关于TG的师改旅,请懂行的说说利弊

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/01 23:44:32
网上搜的几种批评意见

“军事报道:今年5月,他们组织实兵实装对抗演练……“红军”某旅一辆装甲车战损,阻挡了进攻通路。“红军”急忙呼唤保障队,却只来了一名修理士官……装甲步战车发动机维修,至少需要三四个人配合,一名维修士官无论如何也难当战场抢修重任。对此,旅装备部长周智伟直“叫苦”:步兵师改旅后,旅编制装甲单位有几十个,却只有1名装甲助理员、2名修理工。兵种多了,保障难了。
知道装甲车部队需要配属多少抢修力量,但师改旅改革中却不安排相应编制;应该有20人左右的维护小组却只有3个人,连一辆装甲车都没法修理,这其中隐藏着什么问题呢?

当年我军师改旅的目的是缩小编制减少指挥层次,提高部队反应速度增强战斗力,因此新编制应该是尽量充实基层部队,重点缩减机关编制,这样才能达到增强战斗力的目的。但是我军建立已经有80多年,军内既得利益阶层盘根错节,占着高位不干活却控制着极大规模的经济利益。基层单位即劳累又需要真本事,这群人是呆不住的,他们大多数盘踞在军内机关,清闲轻松又有油水。
既然既得利益阶层控制着机关,那他们就势必要千方百计地维护军内机关的编制和权利,以继续掠夺军队利益。编制调整这种事情肯定是由机关来负责制定计划,在各部门的博弈中机关的声音也是最大的,因为只有他们有充足的时间来争吵,并能通过关系网到处打通关节;所以编制调整中优先保留了庞大的机关。

师改旅需要减少编制,不可能说一个旅和一个师人数一样,机关编制不能减,那就只好对着基层部队动手。

基层部队中作战单位不好减少,因为作战装备编制数量少很容易引人非议,那怎么办呢?不引人注意的后勤保障单位就被拉出来开刀了。一个摩步旅只编列3名专职修理工,连给一辆装甲车换发动机都做不到,可见这个旅后勤保障单位的匮乏。由此再想,修理维护力量被砍到这样,那医疗卫生、运输补给等部分又会怎么样呢?这样的部队,且不说打赢,他有能力参加现代化战争吗?
这真是陆军编制调整的大失败。”



“这种改革似乎在误入歧途,以为指挥扁平化就是架构精简化,其后果就是极易被斩首,只要摧毁或隔断其中一个例如集团军这个环节,指挥体系立马陷入混乱。

其实上维基百科查查美军的指挥架构,层次很多很复杂,可见喜欢斩别人首的美军,可是狡猾的很。首先国防部、参联会议、兵种部,然后是10个联合司令部,联合司令部下面还分有军种司令部,比如陆军驻某要地司令部兼集团军司令部,集团军军部下还有军部(架子),军下有师、旅、营等等,具体可查维基百科“美国军队结构”,足以保证即使其中1-2个环节被摧毁仍然能维持指挥体系不乱,还能向上向下再生恢复。

对比美军相当多、相当复杂的高级指挥架构,现时国内的指挥架构其实已经相当精简,将别人建立在充分授权基础上的指挥扁平化,以及部门精简化等片面理解为架构精简化,被人忽悠透了还继续精简,就总部-集团军-旅-营那么几个指挥层次,一开仗就等着被人斩首然后全军崩溃吧”

求大神评论评论~~~~~


网上搜的几种批评意见

“军事报道:今年5月,他们组织实兵实装对抗演练……“红军”某旅一辆装甲车战损,阻挡了进攻通路。“红军”急忙呼唤保障队,却只来了一名修理士官……装甲步战车发动机维修,至少需要三四个人配合,一名维修士官无论如何也难当战场抢修重任。对此,旅装备部长周智伟直“叫苦”:步兵师改旅后,旅编制装甲单位有几十个,却只有1名装甲助理员、2名修理工。兵种多了,保障难了。
知道装甲车部队需要配属多少抢修力量,但师改旅改革中却不安排相应编制;应该有20人左右的维护小组却只有3个人,连一辆装甲车都没法修理,这其中隐藏着什么问题呢?

当年我军师改旅的目的是缩小编制减少指挥层次,提高部队反应速度增强战斗力,因此新编制应该是尽量充实基层部队,重点缩减机关编制,这样才能达到增强战斗力的目的。但是我军建立已经有80多年,军内既得利益阶层盘根错节,占着高位不干活却控制着极大规模的经济利益。基层单位即劳累又需要真本事,这群人是呆不住的,他们大多数盘踞在军内机关,清闲轻松又有油水。
既然既得利益阶层控制着机关,那他们就势必要千方百计地维护军内机关的编制和权利,以继续掠夺军队利益。编制调整这种事情肯定是由机关来负责制定计划,在各部门的博弈中机关的声音也是最大的,因为只有他们有充足的时间来争吵,并能通过关系网到处打通关节;所以编制调整中优先保留了庞大的机关。

师改旅需要减少编制,不可能说一个旅和一个师人数一样,机关编制不能减,那就只好对着基层部队动手。

基层部队中作战单位不好减少,因为作战装备编制数量少很容易引人非议,那怎么办呢?不引人注意的后勤保障单位就被拉出来开刀了。一个摩步旅只编列3名专职修理工,连给一辆装甲车换发动机都做不到,可见这个旅后勤保障单位的匮乏。由此再想,修理维护力量被砍到这样,那医疗卫生、运输补给等部分又会怎么样呢?这样的部队,且不说打赢,他有能力参加现代化战争吗?
这真是陆军编制调整的大失败。”



“这种改革似乎在误入歧途,以为指挥扁平化就是架构精简化,其后果就是极易被斩首,只要摧毁或隔断其中一个例如集团军这个环节,指挥体系立马陷入混乱。

其实上维基百科查查美军的指挥架构,层次很多很复杂,可见喜欢斩别人首的美军,可是狡猾的很。首先国防部、参联会议、兵种部,然后是10个联合司令部,联合司令部下面还分有军种司令部,比如陆军驻某要地司令部兼集团军司令部,集团军军部下还有军部(架子),军下有师、旅、营等等,具体可查维基百科“美国军队结构”,足以保证即使其中1-2个环节被摧毁仍然能维持指挥体系不乱,还能向上向下再生恢复。

对比美军相当多、相当复杂的高级指挥架构,现时国内的指挥架构其实已经相当精简,将别人建立在充分授权基础上的指挥扁平化,以及部门精简化等片面理解为架构精简化,被人忽悠透了还继续精简,就总部-集团军-旅-营那么几个指挥层次,一开仗就等着被人斩首然后全军崩溃吧”

求大神评论评论~~~~~


新人灌水~
再灌一次~


师改旅并不是要缩小机关,师改旅的核心还是合成营建设

我军将在未来战争中进一步发挥远程火力的力量。远程火力强了,防御中火线上也用不着很高密度的人员与装备配置。

至于进攻作战,旅单位还是值得商榷。毕竟没有师级单位那么强大的侦查和防空力量

师改旅并不是要缩小机关,师改旅的核心还是合成营建设

我军将在未来战争中进一步发挥远程火力的力量。远程火力强了,防御中火线上也用不着很高密度的人员与装备配置。

至于进攻作战,旅单位还是值得商榷。毕竟没有师级单位那么强大的侦查和防空力量
旅级编制个人认为目前看来只适合快反部队  也就是说打一时或许还有很大的用  但是要是发展成较高强度的局部战争的话  还是MD的那种师级单位比较好  个人感觉TG的师级单位略显单薄啊。。。
林家旭 发表于 2012-8-8 19:33
新人灌水~
CD灌水要杯具的
林家旭 发表于 2012-8-8 19:33
新人灌水~
别灌水……赶紧编辑
臃肿机关,薄弱末端 这本来就是老问题 和师改旅没关系 ,没改之前也没好那里去 也许装甲车维修连齐装满员的 但是要修个电台 搞个信息化还是没人的。
伟大的谢亚龙 发表于 2012-8-8 19:33
旅级编制个人认为目前看来只适合快反部队  也就是说打一时或许还有很大的用  但是要是发展成较高强度的局部 ...
美国那师就是叫法不同,其实就是军
机关臃肿这个问题不解决,基层怎么改都不解决根本问题。
林家旭 发表于 2012-8-8 19:33
再灌一次~
哥,你不要命了,看你是个古代战争控不希望你刚来就挂啊
在战时旅是可以加强配属的,根据任务可以加强防空,火力等单位,不是仅仅单个旅,相当于模块化的。
坐等2、3楼悲剧...

话说这贴含金量高啊,难道是变相裁军?
林家旭 发表于 2012-8-8 19:33
新人灌水~
话说你喜欢孟达????
林家旭 发表于 2012-8-8 19:33
新人灌水~
编辑一下吧,不然就死定了
PS:军版严禁灌水
师改旅就是个错误
不懂那个好,不过凡事有利必有弊,只是利大于弊还是弊大于利而已,轻拍
新人灌水~
灌水是禁止的。速速编辑掉。
我哥在某旅。据他说。改旅之前是13000人,改旅之后是13000人。
胜临君 发表于 2012-8-8 20:35
我哥在某旅。据他说。改旅之前是13000人,改旅之后是13000人。
“我家门前有两棵树,一棵是枣树,另一棵也是枣树”   有深意啊
胜临君 发表于 2012-8-8 20:35
我哥在某旅。据他说。改旅之前是13000人,改旅之后是13000人。
这就算成功的了 ,否则一会申请增加这个处 那个处的 很快就14000了,见过一个部队有个科学发展观思想研究室 10多个人的编制呢 ,好几个少校额,主要是维护一个内部网站和写八股文。
主要师改旅并没有实际战例可证明,美军斯旅是在伊战后成立,执行的也不过是些治安剿匪;而TG近年来几次师旅、旅团级实验对抗给人感觉战力是:略大于团、远小于师,这种情况还坚持拆分,倒有可能是为战时扩编做准备。以一个装甲师拆分为装甲旅和机步旅例,战时扩编人数即为2个摩步师,人数装备双扩编则可为2装/2机/1装1机。不管怎么说,中国周边潜在冲突国基本都是人口近亿乃至十几亿的中大型国家,没有相当分量的师级单位,光靠旅级包办中低烈度战争都够呛
头一次看到二楼这样明目张胆灌水的。

肿么有人告诉我,TB从建军开始,就咩有多少时间属于编制正常、合乎国际标准的
一个旅3个修理工。。。
LZ说书呢。。
楼主说的倒是很有道理啊,不过开打以后再设立“前委”“战役指挥部”(可能名字土鳖点,但就是那么个意思)之类的怎么样?
和平时期维持这么大规模的五脏俱全的指挥机构也有困难。
外行看热闹,瞎起哄而已
空气中有点硝烟的味道,军方这些动作暗示着什么哦
只要不要像凯申君那样整编来整编去就好
关于电子科技维修.维护.民间能人.万万千.一般情况下.做电子这行.跟本不用陪训.只出图纸数据和检测数规就行了.军队的人一般都是半路岀家.经验比不上这些天天同电子打交道的老道人.就算你是什么博士后.硕士
LZ所说的师改旅机关编制不变,是否属实?
缩编缩编 锁的都是技术岗 然后找临时工 来干撒 这种事情 体改办或者机构改革的时候 那个不是这样干的嘛
hillsboro 发表于 2012-8-8 19:53
臃肿机关,薄弱末端 这本来就是老问题 和师改旅没关系 ,没改之前也没好那里去 也许装甲车维修连齐装满员的 ...
信息化是不得放到正岗的 不是主营业务呀 肯定还是战场兵多呀 和电力一个样子啊
CD998 发表于 2012-8-8 22:03
肿么有人告诉我,TB从建军开始,就咩有多少时间属于编制正常、合乎国际标准的
泥知道得太多鸟
伟大的谢亚龙 发表于 2012-8-8 19:33
旅级编制个人认为目前看来只适合快反部队  也就是说打一时或许还有很大的用  但是要是发展成较高强度的局部 ...
我认为,步兵旅、装甲旅的下属部队(分队)太多,机关力量相对薄弱,实际上是不利于应急快反作战的。

这是一个很显然的事实。

一个类似的例子,都知道1941年-1942年苏联由于损兵失地,基层与中层指挥军官严重短缺,还有段子什么“大尉当师长”云云。这种局面下,是充实部队编制实力,把这些有限的合格的基层与中层军事指挥干部这些好钢用在刀刃上;还是让各级部队严重欠编、实力严重不足,搞更多的空架子师、团、营、连?


机关和基层这个问题并不是师改旅本身的弊病所在


现在就算是再改回师,被缩减的后勤单位就能回来?  那才是头疼医脚


师改旅主要是提高灵活性 至于指挥断层。。指挥机构多了就不怕斩首? 真正不怕斩首只有做到各级指挥可以互相跨越式交流联系 旅部没了军部可以直接指挥营,军部没了战区指挥部可以直接指挥旅 这样才算不怕斩首吧。。一条线只能上下相连的两级沟通,那随便哪一级被斩掉不都要瘫么。。多了一级也白搭啊
缩编缩编 锁的都是技术岗 然后找临时工 来干撒 这种事情 体改办或者机构改革的时候 那个不是这样干的嘛
以前的三流师没多少人,和一个旅差不多,技术兵器又少,改后反而配齐了兵种。所以师改旅对简编师来说对战斗力都是有好处的。
中期改的有点看不懂,有为改而改的意思。
最近的拆分成两个旅倒也不影响什么。
总体上说技术兵种是增加的。
一个旅3个修理工。。。
LZ说书呢。。
其他不知,电子方面修理人员旅是很少,有的旅只有2个士官。不过他们的要求也很低,只要会拆镙钉换整机就成。师里人多点,可以做到换部件。军里条件比较好,有一些设备,不过一般也是换部件。
胜临君 发表于 2012-8-8 20:35
我哥在某旅。据他说。改旅之前是13000人,改旅之后是13000人。
装备数量增加没有,要是不加装备就没意思了。
CD998 发表于 2012-8-8 22:03
肿么有人告诉我,TB从建军开始,就咩有多少时间属于编制正常、合乎国际标准的
其实tb常年在部队组织上站在时代前沿,三三制,一点两面等等,空军海军咱不比美帝是因为物质基础不行,陆军的组织可是深有本土特色的高效,多变,灵活,狡猾