古巴导弹危机 苏联真的失败了吗
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 20:48:49
我发现现在不少的小青年已经被西方媒体忽悠瘸了
如果当时苏联拒绝了美国所谓的最后通牒会怎么样,美苏会爆发核战争吗?美国会攻击苏联吗?
答案很明显:不会。 美国只会攻击古巴的导弹基地,然后苏联作为报复,会攻击土耳其的美国导弹基地。
就这么简单,不存在核战争。双方领导人不是愤怒青年。
而危机的最后的结果也是如此。双方达成妥协,美国撤土耳其导弹,苏联撤古巴导弹。美国承诺不武装入侵古巴。
没有哪一方大丢面子一说。
那为什么会出现美国阻止了核大战的说法呢?
答案也很简单。美国需要说明自己的伟大和苏联的邪恶。
不可否认,在古巴地区美国海军占有优势,也出现了阻止苏联船只的情况。但这都是小事情,谈不上是失败。而苏联有能力在其他地区(例如土耳其)找回面子 ,当然苏联没有这么做。
我发现现在不少的小青年已经被西方媒体忽悠瘸了
如果当时苏联拒绝了美国所谓的最后通牒会怎么样,美苏会爆发核战争吗?美国会攻击苏联吗?
答案很明显:不会。 美国只会攻击古巴的导弹基地,然后苏联作为报复,会攻击土耳其的美国导弹基地。
就这么简单,不存在核战争。双方领导人不是愤怒青年。
而危机的最后的结果也是如此。双方达成妥协,美国撤土耳其导弹,苏联撤古巴导弹。美国承诺不武装入侵古巴。
没有哪一方大丢面子一说。
那为什么会出现美国阻止了核大战的说法呢?
答案也很简单。美国需要说明自己的伟大和苏联的邪恶。
不可否认,在古巴地区美国海军占有优势,也出现了阻止苏联船只的情况。但这都是小事情,谈不上是失败。而苏联有能力在其他地区(例如土耳其)找回面子 ,当然苏联没有这么做。
奇怪的结论。如果说这个世界上当时就只剩下了MD而苏联当时就死了,我还可能会相信LZ你说的。
“对望命运”朋友的《从核武器的角度谈谈1950、1960年代苏联坦克洪流平推西欧的可能性与荒谬性》一文的确有理有据,但是我对“这一时期核武器如同常规武器一样,是随时准备投入战场”以及“理论上美国可以打得苏联毫无反击能力”的观点不能苟同。
关键是争论双方对核武器作用的理解不同,也就是核武器在当时到底是实战性武器还是威慑性武器。
当然,会有人说日本不是已经挨了两颗原子弹了吗?
那他们有没有看到第一次海湾战争时期的以色列和海湾阿拉伯国家的情况和冷战时期的欧洲的情况有多么的类似?
伊拉克的飞毛腿袭击对于以色列来说,就类似于前苏联的核报复,那为啥以色列不报复呢?理由很简单,以色列一旦还击,那美国同海湾阿拉伯国家的同盟就垮了。
同样的,只要美国还标榜自己是人道的,还需要欧洲(尤其是西欧)的支持,那它就不可能坐视欧洲被前苏联核报复的可能。
这是其一。
即使原子弹在日本已经投入实战,也必须看到它的作用不是简单的推平两座城市的战术作用,而是威慑日本投降的战略作用。此后核武器未经使用的历史已经证明了核武器最大的作用就是战略威慑。
这是其二。
再退一步来讲,即使美国将核武器投入实战,那该怎么用?无非就是轰炸苏军前线集群,或者是轰炸苏军后方工业枢纽等重要地区。
那么前者就必须将盟军脱离苏军接触,后者就必须利用战略轰炸机突破苏军防空纵深(且不考虑苏方对核轰炸是否有类似中国当年的大三线计划那样的防御方案,轰炸效果是否理想),显然都不是一件容易的事。而且必须面对必然的核报复。
这是其三。
关键是争论双方对核武器作用的理解不同,也就是核武器在当时到底是实战性武器还是威慑性武器。
当然,会有人说日本不是已经挨了两颗原子弹了吗?
那他们有没有看到第一次海湾战争时期的以色列和海湾阿拉伯国家的情况和冷战时期的欧洲的情况有多么的类似?
伊拉克的飞毛腿袭击对于以色列来说,就类似于前苏联的核报复,那为啥以色列不报复呢?理由很简单,以色列一旦还击,那美国同海湾阿拉伯国家的同盟就垮了。
同样的,只要美国还标榜自己是人道的,还需要欧洲(尤其是西欧)的支持,那它就不可能坐视欧洲被前苏联核报复的可能。
这是其一。
即使原子弹在日本已经投入实战,也必须看到它的作用不是简单的推平两座城市的战术作用,而是威慑日本投降的战略作用。此后核武器未经使用的历史已经证明了核武器最大的作用就是战略威慑。
这是其二。
再退一步来讲,即使美国将核武器投入实战,那该怎么用?无非就是轰炸苏军前线集群,或者是轰炸苏军后方工业枢纽等重要地区。
那么前者就必须将盟军脱离苏军接触,后者就必须利用战略轰炸机突破苏军防空纵深(且不考虑苏方对核轰炸是否有类似中国当年的大三线计划那样的防御方案,轰炸效果是否理想),显然都不是一件容易的事。而且必须面对必然的核报复。
这是其三。
压力山大菠萝 发表于 2012-8-13 15:45
奇怪的结论。如果说这个世界上当时就只剩下了MD而苏联当时就死了,我还可能会相信LZ你说的。
那你解释下 为什么美国同意撤土的导弹 同时保证不攻击古巴
奇怪的结论。如果说这个世界上当时就只剩下了MD而苏联当时就死了,我还可能会相信LZ你说的。
那你解释下 为什么美国同意撤土的导弹 同时保证不攻击古巴
理合嘎 发表于 2012-8-13 15:58
那你解释下 为什么美国同意撤土的导弹 同时保证不攻击古巴
我只说一点。苏联当时死了吗 ?没死,没死干嘛不宣传为自己正名呢?按CCCP得一贯做法,不是吃亏吃到痛,他会肯在面子上被MD狂虐不回嘴?
那你解释下 为什么美国同意撤土的导弹 同时保证不攻击古巴
我只说一点。苏联当时死了吗 ?没死,没死干嘛不宣传为自己正名呢?按CCCP得一贯做法,不是吃亏吃到痛,他会肯在面子上被MD狂虐不回嘴?
压力山大菠萝 发表于 2012-8-13 16:01
我只说一点。苏联当时死了吗 ?没死,没死干嘛不宣传为自己正名呢?按CCCP得一贯做法,不是吃亏吃到痛,他 ...
关于 苏联导弹危机吃了大亏 是近些年才 出现的论调
你不会 不知道吧
我只说一点。苏联当时死了吗 ?没死,没死干嘛不宣传为自己正名呢?按CCCP得一贯做法,不是吃亏吃到痛,他 ...
关于 苏联导弹危机吃了大亏 是近些年才 出现的论调
你不会 不知道吧
反正老美承认自己失败了,而且败得很难看。
老天 发表于 2012-8-13 16:08
反正老美承认自己失败了,而且败得很难看。
看来美国佬一路失败,失败到逼迫毛子将偷偷运进来的导弹在全世界人的注视下灰溜溜的运出古巴,看来美国人确实“失败”了,而且“败得很难看”啊。
反正老美承认自己失败了,而且败得很难看。
看来美国佬一路失败,失败到逼迫毛子将偷偷运进来的导弹在全世界人的注视下灰溜溜的运出古巴,看来美国人确实“失败”了,而且“败得很难看”啊。
理合嘎 发表于 2012-8-13 16:05
关于 苏联导弹危机吃了大亏 是近些年才 出现的论调
你不会 不知道吧
对不起,我还真不知道
关于 苏联导弹危机吃了大亏 是近些年才 出现的论调
你不会 不知道吧
对不起,我还真不知道
理合嘎 发表于 2012-8-13 16:05
关于 苏联导弹危机吃了大亏 是近些年才 出现的论调
你不会 不知道吧
关于 苏联导弹危机吃了大亏 是近些年才 出现的论调
-------------------------------------------------------
古巴导弹危机的最大赢家无疑是美国,苏联唯一一个接近美国的盟国是古巴,美国却拥有十多个接近苏联的盟国,苏联的陆地边境、出海口基本被美国的包围网封锁着,其战略环境远比美国恶劣。美国成功地粉碎了苏联在美近岸建立军事基地的巨大威胁,而苏联取得美不进攻古巴的承诺实际意义并不大,老卡当时就大骂苏联软弱,完全不领苏联的人情。危机后美国虽解除军事封锁,但继续实行经济封锁至今,使古积贫积弱,拉美加勒比地区没有形成像亚洲那样的多米诺骨牌效应,因此美国的此次行动取得了巨大成果,一举拔掉了自家后院哧哧燃烧的导火索。而苏联不仅在对抗格局中失去了实际利益,而且非常丢面子,这对当时扩张势头如日中天的苏联是一次沉重打击。
关于 苏联导弹危机吃了大亏 是近些年才 出现的论调
你不会 不知道吧
关于 苏联导弹危机吃了大亏 是近些年才 出现的论调
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古巴导弹危机的最大赢家无疑是美国,苏联唯一一个接近美国的盟国是古巴,美国却拥有十多个接近苏联的盟国,苏联的陆地边境、出海口基本被美国的包围网封锁着,其战略环境远比美国恶劣。美国成功地粉碎了苏联在美近岸建立军事基地的巨大威胁,而苏联取得美不进攻古巴的承诺实际意义并不大,老卡当时就大骂苏联软弱,完全不领苏联的人情。危机后美国虽解除军事封锁,但继续实行经济封锁至今,使古积贫积弱,拉美加勒比地区没有形成像亚洲那样的多米诺骨牌效应,因此美国的此次行动取得了巨大成果,一举拔掉了自家后院哧哧燃烧的导火索。而苏联不仅在对抗格局中失去了实际利益,而且非常丢面子,这对当时扩张势头如日中天的苏联是一次沉重打击。
嗯,当年咱们是这么评论这事的——
苏修前期犯了冒险主义的错误,后期犯了投降主义的错误,不知道这是哪年的事情,算近些年么?
理合嘎 发表于 2012-8-13 16:05
关于 苏联导弹危机吃了大亏 是近些年才 出现的论调
你不会 不知道吧
嗯,当年咱们是这么评论这事的——
苏修前期犯了冒险主义的错误,后期犯了投降主义的错误,不知道这是哪年的事情,算近些年么?
理合嘎 发表于 2012-8-13 15:58
那你解释下 为什么美国同意撤土的导弹 同时保证不攻击古巴
古巴不也不再惦记关塔那摩了么:$
那你解释下 为什么美国同意撤土的导弹 同时保证不攻击古巴
古巴不也不再惦记关塔那摩了么:$
对望命运 发表于 2012-8-13 16:21
关于 苏联导弹危机吃了大亏 是近些年才 出现的论调
------------------------------------------------ ...
其一 古巴弱了 是苏联解体后的事情 凤凰有古巴的记录片 记录冷战时期 古巴的富裕
其二 不要把地缘的劣势 也算到美国的功劳簿上
其三 土耳其的导弹 对苏联 相当于古巴导弹对美国 双方个得利50% 不存在谁吃亏 水占便宜的说法
其四 实际情况是 苏联压制西欧 而不存在 美国包围苏联
关于 苏联导弹危机吃了大亏 是近些年才 出现的论调
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其一 古巴弱了 是苏联解体后的事情 凤凰有古巴的记录片 记录冷战时期 古巴的富裕
其二 不要把地缘的劣势 也算到美国的功劳簿上
其三 土耳其的导弹 对苏联 相当于古巴导弹对美国 双方个得利50% 不存在谁吃亏 水占便宜的说法
其四 实际情况是 苏联压制西欧 而不存在 美国包围苏联
我是说 美国的论调
当时中国不那么说才 不正常
不玩CS的T 发表于 2012-8-13 16:22
嗯,当年咱们是这么评论这事的——
苏修前期犯了冒险主义的错误,后期犯了投降主义的错误,不知道这事哪 ...
我是说 美国的论调
当时中国不那么说才 不正常
挂幌子 发表于 2012-8-13 16:23
古巴不也不再惦记关塔那摩了么
那是历史遗留问题 算不到这
古巴不也不再惦记关塔那摩了么
那是历史遗留问题 算不到这
赫秃子最开始怎么想的咱不知道,或许是想捞一把,或许觉得火鸡国的捣蛋是讹诈,咱也得搞一把。
但是事情败露了之后,他的处理是比较得体的,热核战争没打起来,保住了古巴,火鸡国的老旧捣蛋也顺利退休了,但这显然跟他最开始的打算相差甚远。
对于JFK来说,一边身边的鬼畜李梅狠命喊打,一边是一群政客警告他不要犯他爹当年的路线错误,鸭梨也很大,但是最终还是顶住了,听取了原驻苏联大使的建议——处理危机得考虑赫秃子的感受和境遇,逡巡逶迤不是办法,这事咱在理就应该拿出有利证据,在外交明面上杀个痛快,让鹅毛一点面子也没有。
暗地里必须给赫秃子台阶下,不然他不好给组织交差,必然会死磕硬抗,最后没好结果。所以就承诺了不入侵古巴,还是事后以老装备退役的名义撤捣蛋。
但是事情败露了之后,他的处理是比较得体的,热核战争没打起来,保住了古巴,火鸡国的老旧捣蛋也顺利退休了,但这显然跟他最开始的打算相差甚远。
对于JFK来说,一边身边的鬼畜李梅狠命喊打,一边是一群政客警告他不要犯他爹当年的路线错误,鸭梨也很大,但是最终还是顶住了,听取了原驻苏联大使的建议——处理危机得考虑赫秃子的感受和境遇,逡巡逶迤不是办法,这事咱在理就应该拿出有利证据,在外交明面上杀个痛快,让鹅毛一点面子也没有。
暗地里必须给赫秃子台阶下,不然他不好给组织交差,必然会死磕硬抗,最后没好结果。所以就承诺了不入侵古巴,还是事后以老装备退役的名义撤捣蛋。
理合嘎 发表于 2012-8-13 16:30
其一 古巴弱了 是苏联解体后的事情 凤凰有古巴的记录片 记录冷战时期 古巴的富裕
其二 不要把地缘 ...
实际情况是 苏联压制西欧而不存在 美国包围苏联
-----------------------------------------------------
这是哪个层面的事实?
其一 古巴弱了 是苏联解体后的事情 凤凰有古巴的记录片 记录冷战时期 古巴的富裕
其二 不要把地缘 ...
实际情况是 苏联压制西欧而不存在 美国包围苏联
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这是哪个层面的事实?
对望命运 发表于 2012-8-13 16:33
实际情况是 苏联压制西欧而不存在 美国包围苏联
--------------------------------------------------- ...
历史层面的 如果 真的包围了苏联 苏联还能在 非洲和亚洲那么折腾 笑话了啊;P
实际情况是 苏联压制西欧而不存在 美国包围苏联
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历史层面的 如果 真的包围了苏联 苏联还能在 非洲和亚洲那么折腾 笑话了啊;P
不玩CS的T 发表于 2012-8-13 16:31
赫秃子最开始怎么想的咱不知道,或许是想捞一把,或许觉得火鸡国的捣蛋是讹诈,咱也得搞一把。
但是事情败 ...
说的好听 他敢不给 赫秃子面子 ??
不要被修饰语蒙蔽 一切都是实力的反映 他必须给秃子面子 苏联是有实力的
当时双方是 都有退让的 苏联确实没达到目的 美国也同样
赫秃子最开始怎么想的咱不知道,或许是想捞一把,或许觉得火鸡国的捣蛋是讹诈,咱也得搞一把。
但是事情败 ...
说的好听 他敢不给 赫秃子面子 ??
不要被修饰语蒙蔽 一切都是实力的反映 他必须给秃子面子 苏联是有实力的
当时双方是 都有退让的 苏联确实没达到目的 美国也同样
理合嘎 发表于 2012-8-13 16:31
我是说 美国的论调
当年貌似西方酶体都觉得MD大获全胜,赫秃子颜面扫地的说。
只不过当时的美国大众的感觉更多的是松了一口气而已——毕竟打赫秃子的脸的意义远赶不上自己不被抄家的意义大。
我是说 美国的论调
当年貌似西方酶体都觉得MD大获全胜,赫秃子颜面扫地的说。
只不过当时的美国大众的感觉更多的是松了一口气而已——毕竟打赫秃子的脸的意义远赶不上自己不被抄家的意义大。
不玩CS的T 发表于 2012-8-13 16:40
当年貌似西方酶体都觉得MD大获全胜,赫秃子颜面扫地的说。
只不过当时的美国大众的感觉更多的是松了一口 ...
遗憾 西方媒体 没敢这么说 而且是肯总统的命令
不要刺激苏联 苏联是有实力的(当时有)
当年貌似西方酶体都觉得MD大获全胜,赫秃子颜面扫地的说。
只不过当时的美国大众的感觉更多的是松了一口 ...
遗憾 西方媒体 没敢这么说 而且是肯总统的命令
不要刺激苏联 苏联是有实力的(当时有)
针对有核国家发动核打击的一个重要前提是对方的核报复是否在自己的承受范围内。所以对那种美国原子弹能灭毛子100次,毛子只能灭美国10次而且因为技术不高肯定会有漏网之鱼所以美国在与苏联的斗争中能各种外挂全开,打得毛子各种找不着北的论调实在不感冒。不可否认MD在各种欺诈、斗争中更加游刃有余,并且由于有欧洲做炮灰,有大西洋洋隔着,一帮小弟也都有点钱,因此MD在军事投入上没有毛子那么不计成本,最终加上毛子内部原因耗死了毛子。但我们不因否认毛子当年的成就,特别是不能一张嘴就帮MD把毛子的威胁全给清0了。
其实,
多数人不知道,当时弹头已经上岛。
卡斯特罗的态度是牺牲古巴也不能服软,主张血拼。
——当然这两件事都出自卡斯特罗自己的口,场合是后来跟已经是世行行长的麦克纳马拉见面之后说的,或许只是嘴炮。
如果是真的,只能说赫秃子确实是个明白人,至少大是大非不糊涂。
或许最开始往古巴运捣蛋的目的就是很单纯——为了保证真打的时候不吃亏,而不是想敲竹杠,因为敲了必然是围岛,必然要面临立即开打全灭或者撤出选择。
多数人不知道,当时弹头已经上岛。
卡斯特罗的态度是牺牲古巴也不能服软,主张血拼。
——当然这两件事都出自卡斯特罗自己的口,场合是后来跟已经是世行行长的麦克纳马拉见面之后说的,或许只是嘴炮。
如果是真的,只能说赫秃子确实是个明白人,至少大是大非不糊涂。
或许最开始往古巴运捣蛋的目的就是很单纯——为了保证真打的时候不吃亏,而不是想敲竹杠,因为敲了必然是围岛,必然要面临立即开打全灭或者撤出选择。
理合嘎 发表于 2012-8-13 16:42
遗憾 西方媒体 没敢这么说 而且是肯总统的命令
不要刺激苏联 苏联是有实力的(当时有)
兄台,不要拿别的帖子我的言论来当论据嘛,我可是记得你说这个言论是扯淡的
遗憾 西方媒体 没敢这么说 而且是肯总统的命令
不要刺激苏联 苏联是有实力的(当时有)
兄台,不要拿别的帖子我的言论来当论据嘛,我可是记得你说这个言论是扯淡的
nbmsa 发表于 2012-8-13 16:53
兄台,不要拿别的帖子我的言论来当论据嘛,我可是记得你说这个言论是扯淡的
我说的是 赞扬肯总统的那句话 是扯淡
没说 不宣传 是扯淡 苏联是有实力的 美国不敢刺激是事实
兄台,不要拿别的帖子我的言论来当论据嘛,我可是记得你说这个言论是扯淡的
我说的是 赞扬肯总统的那句话 是扯淡
没说 不宣传 是扯淡 苏联是有实力的 美国不敢刺激是事实
理合嘎 发表于 2012-8-13 16:42
遗憾 西方媒体 没敢这么说 而且是肯总统的命令
不要刺激苏联 苏联是有实力的(当时有)
台阶自然是要给的,这个前面已经说了,但是大家既然最终要报道事情的结果,西方酶体不过分刺激是真,但是不代表大家心里不明白怎么回事。
时过境迁,没有了当时核战争的鸭梨,如今再提起这事情,又开始吹大获全胜也十分的正常。
遗憾 西方媒体 没敢这么说 而且是肯总统的命令
不要刺激苏联 苏联是有实力的(当时有)
台阶自然是要给的,这个前面已经说了,但是大家既然最终要报道事情的结果,西方酶体不过分刺激是真,但是不代表大家心里不明白怎么回事。
时过境迁,没有了当时核战争的鸭梨,如今再提起这事情,又开始吹大获全胜也十分的正常。
我也 看到 过 大卡 为了主义事业 说要牺牲古巴
反正 我是不相信
反正 我是不相信
美国掌握舆论霸权,所以当然是美国赢了苏联败了~~~就像叙利亚反对派一次次屠杀平民一样,谁做的不重要,关键是谁来说~~
不玩CS的T 发表于 2012-8-13 16:22
嗯,当年咱们是这么评论这事的——
苏修前期犯了冒险主义的错误,后期犯了投降主义的错误,不知道这是 ...
都“苏修”了,这结论靠得住吗?
嗯,当年咱们是这么评论这事的——
苏修前期犯了冒险主义的错误,后期犯了投降主义的错误,不知道这是 ...
都“苏修”了,这结论靠得住吗?
不玩CS的T 发表于 2012-8-13 16:56
台阶自然是要给的,这个前面已经说了,但是大家既然最终要报道事情的结果,西方酶体不过分刺激是真,但是 ...
好象是美国让步多些
台阶自然是要给的,这个前面已经说了,但是大家既然最终要报道事情的结果,西方酶体不过分刺激是真,但是 ...
好象是美国让步多些
理合嘎 发表于 2012-8-13 16:55
我说的是 赞扬肯总统的那句话 是扯淡
没说 不宣传 是扯淡 苏联是有实力的 美国不敢刺激是事实
苏联有实力,美国不敢刺激(在这次事件上应该改为过分刺激),这个观点谁也不会否认!!!!:handshake
我说的是 赞扬肯总统的那句话 是扯淡
没说 不宣传 是扯淡 苏联是有实力的 美国不敢刺激是事实
苏联有实力,美国不敢刺激(在这次事件上应该改为过分刺激),这个观点谁也不会否认!!!!:handshake
当时最怕的是赫秃子因为这个事情被人抓了尾巴,倒台了,强硬人物上台,这就彻底不好办了......
苏联挑的事,花了那么大代价,绕了一大圈又回到起跑线了,怎么不是苏联失败?
不玩CS的T 发表于 2012-8-13 16:31
赫秃子最开始怎么想的咱不知道,或许是想捞一把,或许觉得火鸡国的捣蛋是讹诈,咱也得搞一把。
但是事情败 ...
赫鲁晓夫处理得体,他是丢大人了,古巴丢了苏联的脸,把赫鲁晓夫搞下去的那帮人,给他的罪状之一就有,在这个问题上丢了苏联的脸。
其实苏联丢脸,见硬就撤不是一回两回了,几次柏林危机,无一不是以苏联丢脸结束
赫秃子最开始怎么想的咱不知道,或许是想捞一把,或许觉得火鸡国的捣蛋是讹诈,咱也得搞一把。
但是事情败 ...
赫鲁晓夫处理得体,他是丢大人了,古巴丢了苏联的脸,把赫鲁晓夫搞下去的那帮人,给他的罪状之一就有,在这个问题上丢了苏联的脸。
其实苏联丢脸,见硬就撤不是一回两回了,几次柏林危机,无一不是以苏联丢脸结束
两个人都拿着菜刀比划着准备往对方砍 结果当然也只能是喊1,2,3一起撤
关于 苏联导弹危机吃了大亏 是近些年才 出现的论调
——————别的不用看,就这句发言,就能体现,说话者是史盲一个
——————别的不用看,就这句发言,就能体现,说话者是史盲一个
对望命运 发表于 2012-8-13 16:18
看来美国佬一路失败,失败到逼迫毛子将偷偷运进来的导弹在全世界人的注视下灰溜溜的运出古巴,看来美国人 ...
看成猪湾事件了,抱歉。
看来美国佬一路失败,失败到逼迫毛子将偷偷运进来的导弹在全世界人的注视下灰溜溜的运出古巴,看来美国人 ...
看成猪湾事件了,抱歉。
毛头的马甲 发表于 2012-8-13 17:05
关于 苏联导弹危机吃了大亏 是近些年才 出现的论调
——————别的不用看,就这句发言,就能体现,说话 ...
别的不用看 就冲这话 就能体现说话者是史盲一个
关于 苏联导弹危机吃了大亏 是近些年才 出现的论调
——————别的不用看,就这句发言,就能体现,说话 ...
别的不用看 就冲这话 就能体现说话者是史盲一个
毛头的马甲 发表于 2012-8-13 17:05
关于 苏联导弹危机吃了大亏 是近些年才 出现的论调
——————别的不用看,就这句发言,就能体现,说话 ...
兄台说话太直接了:handshake
关于 苏联导弹危机吃了大亏 是近些年才 出现的论调
——————别的不用看,就这句发言,就能体现,说话 ...
兄台说话太直接了:handshake
毛头的马甲 发表于 2012-8-13 17:04
赫鲁晓夫处理得体,他是丢大人了,古巴丢了苏联的脸,把赫鲁晓夫搞下去的那帮人,给他的罪状之一就有,在 ...
大国对抗 结果只能是互相妥协 土耳其导弹都撤了 古巴的承诺也做了
如果只看宣传 美国早成上帝了
赫鲁晓夫处理得体,他是丢大人了,古巴丢了苏联的脸,把赫鲁晓夫搞下去的那帮人,给他的罪状之一就有,在 ...
大国对抗 结果只能是互相妥协 土耳其导弹都撤了 古巴的承诺也做了
如果只看宣传 美国早成上帝了