说到是回族，对不起，我认的是共和国的户籍制度而不是宗 ...

其实吧，还是MSL教义的问题，而不是民族问题，楼主表激动

hkedward 发表于 2012-8-18 21:19
其实吧，还是MSL教义的问题，而不是民族问题，楼主表激动

只是为了长话短说，句子简洁了一点没绕弯子，其实没激动哈。

感觉网上好多人对民族问题理解的太宅了，其实实际生活中，可能他们日常接触的熟人民族属性就五花八门，不专题讨论的话根本注意不到他们幻想出的特殊感。

包括问得最多的“国家认同感”，其实都是有地方历史问题和民族聚居问题才可能产生的。没这个环境，单靠民族出身不可能让人和人的世界观和认识论有这么大差距。

宗教这东西基本就是反人类

很显然，回族同胞被MSL绑上他们的战车了，将来也可能把整个56个民族都绑上去。

LS的说的很对，宗教意识绑架了国民意识。

楼主支持你。主要是大家都不了解MSL，我一直以为所有的回族都必须信仰伊斯兰教的，必须相信默罕默德。尽管我同学中回族挺多的

再说一遍：回民不等于msl，是我们56民族的一员。为什么有些人就是不明白呢？甚至有些回民朋友也有误解，回民可以加入中国gcd，马本斋、回良玉很多很多。。。但是dy回民不是msl。

其实MsL也应进行宗教改革.就象当年的基度教一样.与其它文化和平共处,特别是没有包容性这点.真的很危险.

回族在还没有信伊斯兰教的时候就已经是回族了。。。

回族，我同学就是了，估计他们有一千多历史了吧，跟我们一模一样。泉州。完完全全是汉人。

移动的山 发表于 2012-8-18 22:40
再说一遍：回民不等于msl，是我们56民族的一员。为什么有些人就是不明白呢？甚至有些回民朋友也有误解，回民 ...
其实这种看法也不能算一点道理没有，因为在解放前，回族群体一定程度上是一种共同信仰聚集形成的族群，实际来源和分布相当复杂，所以以信仰作为一种衡量标准也无可厚非，世俗一点的时候就淡化成日常生活习惯的区别了。甚至说，在旧时代的老回回心目中，不信教也就没必要同时不被允宣称自己是回族了，

但是不得不说，我个人认为新中国成立其实是中华文明整合的一个新的里程碑。很多民族以国家行政的形式重新审定下来，极大程度上接入中央政权的主体文明流程，是什么民族最后由国家政策来最终裁定，而不是族群的各种价值观的私下判别。所以才会有这么多理所当然的不信回教但是回族人的情况出现。

我个人认为，新中国政权的建立，绝对是新的一轮“中华文明”的起始点，是真正的文化传承和文明整合的壮举。

生活在当下，生活，这是最重要的。若非必须，如改朝换代，作为个人则无须谈那些大而空的信仰。今后作为文化建设的主要方向都是传统的中原文化，这应当是五十六个民族共同的向心力。不要分什么民族，这根本没有任何意义，谈这些还没有家族、阶级等来的实际。中华文化是包容的融合的，可以说不管哪个民族只要会说汉语会读书就可以阅读经史子集诸子百家，同时在这个基础上形成了各民族共同的价值观。至于宗教，释道等历来都是作为一种修身养性的思想学问去研究，伊斯兰教因为有其历史基础也应该这么对待，而不是搞什么宗教活动组织帮派等，这样做是反对的，此外基督教在我国思想文化土壤中是没有历史根基的，故应对禁止，事实上现在的地下教会都是有目的的，当然这些都是肉食者所谋的，我们随便侃侃罢了。

信绿教才算MSL，这话本身没错。不信教的不算MSL，只是普通回族。

国家法规里，没有“普通回族”和“MSL回族”一项区分（真正的MSL角度也没有这个问题），也没有谈到自己是回族时必须验证是否MSL信徒的要求。包括回族在内的任何一个民族的中国公民，宗教信仰都是自由的。

我就很奇怪，我一个正式民族成分为回族的人都以煌煌国法为界限来探讨问题，怎么总有些人非得“下纲下线”的在相关问题上扯出些族权、神权的东西来帮助讨论。

Shameless 发表于 2012-8-19 00:41
信绿教才算MSL，这话本身没错。不信教的不算MSL，只是普通回族。

国家法规里，没有“普通回族”和“MSL回族”一项区分（真正的MSL角度也没有这个问题），也没有谈到自己是回族时必须验证是否MSL信徒的要求。包括回族在内的任何一个民族的中国公民，宗教信仰都是自由的。

我就很奇怪，我一个正式民族成分为回族的人都以煌煌国法为界限来探讨问题，怎么总有些人非得“下纲下线”的在相关问题上扯出些族权、神权的东西来帮助讨论。

donmen 发表于 2012-8-19 00:48
国家法规里，没有“普通回族”和“MSL回族”一项区分（真正的MSL角度也没有这个问题），也没有谈到自己 ...
问题本身不信绿教怎么多角度了解绿教呢？

现在少数民族不无缘无故就加分啊，就拿我这蒙古族来说吧，高考时要考蒙语文才有优势（总分一样，如果蒙语文学得好，就会比汉语文简单很多，算是变相加分吧，当然平时就会分出时间学习蒙语文，也会增加学习负担的），不过我初中就不喜欢学习蒙语文了，现在也不会说几个单词，高考时自由选择考蒙语文还是汉语文，最终也考的很好，各个民族在社会上都是一样的，坚决反对只凭一个少数民族的空头衔就获得好处的不平等政策，大家都在同一个平台下竞争，谁也不差的。

这么说我不太认可。一点浅见：为什么就必须是信与不信？我认为这个世界上没有什么绝对可以信奉东西，从各个方面讲我不认为非得信，不过是一种思想而已，难不成真的神来赐力了大富大贵了？还是可以在社会获得权力、政治、经济等实质利益？当今中国恐怕都不会吧。如此看来，所谓信与不信纯属伪命题，在我看来所谓“信”，不如说是“有知识、有文化”这样看更确切些，即懂得伊斯兰教文化的人，跟信不信这个教没有关系。至于真正的信这个的人，一方面的传统思想，过去文化教育不够未能形成知识观念，尚有过去的迷信心理；另一方面就只能是别有用心，想借所谓信某某教来获取政治经济利益，这在外国存在这个情况，但在我国基本是无法实现的，也许越是高调的人越是屁都不懂（对宗教文化本身），因为宗教信仰是个人的事，搞传教活动显然别有所图。再就作为思想文化来说说，我们的儒家文化曾经被批判过打到过，而现在总体上还是持肯定态度的，这说明其有精华亦有糟泊，需要我们去大量阅读、体悟、择取、吸收，其余诸子百家都是一样的道理。同理伊斯兰教不是也有他们的经典《古兰经》嘛，难道我们就至于像老美一样效其故事而付之一炬，完全烧了？显然这也是不可取的，这是人类的共同的文明、经典，当然可以阅读甚至研究，这与信不信是两回事，即应该像佛教一样也是取其健康的有益的有修养的成分去其迷信成分，自己读书要有选择有判断就是了。

Shameless 发表于 2012-8-19 00:41 信绿教才算MSL，这话本身没错。不信教的不算MSL，只是普通回族。

这么说我不太认可。一点浅见：为什么就必须是信与不信？我认为这个世界上没有什么绝对可以信奉东西，从各个方面讲我不认为非得信，不过是一种思想而已，难不成真的神来赐力了大富大贵了？还是可以在社会获得权力、政治、经济等实质利益？当今中国恐怕都不会吧。如此看来，所谓信与不信纯属伪命题，在我看来所谓“信”，不如说是“有知识、有文化”这样看更确切些，即懂得伊斯兰教文化的人，跟信不信这个教没有关系。至于真正的信这个的人，一方面的传统思想，过去文化教育不够未能形成知识观念，尚有过去的迷信心理；另一方面就只能是别有用心，想借所谓信某某教来获取政治经济利益，这在外国存在这个情况，但在我国基本是无法实现的，也许越是高调的人越是屁都不懂（对宗教文化本身），因为宗教信仰是个人的事，搞传教活动显然别有所图。再就作为思想文化来说说，我们的儒家文化曾经被批判过打到过，而现在总体上还是持肯定态度的，这说明其有精华亦有糟泊，需要我们去大量阅读、体悟、择取、吸收，其余诸子百家都是一样的道理。同理伊斯兰教不是也有他们的经典《古兰经》嘛，难道我们就至于像老美一样效其故事而付之一炬，完全烧了？显然这也是不可取的，这是人类的共同的文明、经典，当然可以阅读甚至研究，这与信不信是两回事，即应该像佛教一样也是取其健康的有益的有修养的成分去其迷信成分，自己读书要有选择有判断就是了。

yfwghost 发表于 2012-8-19 01:19
这么说我不太认可。一点浅见：为什么就必须是信与不信？我认为这个世界上没有什么绝对可以信奉东西，从各个 ...
书上看来的和亲身实践过的还是有出入的。

木瓜 发表于 2012-8-19 01:39
排除宗教因素，“回族”根本没有存在的必要。可以说，“回族”天生就是跟宗教捆绑的。现实中，很多东西已 ...
民族有新生也有消亡，都是客观存在的历史过程，不是靠什么人强调不强调一点认识因素就能决定的。生活习惯、宗教信仰、民族意识等是一个有不同发展阶段的复杂过程，不是能简单粗暴的坚定地。

我妈妈就是一个不吃猪肉的回族，不牵扯信仰问题，而是从小饮食习惯不习惯这个味道了。这点习惯也不牵扯她的宗教信仰，她也是无神论者。

总理讲过：求同存异，这是政治家要解决现实应该抱有的心胸。而看到很多网友一沾到民族问题，恨不得夸大那点敏感因素，闹出点敏感话题。两口子还没拌嘴呢，看热闹的先盼着分家当。

donmen 发表于 2012-8-19 00:48


国家法规里，没有“普通回族”和“MSL回族”一项区分（真正的MSL角度也没有这个问题），也没有谈到自己是回族时必须验证是否MSL信徒的要求。包括回族在内的任何一个民族的中国公民，宗教信仰都是自由
他们特指伊斯兰原教旨主义者，不是泛指回族。文革也是一种原教旨主义。整个中华民族文化是倾向包容性的，而不存在谁好谁坏。我们讲的是文明的融合，而不是文明的冲突。我的本本上是土家族。

我会告诉你们俺的回民小姨夫家的下面的QZS的对面隔一条街就是一家教堂么？
PS:中原某南边市。

我会告诉你们俺的回民小姨夫家的下面的QZS的对面隔一条街就是一家教堂么？
PS:中原某南边市。

说的对，出身不能选择，但革命道路是靠自己选择的。
新中国江山打下来也少不了不少少数民族军民的功劳

这都哪跟哪呀！户籍跟民族有一毛钱的关系吗

不要拿少数假回子来代表回族
真正的回族和大多数回族都是MSL
这个是事实

民族，宗教，户籍分不清出啊，不清楚!

三界外 发表于 2012-8-19 10:41
这都哪跟哪呀！户籍跟民族有一毛钱的关系吗
没有关系？！你的民族属性怎么体现出来的？不是你的户籍上明文写出来的么？不是生你时报户口确定出来的么？

我对外报民族成分，只认一条，就是我的户口标注是什么，因为我受共和国制度的约束。其他任凭什么东西制约我，起码得排到第二位。

没什么代表不代表的。多数回族都有MSL信仰的一方面文化因素，但是有多少是真正的MSL，这个我现在只能存疑，呵呵，你知道真正的MSL要求多严格么？如果以真正的教义要求，别的地方不说，那我生活的北京来说，回族里正正的MSL未必占多数，这个也是事实。

另外，我一直强调的就是这个所谓“真正”的概念,什么是所谓真正的回族？国家的户籍上标注的我是回族，我认为这就是最官方的标准。国家法律文件都不当真的了，什么才是真的？靠老教民来确认还是靠有些闲着没事可以寻找是非的旁观者来评定？

反正在我心目中，国家的法律法规是高于一切的。

cmjcmj_78 发表于 2012-8-19 10:34
不要拿少数假回子来代表回族
真正的回族和大多数回族都是MSL
这个是事实

没什么代表不代表的。多数回族都有MSL信仰的一方面文化因素，但是有多少是真正的MSL，这个我现在只能存疑，呵呵，你知道真正的MSL要求多严格么？如果以真正的教义要求，别的地方不说，那我生活的北京来说，回族里正正的MSL未必占多数，这个也是事实。

另外，我一直强调的就是这个所谓“真正”的概念,什么是所谓真正的回族？国家的户籍上标注的我是回族，我认为这就是最官方的标准。国家法律文件都不当真的了，什么才是真的？靠老教民来确认还是靠有些闲着没事可以寻找是非的旁观者来评定？

反正在我心目中，国家的法律法规是高于一切的。

donmen 发表于 2012-8-19 11:16
没什么代表不代表的。多数回族都有MSL信仰的一方面文化因素，但是有多少是真正的MSL，这个我现在只能存疑 ...
绝对支持你的最后一句话
法律高于一切
但是实际上呢
不能挣眼说瞎话

donmen 发表于 2012-8-19 11:16
没什么代表不代表的。多数回族都有MSL信仰的一方面文化因素，但是有多少是真正的MSL，这个我现在只能存疑 ...
真心期望所有的户籍上写的所谓少数民族的人都和你一样
那么中华就不会有分裂之忧了

cmjcmj_78 发表于 2012-8-19 11:23
绝对支持你的最后一句话
法律高于一切
但是实际上呢
实际，我自己就是回族，你要跟我谈什么实际？

你这种极端民族观的人眼中看到的实际，是因为你只会把眼睛盯在不发达地区边缘性的民族聚居区，拿它代表全部中国的民族现象。

要说实际，我从你的论调就能看出来，你了解的实际还远远片面的多。

每个MSL都是恐怖分子？   每个德国人都是希特勒？台独和港D份子是什么族？ {:soso_e113:}

拥护中国利益的都是同胞，反之都是。。。。。。。。。。{:soso_e180:}

cmjcmj_78 发表于 2012-8-19 10:34
不要拿少数假回子来代表回族
真正的回族和大多数回族都是MSL
这个是事实

每个MSL都是恐怖分子？   每个德国人都是希特勒？台独和港D份子是什么族？ {:soso_e113:}

拥护中国利益的都是同胞，反之都是。。。。。。。。。。{:soso_e180:}

cmjcmj_78 发表于 2012-8-19 11:26
真心期望所有的户籍上写的所谓少数民族的人都和你一样
那么中华就不会有分裂之忧了

中华民族的危机我们要时刻警惕，但所谓来自部分民族的分裂，在很多网友嘴里是被刻意渲染和无知妄说的。

只有存在一些历史渊源问题的地区，比如新疆，这些分裂问题才容易和某些民族身份产生关联，这是一个历史环境的问题，而不只是民族身份的问题。

你能想象在天津说相声的马三立主张分裂中国么？

楼主是无神论者吃大肉吗，近亲属回族朋友是什么情况去QZS占多少比例，北京市就你目之所及是什么情况去QZS的占多大比例？

donmen 发表于 2012-8-19 11:41
中华民族的危机我们要时刻警惕，但所谓来自部分民族的分裂，在很多网友嘴里是被刻意渲染和无知妄说的。 ...
这个我支持你的观点

但是我对绿教不放心
这个对于中华文化来说是异类，非主流
且具有一定的杀伤性
看到所谓圣战就觉得是反人类

我原来是在家里不吃在外面不论，因为家里没有也不会做。但是现在随着普通餐馆的食材越来越不能让人放心，反而在外面吃饭要找清真馆子了，呵呵，起码用油会安全一些。

其实很多回族人吃饭上只是一个生活习惯问题，而不是信仰问题了。

我们家族在我姥姥之后就没人去QZS了，北京的其他人我没有刻意去了解，因为不习惯关注别人的宗教信仰问题。况且，在日常的世俗生活中，比如工作、商业合作、上学，如果不刻意去交流，你很难第一时间判断别人是什么民族。你看到一个明确的民族习惯行为者（比如戴白帽、戴头巾），可能就漏掉了五六个并没有明确表现的少数民族的普通人。

恭敬不如从命 发表于 2012-8-19 11:43
楼主是无神论者吃大肉吗，近亲属回族朋友是什么情况去QZS占多少比例，北京市就你目之所及是什么情况去QZS的 ...

我原来是在家里不吃在外面不论，因为家里没有也不会做。但是现在随着普通餐馆的食材越来越不能让人放心，反而在外面吃饭要找清真馆子了，呵呵，起码用油会安全一些。

其实很多回族人吃饭上只是一个生活习惯问题，而不是信仰问题了。

我们家族在我姥姥之后就没人去QZS了，北京的其他人我没有刻意去了解，因为不习惯关注别人的宗教信仰问题。况且，在日常的世俗生活中，比如工作、商业合作、上学，如果不刻意去交流，你很难第一时间判断别人是什么民族。你看到一个明确的民族习惯行为者（比如戴白帽、戴头巾），可能就漏掉了五六个并没有明确表现的少数民族的普通人。

支持楼主！
回族是回族，MsL是MsL！
也许可能大概中国的MsL中也会有温和一些的人…
MsL教义真心太霸道了！

中共界定民族就是个笑话 居然还说我国56个民族的格局不能轻易打破 固定不变的哲学叫啥来着？？打着马克思反马克思么？？？

试试到中穆网上发这么一个帖子，看看那些家伙还认不认你是回族