战研44高丽一文是不是感情色彩太重了？

中国人恨汉奸胜过恨鬼子，恨背主之奴胜过仇敌！

“与汉族政权无冤无仇......”
LZ你确认真是如此吗？

联合大唐灭高句号，然后翻脸进攻唐军。。。
死心踏地跟随元顺帝，并组织三万高丽军帮助元朝抵抗南方明军。。。
趁元明两朝交替之际跨国鸭绿江企图占领辽东。。。
伪造历史依据欺骗明成祖，宣称朝鲜半岛自古以来就是我们朝鲜的。。。
萨尔浒战前对明朝要求配合出名的请求再三推脱，同时又把这些重要情报迅速告之后金。。。

好一个“与汉族政权无冤无仇”啊。。。。。。

我说的是宋朝
那篇文章里，嘲笑高丽只想吞并辽东半岛恢复“大高句丽”的“王业”是不思进取，要是当时高丽人野心更大一点，又该骂他们是贪心不足了吧。
讲古代史就不能抛开成见？

nukin 发表于 2012-8-2 16:26
“与汉族政权无冤无仇......”
LZ你确认真是如此吗？

我说的是宋朝
那篇文章里，嘲笑高丽只想吞并辽东半岛恢复“大高句丽”的“王业”是不思进取，要是当时高丽人野心更大一点，又该骂他们是贪心不足了吧。
讲古代史就不能抛开成见？

如果单纯如你所说指两宋时期的话，那么因为宋与高丽不接壤，军事冲突的确没有发生过。但是外交方面的坑爹事和一些小心机小肚量，从来就没有断过。
高丽对宋，绝非是那么顺从的藩邦

这么说吧，正好借LZ这帖再仔细说下我的初衷：

1、我写这个连载，主要视点就不是把中原王朝建立的政权当做中心的，核心是女真/满族和高丽/朝鲜从十世纪到十七世纪的前后700年时间里发生的一系列恩怨来往，只有在事件当中涉及到和中原有关的内容时（比如金灭北宋，蒙古灭金、明军驱元等等）才会涉及中原政权。

2、如果说我在文中贬损了高丽的话，那么我同时也贬损了另外一大主角女真。另外，我觉的我并不是单纯的贬损，单就目前诸位读者已经在44期上看到的上篇来说，我对高丽政权里的一些特征和国势发展，比如文宗治世、古都开京历史等等，也有着大量的正面描述

3、在后续的文章中，我对最近几年网上争论比较多的一些历史问题，比如袁崇焕与毛文龙之争等等，也会有大量的篇幅

4、写文章就不能只有陈述而没有评议。作者不是冷血机器人，绝对不能保证完全的中性，早文中表明自己的看法观念是再正常不过的事了。一个人写文要给成千上万读者看，正所谓众口难调，作为作者我是周全不过来的。
对此，我可以在这里明确自己的的态度，不要太在乎别人的言语，就凭自己的感觉写下去便可以了。
所以，我的观念和LZ的观念有冲突，并且这种矛盾就目前看还没发解决，那么就是很正常的事情了。

5、观念不同是很正常的事，谁都没有错。尽管我和LZ的想法有冲突，但是说明LZ很仔细的看了文章，作为作者，我仍然要向您对拙作的关注表示感谢。希望以后若干期里我的后续连载能逐渐让您接受吧

一切祝好，如此而已

这么说吧，正好借LZ这帖再仔细说下我的初衷：

1、我写这个连载，主要视点就不是把中原王朝建立的政权当做中心的，核心是女真/满族和高丽/朝鲜从十世纪到十七世纪的前后700年时间里发生的一系列恩怨来往，只有在事件当中涉及到和中原有关的内容时（比如金灭北宋，蒙古灭金、明军驱元等等）才会涉及中原政权。

2、如果说我在文中贬损了高丽的话，那么我同时也贬损了另外一大主角女真。另外，我觉的我并不是单纯的贬损，单就目前诸位读者已经在44期上看到的上篇来说，我对高丽政权里的一些特征和国势发展，比如文宗治世、古都开京历史等等，也有着大量的正面描述

3、在后续的文章中，我对最近几年网上争论比较多的一些历史问题，比如袁崇焕与毛文龙之争等等，也会有大量的篇幅

4、写文章就不能只有陈述而没有评议。作者不是冷血机器人，绝对不能保证完全的中性，早文中表明自己的看法观念是再正常不过的事了。一个人写文要给成千上万读者看，正所谓众口难调，作为作者我是周全不过来的。
对此，我可以在这里明确自己的的态度，不要太在乎别人的言语，就凭自己的感觉写下去便可以了。
所以，我的观念和LZ的观念有冲突，并且这种矛盾就目前看还没发解决，那么就是很正常的事情了。

5、观念不同是很正常的事，谁都没有错。尽管我和LZ的想法有冲突，但是说明LZ很仔细的看了文章，作为作者，我仍然要向您对拙作的关注表示感谢。希望以后若干期里我的后续连载能逐渐让您接受吧

一切祝好，如此而已

看看最近的奥运会，棒子这个民族唉。。。

这么说吧，正好借LZ这帖再仔细说下我的初衷：

1、我写这个连载，主要视点就不是把中原王朝建立的政权当做 ...
支持作者，期待出书。

哈哈。，明天去书市看看到货了没~

nukin 发表于 2012-8-2 18:04
这么说吧，正好借LZ这帖再仔细说下我的初衷：

1、我写这个连载，主要视点就不是把中原王朝建立的政权当做 ...
得罪了。
只是认为既然您是写小国史事，而且也提到当时弱小的高丽在大国博弈中有种种难处，那么就没必要站在汉族帝国后裔的立场上对他们求全责备了吧。
古代中国将君君臣臣那一套代入到周边国家中，一味要求属国服从恭顺，但对方也是要生存要有自己追求的。许多理智的古代中国政治家也曾宽容了属国事出有因的“不臣”，现代人不是更应该换位思考，以平等的眼光看待他们么。毕竟这不是南海争端，不涉及现实的国家利益。
而且以往战研的小国系列，很少出于某大国粉的立场而嘲笑小国“奴颜婢膝”、“背信弃义”、“不识好歹”，而更多是用理解和尊重的态度叙述他们的历史。您的作品虽不是小国系列，但窃以为与战研一直以来的风格略有些不符，包括涉及各方的毒舌频率也多了些。当然这恐怕是编辑的事情了。
其实我很不了解朝鲜半岛和古代东北的历史，期待您的后续。

战研一向就是充满感情色彩的，从毒牙就看的出来，作者从不掩饰自己的喜恶，只是这次被毒的不是土鳖了，所以楼主很不习惯

colombia 发表于 2012-8-2 19:24
哈哈。，明天去书市看看到货了没~
9楼太悲催了，得去书市买书

Machairodus2 发表于 2012-8-2 20:07
得罪了。
只是认为既然您是写小国史事，而且也提到当时弱小的高丽在大国博弈中有种种难处，那么就没必要 ...
言之有理，对于越南道理也一样

那个作者秋原貌似也是满族吧。女真人也好，其“后代”满洲人也好，历史上得势时其对中原汉族人民的所作所为，熟悉历史的人估计也都知道，反正如果要我在他们和朝鲜半岛的民族之间作什么选择，我的感情是不会倾向于前者的。不过宋代的女真早已完全毁灭，满族现在虽然还是个独立民族，但几乎已经没有属于自己的东西了，而朝韩还作为国家存在，其中一个还是平均经济水平在中国大陆之上的工业国，如果在这两个民族之间存在过什么长期竞争的话，毋庸置疑他们是最后的胜利者。

xwxmy 发表于 2012-8-2 21:21
战研一向就是充满感情色彩的，从毒牙就看的出来，作者从不掩饰自己的喜恶，只是这次被毒的不是土鳖了，所以 ...
毒本朝一般是指桑骂槐，比较隐晦而且以具体时事的梗为主，可以选择忽略
明面上还是毒毛子和鬼子多一些吧。

历史与政治一样丑陋，本人只喜欢历史的浑厚感和史诗的波澜壮阔。历史没有是非，只有过去。

nukin 发表于 2012-8-2 18:04
这么说吧，正好借LZ这帖再仔细说下我的初衷：

1、我写这个连载，主要视点就不是把中原王朝建立的政权当做 ...
南棒子表示最近奥运竞争太激烈 中国人不给面子抢我们金牌 我们要抗议

lizhouhui 发表于 2012-8-2 21:24
9楼太悲催了，得去书市买书
书市打八折啊，有啥好奇怪。

确实对高丽和女真有好些文笔充满了鄙夷，不过从地缘上来说也都是正常的。很喜欢作者的行文，觉得和明朝那些事有异曲同工之妙，希望可以一次性多刊载一些，高丽发展的这段历史大部分人还不是很清楚。期待下一期。

Machairodus2 发表于 2012-8-2 20:07
得罪了。
只是认为既然您是写小国史事，而且也提到当时弱小的高丽在大国博弈中有种种难处，那么就没必要 ...
建议作者吸取这位仁兄的意见，在下一期里做改进。你写的文章史实部分我很爱读，但那些褒贬的语句，其实严重损害了您文章的可信度。WHS里面关于东欧的文章也有类似问题。但大漠那边一文就好很多。

当道德遇上利益，只能自认倒霉。人在矮檐下，焉能不低头。可是谁心里甘心情愿低头呢......不过看了作者的文章，倒是很想去朝鲜或韩国看看那些古迹。{:soso_e120:}

nukin 发表于 2012-8-2 18:04
这么说吧，正好借LZ这帖再仔细说下我的初衷：

1、我写这个连载，主要视点就不是把中原王朝建立的政权当做 ...
支持你的文章！把棒子的丑恶嘴脸和真相写出来！！不要受皇汉等极端分子影响，就事论事！

pendulum 发表于 2012-8-9 12:05
建议作者吸取这位仁兄的意见，在下一期里做改进。你写的文章史实部分我很爱读，但那些褒贬的语句，其实严 ...
这个问题，恐怕就是众口难调了。光是本帖里，对拙作的看法说好说坏的就各有一部分，无法统一意见。所以呢，既然如此，我还是别太在意这些了，就凭自己的感觉，延续着自己的风格写下去好了。
刻意的将就，邯郸学步的结果很可能是还不如原来的好~

有兴趣的可以到我微薄里看下这图weibo.com/1409344733/ywtvaFhBb

拙文有数千字的内容和差不多2/3的插图在WHS44期里都没有出现，以后出书的时候我会要求出版社编辑重新考虑的

这个问题，恐怕就是众口难调了。光是本帖里，对拙作的看法说好说坏的就各有一部分，无法统一意见。所以呢 ...
众口难调，建议是保持，改变未必会使另一方满意，还可能失去原本支持的一方。

其实作者这么多，自然会有人站在另外的角度立场重新行文。

骂棒子无所谓，但是不要学网上那些人编造历史骂棒子（近几年不管是韩寒、毛泽东、袁隆平都被中国网民造谣棒子背黑锅）

棒子的所谓历史文化就算比起日后的“日耳曼野蛮人”也差了几十条街

棒子国自古忘恩负义……写的糟点就糟点吧，本来也不是啥好鸟……

我个人认为写的还是很不错的，支持作者的风格。

历史题材的，《战研》上不是歌幽亲自写的文章一般都很水，很少看。

国产八零后 发表于 2012-8-2 18:09
支持作者，期待出书。
出书了那些痛快的表述就得进蚕室了。

我觉得还是写的客观些好，这个文章情绪似乎有些过头了。不像传统的战研风格，有点愤青的味道，呵呵

从我们中华民族与朝半岛和朝鲜这个民族历史的角度来看，朝鲜属于岛国，属于单一民族，在自已潺弱时总摆出挨欺负、受委屈的模样，一但自已强势了就又换了一副强硬的嘴脸，自卑、自负、狂妄、自大（特指韩国总自任为自己为大韩民国、大韩民族，也不知道指的是哪大？领土面积、人口？呵呵呵！我想是野心吧…）、爱激动、走极端（这主要指朝鲜金家三代都干了什么？老百姓过得怎么样…最可恨的是0几年？我记不清了，朝鲜宜布核试，当时我国在国际上，正在为朝鲜说话，美国也承诺不对朝鲜首先动武，而朝鲜丝毫不领情，单方面宜布进行核试，离核试开始还有10分钟，才正式通知北京，搞得我们在外交上非常被动…），我不知道兄弟怎么看？我个人对棒子没什么好印象…

nukin 发表于 2012-8-2 18:04
这么说吧，正好借LZ这帖再仔细说下我的初衷：

1、我写这个连载，主要视点就不是把中原王朝建立的政权当做 ...
写高丽棒子的这篇十分到位，对于民族劣根性的评价是很客观的！中国现在的高丽棒子都是清朝后期和日据朝鲜时期偷渡到中国来的，高丽鬼子在侵华时期是最坏的急先锋。