科普：阿巴该图渚和黑瞎子岛划界

再补充一份新巴尔虎右旗的地图，这个巴尔虎可有意思，最初生活在贝加尔湖的东北侧，巴儿忽真河流域，在元朝的史料里面经常被提到，到清朝的时候就迁到呼伦贝尔了，据说马可波罗游记里面还有个大高原，要骑马走四十天，才能看到海洋，叫巴尔虎平原，这怎么这么乱呢

再补充一份新巴尔虎右旗的地图，这个巴尔虎可有意思，最初生活在贝加尔湖的东北侧，巴儿忽真河流域，在元朝的史料里面经常被提到，到清朝的时候就迁到呼伦贝尔了，据说马可波罗游记里面还有个大高原，要骑马走四十天，才能看到海洋，叫巴尔虎平原，这怎么这么乱呢

但是我们看今天的边界线，满洲里那里还是有变化。又有割地，这就要提到1911年的《满洲里条约》。当时，俄国人不断有越界的，界碑年久失修，也有灭失的，河道分叉问题严重，于是清朝提出，重新勘界。请注意，不是定边界，是在已有的条约原则上勘界。但是俄罗斯借此又生事端，要夺走满洲里车站。我们知道，清朝末年的时候，沙俄在中国东北修铁路，从满洲里到绥芬河，称为中东铁路。这个中东路下文还要提到。清朝为了保住满洲里，在别的地方做了让步，从58号界标到63号界标这里有向南移动，比如前述63号界标，就移动到了达兰鄂罗木河西岸，形成了一个俄国领土的尖角，中俄今天的东段国界，从一号界点到六号界点，仍然是沿着这个走向的。有一段沿着达兰鄂罗木河，就是6、7界点之间。另外，两国还勘定了额尔古纳河上的岛屿归属，本来，中国官员算计，按照国际惯例（通航的主航道中心线，不通航的水流或主流中心线），中国得到的比俄罗斯还要多一些，但是最后只留下120个，给了沙俄160个，其中就有阿巴该图山下的阿巴该图渚，这是一大片江渚的统称。沙俄就说靠近中国的河汊是什么旧河道。

我们知道，1991年中国和苏联签订了东段边界的协定，苏联答应了中国，在河流这里按照国际惯例勘界，但是阿巴该图渚这里它坚持不让，在7号界点和8号界点之间空缺了规定。问题最后解决是在2004年两国签订了补充协定，2005年换文生效，2008年勘界完成。解决的方法是中国得到一半还多一些，剩下的放弃声索。边界有一段沿着海拉尔河，还有一段是穿过了阿巴该图渚。

曾经有 发表于 2012-8-12 21:30
再补充一份新巴尔虎右旗的地图

但是我们看今天的边界线，满洲里那里还是有变化。又有割地，这就要提到1911年的《满洲里条约》。当时，俄国人不断有越界的，界碑年久失修，也有灭失的，河道分叉问题严重，于是清朝提出，重新勘界。请注意，不是定边界，是在已有的条约原则上勘界。但是俄罗斯借此又生事端，要夺走满洲里车站。我们知道，清朝末年的时候，沙俄在中国东北修铁路，从满洲里到绥芬河，称为中东铁路。这个中东路下文还要提到。清朝为了保住满洲里，在别的地方做了让步，从58号界标到63号界标这里有向南移动，比如前述63号界标，就移动到了达兰鄂罗木河西岸，形成了一个俄国领土的尖角，中俄今天的东段国界，从一号界点到六号界点，仍然是沿着这个走向的。有一段沿着达兰鄂罗木河，就是6、7界点之间。另外，两国还勘定了额尔古纳河上的岛屿归属，本来，中国官员算计，按照国际惯例（通航的主航道中心线，不通航的水流或主流中心线），中国得到的比俄罗斯还要多一些，但是最后只留下120个，给了沙俄160个，其中就有阿巴该图山下的阿巴该图渚，这是一大片江渚的统称。沙俄就说靠近中国的河汊是什么旧河道。

我们知道，1991年中国和苏联签订了东段边界的协定，苏联答应了中国，在河流这里按照国际惯例勘界，但是阿巴该图渚这里它坚持不让，在7号界点和8号界点之间空缺了规定。问题最后解决是在2004年两国签订了补充协定，2005年换文生效，2008年勘界完成。解决的方法是中国得到一半还多一些，剩下的放弃声索。边界有一段沿着海拉尔河，还有一段是穿过了阿巴该图渚。

黑瞎子岛，我们只拿回半个。TNND

曾经有 发表于 2012-8-12 21:35
话说这图能看到么

这里发一份中国史稿地图集里的元代地图，大家看看巴尔虎平原在哪里，看那个小图哈，画红框的

了解黑瞎子岛，就要知道这么几个事。黑瞎子岛是位于黑龙江和乌苏里江汇合处的一大片江渚的统称。呈钝角三角形，也称抚远三角洲，钝角朝南，西南面有一条河，俗称通江子，又称抚远水道，俄国称卡扎克维持水道。我们还是叫通江子。这条河水流不定，有时由黑龙江往乌苏里流，有时反之。

1、一条红线和耶字牌
我们知道，今天的中俄东段边界规定于1960年签订的中俄北京条约。其中第一条规定：

决定详明一千八百五十八年玛乙月十六日（即咸丰八年四月二十一日）在瑷珲城所立和约之第一条，遵照是年伊云月初一日 （即五月初三日）在天津地方所立和约之第九条，此后两国东界定为由什勒喀、额尔古纳两河会处，即顺黑龙江下流至该江、乌苏里河会处。其北边地，属俄罗斯国；其南边地至乌苏里河口，所有地方属中国。自乌苏里河口而南，上至兴凯湖，两国以乌苏里及松阿察二河作为交界。其二河东之地，属俄罗斯国；二河西属中国。自松阿察河之源，两国交界逾兴凯湖直至白棱河；自白棱河口顺山岭至瑚布图河口，再由瑚布图河口顺珲春河及海中间之岭至图们江口，其东皆属俄罗斯国，其西皆属中国。两国交界与图们江之会处及该江口相距不过二十里。且遵天津和约第九条议定绘画地图，内以红色分为交界之地，上写俄罗斯国阿、巴、瓦、噶、达、耶、热、皆、伊、亦、喀、拉、玛、那、倭、怕、啦、萨、土、乌等字头，以便易详阅。其地图上必须两国钦差大臣画押钤印为据。上所言者，乃空旷之地。遇有中国人住之处及中国人所占渔猎之地，俄国均不得占，仍准由中国人照常渔猎。从立界牌之后，永无更改，并不侵占附近及他处之地。

我们注意到，条约问题里并没有提到界河上江水和岛屿的划分。但是提到了附图中红色的边界线。这个附图是沙俄绘制的。那条红线画在哪里了呢？画在黑龙江和乌苏里江中国江岸一侧，并且穿过了通江子，把黑瞎子岛放在俄国一边。但是该图比例尺较小，一比一百零五万，这个比例尺旅游交通图是够了，但是界约附图里面算小的。乌苏里江上未画岛屿，黑龙江上岛屿很少画出。
窃以为，沙俄有夺占整条江的想法，但没有清晰的表达。中苏边界谈判，苏联就拿一条红线说事，它的边防地图就是根据那一条红线，绘制在中国江岸上，意思是能让中国用水和通航都是恩赐了，那整条江上的岛屿都是它的。
我们知道，边界条约签订后，两国还有勘界，树立界标。每个界碑上都按顺序写有一个俄文字母，在两江交汇处是"耶"字牌。这个界牌最初是木制的，放在黑瞎子岛外侧，1886年重勘边界时，放在了通江子边上，换成了铁牌。就是这次重勘，在许多地方，比如图们江口，还争回了一些权益。我们知道，勘界都是由两国外交人员完成的，成果要写在议定书里。比如珲春东条约就是这样的议定书，作为界约的附件，具有法律约束力。
2、船坞
1895年，俄罗斯人在岛上修建了船坞。
3、通江子航运
1911年，沙俄不让中国船只走黑瞎子岛外侧，并指通江子为两国界河。也就是说，从黑龙江到乌苏里，中国船只只能走通江子。通江子虽然能走船，但是需要不时疏浚，很麻烦。
4、乌苏里疏浚
1927年北洋政府和苏联签订了疏浚乌苏里江的条约，规定通江子汇合处以上的乌苏里江，由两国共同疏浚，以下由苏联单独疏浚。
5、中东路事件
其实，1928年绥远县给张作霖的报告就说，苏联不时派兵上岛，就是说边防巡逻线已经在岛上了。1929年，中东路事件，苏联趁机上岛，驱赶走了岛上的12户中国居民，彻底占领岛屿。中东路事件，就是张学良要收回苏联手里的中东路，苏联不干，两边打仗，东北军大败，张被迫接受恢复原状。中东路还在苏联手里，直到伪满时被卖给日本。之后苏联还往岛上移民，修建了教堂。

曾经有 发表于 2012-8-12 21:48
这里发一份中国史稿地图集里的元代地图，大家看看巴尔虎平原在哪里，看那个小图哈，画红框的

了解黑瞎子岛，就要知道这么几个事。黑瞎子岛是位于黑龙江和乌苏里江汇合处的一大片江渚的统称。呈钝角三角形，也称抚远三角洲，钝角朝南，西南面有一条河，俗称通江子，又称抚远水道，俄国称卡扎克维持水道。我们还是叫通江子。这条河水流不定，有时由黑龙江往乌苏里流，有时反之。

1、一条红线和耶字牌
我们知道，今天的中俄东段边界规定于1960年签订的中俄北京条约。其中第一条规定：

决定详明一千八百五十八年玛乙月十六日（即咸丰八年四月二十一日）在瑷珲城所立和约之第一条，遵照是年伊云月初一日 （即五月初三日）在天津地方所立和约之第九条，此后两国东界定为由什勒喀、额尔古纳两河会处，即顺黑龙江下流至该江、乌苏里河会处。其北边地，属俄罗斯国；其南边地至乌苏里河口，所有地方属中国。自乌苏里河口而南，上至兴凯湖，两国以乌苏里及松阿察二河作为交界。其二河东之地，属俄罗斯国；二河西属中国。自松阿察河之源，两国交界逾兴凯湖直至白棱河；自白棱河口顺山岭至瑚布图河口，再由瑚布图河口顺珲春河及海中间之岭至图们江口，其东皆属俄罗斯国，其西皆属中国。两国交界与图们江之会处及该江口相距不过二十里。且遵天津和约第九条议定绘画地图，内以红色分为交界之地，上写俄罗斯国阿、巴、瓦、噶、达、耶、热、皆、伊、亦、喀、拉、玛、那、倭、怕、啦、萨、土、乌等字头，以便易详阅。其地图上必须两国钦差大臣画押钤印为据。上所言者，乃空旷之地。遇有中国人住之处及中国人所占渔猎之地，俄国均不得占，仍准由中国人照常渔猎。从立界牌之后，永无更改，并不侵占附近及他处之地。

我们注意到，条约问题里并没有提到界河上江水和岛屿的划分。但是提到了附图中红色的边界线。这个附图是沙俄绘制的。那条红线画在哪里了呢？画在黑龙江和乌苏里江中国江岸一侧，并且穿过了通江子，把黑瞎子岛放在俄国一边。但是该图比例尺较小，一比一百零五万，这个比例尺旅游交通图是够了，但是界约附图里面算小的。乌苏里江上未画岛屿，黑龙江上岛屿很少画出。
窃以为，沙俄有夺占整条江的想法，但没有清晰的表达。中苏边界谈判，苏联就拿一条红线说事，它的边防地图就是根据那一条红线，绘制在中国江岸上，意思是能让中国用水和通航都是恩赐了，那整条江上的岛屿都是它的。
我们知道，边界条约签订后，两国还有勘界，树立界标。每个界碑上都按顺序写有一个俄文字母，在两江交汇处是"耶"字牌。这个界牌最初是木制的，放在黑瞎子岛外侧，1886年重勘边界时，放在了通江子边上，换成了铁牌。就是这次重勘，在许多地方，比如图们江口，还争回了一些权益。我们知道，勘界都是由两国外交人员完成的，成果要写在议定书里。比如珲春东条约就是这样的议定书，作为界约的附件，具有法律约束力。
2、船坞
1895年，俄罗斯人在岛上修建了船坞。
3、通江子航运
1911年，沙俄不让中国船只走黑瞎子岛外侧，并指通江子为两国界河。也就是说，从黑龙江到乌苏里，中国船只只能走通江子。通江子虽然能走船，但是需要不时疏浚，很麻烦。
4、乌苏里疏浚
1927年北洋政府和苏联签订了疏浚乌苏里江的条约，规定通江子汇合处以上的乌苏里江，由两国共同疏浚，以下由苏联单独疏浚。
5、中东路事件
其实，1928年绥远县给张作霖的报告就说，苏联不时派兵上岛，就是说边防巡逻线已经在岛上了。1929年，中东路事件，苏联趁机上岛，驱赶走了岛上的12户中国居民，彻底占领岛屿。中东路事件，就是张学良要收回苏联手里的中东路，苏联不干，两边打仗，东北军大败，张被迫接受恢复原状。中东路还在苏联手里，直到伪满时被卖给日本。之后苏联还往岛上移民，修建了教堂。

CHENWEIHUA1980 发表于 2012-8-12 21:45
黑瞎子岛，我们只拿回半个。TNND
知足吧
俄国人把自己占了80年的地盘吐出来给兔子，已经不错了

坐等楼下YY党们出现

testmilitary 发表于 2012-8-12 21:57
坐等楼下YY党们出现
YY党是指？

然后就是江东六十四屯和图们江口。

testmilitary 发表于 2012-8-12 21:57
坐等楼下YY党们出现

然后就是江东六十四屯和图们江口。

曾经有 发表于 2012-8-12 22:01
YY党是指？
YY党的主要特征就是一个：收复所有故土，包括但是不仅仅包括以下地点：藏南、江心坡、半个天池、外东北、西伯利亚、帕米尔高原、拉达克、蒙古、唐什么山、硫球……

testmilitary 发表于 2012-8-12 22:05
YY党的主要特征就是一个：收复所有故土，包括但是不仅仅包括以下地点：藏南、江心坡、半个天池、外东北、 ...
这还有唐山

蒙古帝国和中国有干系吗

曾经有 发表于 2012-8-12 22:11
这还有唐山
呵呵，刚百度了一下，叫唐努乌梁海:D

testmilitary 发表于 2012-8-12 22:16
呵呵，刚百度了一下，叫唐努乌梁海
我一猜就是这，现在是图瓦共和国。

曾经有 发表于 2012-8-12 22:19
我一猜就是这，现在是图瓦共和国。
我们只要外东北就可以了

国力的消长,不以人的意志为转移的.等哪天老毛子衰落的不行了,我们也要拿那些土地.

我是说关于东北的那些土地.

奥尔特云 发表于 2012-8-13 08:46
我们只要外东北就可以了
实力决定的

据说现在俄罗斯的伊斯兰已经达到20％了

在发展几年，依靠毛子悲催的生育率和MSL的子宫武器

他们内战一爆发，我们的机会就来了

木飞 发表于 2012-8-13 09:00
实力决定的

据说现在俄罗斯的伊斯兰已经达到20％了
是啊，只要有了外东北，中国现在就可以放开生2胎了，那里容纳3亿中国人没问题

奥尔特云 发表于 2012-8-13 09:02
是啊，只要有了外东北，中国现在就可以放开生2胎了，那里容纳3亿中国人没问题
心要大

俄罗斯地太大，人太少

想想吧，整个远东地区，才600多万人口，人找个对象都难，如何守住那

奥尔特云 发表于 2012-8-13 09:02
是啊，只要有了外东北，中国现在就可以放开生2胎了，那里容纳3亿中国人没问题
东北目前也就1亿人。。。说的好像跟养猪似的。。。

东北48万平方公里1亿人，外东北100万平方公里，何况那里水、光热条件都好，濒临海洋，光渔业一项，养活多少人
看你军衔，不要那么想说什么不经过大脑

everyxt 发表于 2012-8-13 09:24
东北目前也就1亿人。。。说的好像跟养猪似的。。。

东北48万平方公里1亿人，外东北100万平方公里，何况那里水、光热条件都好，濒临海洋，光渔业一项，养活多少人
看你军衔，不要那么想说什么不经过大脑

再过100年吧

曾经有 发表于 2012-8-12 21:48
这里发一份中国史稿地图集里的元代地图，大家看看巴尔虎平原在哪里，看那个小图哈，画红框的
终极目标:D

这个还要等老毛子的核牙扒光了才行。

心疼啊，那么多的土地...

坐等毛子二次解体，远东地区直接并入。。我们本来就有俄罗斯族，这算是很早就有这样的打算？

东北48万平方公里1亿人，外东北100万平方公里，何况那里水、光热条件都好，濒临海洋，光渔业一项，养活 ...
自己说话过过大脑，东北48万平方公里都出来了

外东北那么恶劣自然条件的地方可以养活3亿人？

搬山道人 发表于 2012-8-13 09:41
终极目标
啥终极目标，那北边还有日不落之山呢

奥尔特云 发表于 2012-8-13 08:46
我们只要外东北就可以了
大概是因为台湾的中国全图上还画着唐努乌梁海？

这个不好说！！

再补个图哈

白种人抢去的地盘太多了,而现在东亚各地区还是依然内斗严重,土地上人口负担极重.日韩惟西方马首是瞻,只能靠中华的力量独自面对整个西方世界.

远东是黄种人的远东,都要拿回来,直达北冰洋.勘察加半岛,外兴安岭,想想那些美丽安静的地方,美得让人心悸.

随着科技的发展,如果能拉大与毛子的科技代沟,形成武器代差的局面,毛子的核武必将大打扣折,但是整个西方肯定会不让中国轻易吃下那么大块的岭土.

白种人抢去的地盘太多了,而现在东亚各地区还是依然内斗严重,土地上人口负担极重.日韩惟西方马首是瞻,只能靠中华的力量独自面对整个西方世界.

远东是黄种人的远东,都要拿回来,直达北冰洋.勘察加半岛,外兴安岭,想想那些美丽安静的地方,美得让人心悸.

随着科技的发展,如果能拉大与毛子的科技代沟,形成武器代差的局面,毛子的核武必将大打扣折,但是整个西方肯定会不让中国轻易吃下那么大块的岭土.

外兴安岭：中俄的阿尔萨斯-洛林。恩怨情仇弹指百年间啊。

testmilitary 发表于 2012-8-12 22:05
YY党的主要特征就是一个：收复所有故土，包括但是不仅仅包括以下地点：藏南、江心坡、半个天池、外东北、 ...
这YY党里还有喷子党，只要TG不拿回先人们丢掉的所有地方，就是丧权辱国，卖国无数！！

奥尔特云 发表于 2012-8-13 09:29
东北48万平方公里1亿人，外东北100万平方公里，何况那里水、光热条件都好，濒临海洋，光渔业一项，养活 ...
1.东北126万平方公里
2.纬度那么高怎么可能光热条件好？
3.中国人口都在往南方跑，所以计划生育因为外东北开放就省省吧。事实上中国计划生育已经慢慢开放了。
主要是那里资源不错

Infinitecorri 发表于 2012-8-13 20:02
外兴安岭：中俄的阿尔萨斯-洛林。恩怨情仇弹指百年间啊。
外兴安岭可没有划来划去啊

打倒帝国主义 发表于 2012-8-13 20:18
这YY党里还有喷子党，只要TG不拿回先人们丢掉的所有地方，就是丧权辱国，卖国无数！！
喷子的特点还有一个，就是对条约的规定，实际控制的变化，争议双方对边界的态度以及实质关注点，都不了解这些细节，就是一个字：喷！