丑寅卯吗?
整个一个例假话题。
麻烦版主翻出个老话题来,合并了在置顶算了。
福特航母 发表于 2012-8-21 09:53
我不是当人是数字
我当人是资源,是比任何自然资源更宝贵的资源!特别是受过良好教育的人!
什么是良好教育?西化

hedongli321 发表于 2012-8-21 19:25
恩~~生个100亿人咱就是世界第一发达国家了。


才100亿?
按照计生教的算法,八九十年后应该到200亿了。
hedongli321 发表于 2012-8-21 19:25
恩~~生个100亿人咱就是世界第一发达国家了。


才100亿?
按照计生教的算法,八九十年后应该到200亿了。