超级军网张灵甫的74师轻装机动能力弱到爆！
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 11:08:07
为什么张不能主动去靠拢李天霞呢？？不就因为74野战能力不行，没有把握能冲过二十五公里的防线。。。换到中共军的任何一个军，再怎么被重兵合围，选一个方向突围二十五公里都是小意思。
张灵甫的74师自己不去突围这二十五公里，让李天霞冲过这二十五公里来救自己。扪心自问，你张灵甫不能打的出这二十五公里（自救），凭什么要李天霞去打这二十五公里（救你）。这不是让兄弟部队吃骨头，你吃肉的打法吗？
为什么张不能主动去靠拢李天霞呢？？不就因为74野战能力不行，没有把握能冲过二十五公里的防线。。。换到中共军的任何一个军，再怎么被重兵合围，选一个方向突围二十五公里都是小意思。
张灵甫的74师自己不去突围这二十五公里，让李天霞冲过这二十五公里来救自己。扪心自问，你张灵甫不能打的出这二十五公里（自救），凭什么要李天霞去打这二十五公里（救你）。这不是让兄弟部队吃骨头，你吃肉的打法吗？
这种打法，李天霞当然有意见。
国军怎么就打不出重兵合围别人的战例呢？？------不就是因为国军中没有轻装上阵的101空中突击师穿插到敌身后的能力嘛！！
纵观历史上历害的军队，哪一支不是玩穿插迂回包抄胜的---------蒙古骑兵的围三缺一，苏军的大纵深合围，德军的钳型攻势，美帝的101师高机动突击，中共军的双脚穿插迂回合围。都是机动能力极强，野战能力超强的打法-----最终在局部战场上形成以多打少的态势。一股一股的围歼敌军。
国军怎么就打不出重兵合围别人的战例呢？？------不就是因为国军中没有轻装上阵的101空中突击师穿插到敌身后的能力嘛！！
纵观历史上历害的军队，哪一支不是玩穿插迂回包抄胜的---------蒙古骑兵的围三缺一，苏军的大纵深合围，德军的钳型攻势，美帝的101师高机动突击，中共军的双脚穿插迂回合围。都是机动能力极强，野战能力超强的打法-----最终在局部战场上形成以多打少的态势。一股一股的围歼敌军。
张灵甫自己也没有把握能突破二十五公里的防线向李天霞靠拢。。。这才是其上山的真正动机。
愚蠢的是，连自己也没把握在野战下能机动二十五公里突围的情况下，相信比自己还差的李天霞能在野战中机动二十五公里来救自己。
愚蠢的是，连自己也没把握在野战下能机动二十五公里突围的情况下，相信比自己还差的李天霞能在野战中机动二十五公里来救自己。
国军从来就没有一支能执行穿插迂回包抄合围敌军任务的高速度高机动性部队------这才是国军的致命伤！！
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速度不行，野战不行，机动能力不行。（速度行，最起码逃命的时候可以用得上，如红军长征，如蒙古军撤退宋军追不上）
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速度不行，野战不行，机动能力不行。（速度行，最起码逃命的时候可以用得上，如红军长征，如蒙古军撤退宋军追不上）
军队野战战斗行军考验的就是意志纪律觉悟和后勤,这四项是基础,装备是加成.国军就有那个加成,前项都退到小数点后n多位了
所谓的中心开花不过是自己YY而已，74师摆个挨打姿势一看就知道是只想保命而已。真想中心开花连机动兵力都没有开毛花
你太小瞧共军的防守能力了，无险可守的塔山都能守住，围住整74师真算不上什么大问题。问题是1.张太轻敌，太想与共军决战，2.整74师后勤基地被共军端了，3.张犹豫不决，当断不断。
我也觉得要是张灵甫决意要突围，TG可能还真防不住，毕竟七十四师的战斗力在那里摆着，完全包围下来，端了后勤基地之后都那么艰难才啃下来的啊！只能怪张胃口太大，而友军又支援不力啊！
在包围圈里向外突，敌人全盯住你呢，自然比包围圈外向内突要难。外面要突进来，可以挑地方集中兵力进攻，而敌人不能集中兵力对付。
此人也算是个人物 可惜了 要是能像傅作义那样起义多好
LUYILUYI77 发表于 2012-7-28 00:46 
这种打法，李天霞当然有意见。
国军怎么就打不出重兵合围别人的战例呢？？------不就是因为国军中没有轻 ...
土共徒步步兵机动能力 宇宙第一！！
这种打法，李天霞当然有意见。
国军怎么就打不出重兵合围别人的战例呢？？------不就是因为国军中没有轻 ...
土共徒步步兵机动能力 宇宙第一！！
突围就是转进，这转进的命令一下，队伍就要散大半了，国军光荣传统啊
钢筋水泥碉堡 发表于 2012-7-28 11:24
突围就是转进，这转进的命令一下，队伍就要散大半了，国军光荣传统啊
是极是极。军队的灵魂在于捏成拳头，一旦队伍一散，就是散兵游勇了，战斗力也就没多少了。国军的传统就是一打就散，散了就被赶鸭子。
突围就是转进，这转进的命令一下，队伍就要散大半了，国军光荣传统啊
是极是极。军队的灵魂在于捏成拳头，一旦队伍一散，就是散兵游勇了，战斗力也就没多少了。国军的传统就是一打就散，散了就被赶鸭子。
兄台难道不知道果军汽车队里机动能力最好的是兔子控制的那一支么？
兔子被团团包围 指挥官从来都是想怎么突出去 炮党被围 想的从来都是怎么让别人来救我 于是 炮党诸多将领饮恨于兔牙之下 兔子却极少有较大规模被围全歼 即使是朝鲜战争中整建制突围失败的180师 也分散突围了师长以下5000之众 这就是差距
令我想不通的是：美帝的陆战一师在长律湖也是被围，情势比孟良固更为凶险（周围没有兄弟部队可支援），（包围他的正是当年的孟良固的九兵团），美帝陆战一师为什么不把部队拉上什么雪山之类的。搞一个中心花战术（利用美军空中力量，空中补给）。而是选择了千里突围的战法。
连陆战一师都不敢选择的战法（中心开花），反而后勤更弱的74军选择了这种战法，真是想不通！！
连陆战一师都不敢选择的战法（中心开花），反而后勤更弱的74军选择了这种战法，真是想不通！！
真相也许是：
张灵甫自己也没有把握能突破二十五公里的防线向李天霞靠拢。。。这才是其上山的真正动机。
愚蠢的是，连自己也没把握在野战下能机动二十五公里突围的情况下，相信比自己还差的李天霞能在野战中机动二十五公里来救自己。
张灵甫自己也没有把握能突破二十五公里的防线向李天霞靠拢。。。这才是其上山的真正动机。
愚蠢的是，连自己也没把握在野战下能机动二十五公里突围的情况下，相信比自己还差的李天霞能在野战中机动二十五公里来救自己。
俺感觉：部队最基本的功夫就是逃命功夫。
打得过就打，打不过就跑了再找战机。
蒙古军，共军，美帝都是有一流逃命功夫的军队
打得过就打，打不过就跑了再找战机。
蒙古军，共军，美帝都是有一流逃命功夫的军队
野战不行的军队，能够最终获胜就要靠天命眷顾、敌人自灭；
参见明末及宋朝，哪怕武器更加犀利，只知道死守，最终就是守死。
参见明末及宋朝，哪怕武器更加犀利，只知道死守，最终就是守死。
LUYILUYI77 发表于 2012-7-28 13:49
令我想不通的是：美帝的陆战一师在长律湖也是被围，情势比孟良固更为凶险（周围没有兄弟部队可支援），（包 ...
美帝的进攻精神岂是国军可比？
而且，美帝当时似危实安，志愿军人多保障差、火力严重不足且无制空权。
令我想不通的是：美帝的陆战一师在长律湖也是被围，情势比孟良固更为凶险（周围没有兄弟部队可支援），（包 ...
美帝的进攻精神岂是国军可比？
而且，美帝当时似危实安，志愿军人多保障差、火力严重不足且无制空权。
LUYILUYI77 发表于 2012-7-28 13:49
令我想不通的是：美帝的陆战一师在长律湖也是被围，情势比孟良固更为凶险（周围没有兄弟部队可支援），（包 ...
美帝的进攻精神岂是国军可比？
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而且，美帝当时似危实安，志愿军人多保障差、火力严重不足且无制空权。
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真相是：
美帝陆战一师对自己的野战机动能力有信心。（在二十万人包围下能野战机动五百公里）
74师对自己的野战机动能力木有信心（在十万人包围下没把握能机动二十五公里）
令我想不通的是：美帝的陆战一师在长律湖也是被围，情势比孟良固更为凶险（周围没有兄弟部队可支援），（包 ...
美帝的进攻精神岂是国军可比？
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而且，美帝当时似危实安，志愿军人多保障差、火力严重不足且无制空权。
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真相是：
美帝陆战一师对自己的野战机动能力有信心。（在二十万人包围下能野战机动五百公里）
74师对自己的野战机动能力木有信心（在十万人包围下没把握能机动二十五公里）
野战不行的军队，能够最终获胜就要靠天命眷顾、敌人自灭；
参见明末及宋朝，哪怕武器更加犀利，只知道死守，最终就是守死。
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宋兵如果也得到西域的大宛马，可以追击蒙古军到大漠吗？？（好象岳家军的野战机动能力不错的说）
参见明末及宋朝，哪怕武器更加犀利，只知道死守，最终就是守死。
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宋兵如果也得到西域的大宛马，可以追击蒙古军到大漠吗？？（好象岳家军的野战机动能力不错的说）
LUYILUYI77 发表于 2012-7-28 01:23
国军从来就没有一支能执行穿插迂回包抄合围敌军任务的高速度高机动性部队------这才是国军的致命伤！！
- ...
据说74军的弱点，不善于，或说怕拼刺刀，也就是怕近战
国军从来就没有一支能执行穿插迂回包抄合围敌军任务的高速度高机动性部队------这才是国军的致命伤！！
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据说74军的弱点，不善于，或说怕拼刺刀，也就是怕近战
LUYILUYI77 发表于 2012-7-28 13:59
真相也许是：
张灵甫自己也没有把握能突破二十五公里的防线向李天霞靠拢。。。这才是其上山的真正动机。 ...
说他愚蠢。
不至于吧，好歹是国民党军队里的精英，也和日军真刀真枪干过。
我们在这里说说是比较轻松的，实际情况可能复杂太多了。能带领3万军队的人，能没点能力嘛？
真相也许是：
张灵甫自己也没有把握能突破二十五公里的防线向李天霞靠拢。。。这才是其上山的真正动机。 ...
说他愚蠢。
不至于吧，好歹是国民党军队里的精英，也和日军真刀真枪干过。
我们在这里说说是比较轻松的，实际情况可能复杂太多了。能带领3万军队的人，能没点能力嘛？
LUYILUYI77 发表于 2012-7-28 14:18
LUYILUYI77 发表于 2012-7-28 13:49
令我想不通的是：美帝的陆战一师在长律湖也是被围，情势比孟良固更为 ...
陆战一师啊？空中按现在兔子空军师编制的话顶得上20个师的空军部队你就直接当空气了？数千公里外空运架桥预制钢材恐怖能力别说当年的果军空军，现在的果军空军，就是现在的兔子都没有，现在的大毛也没有！这种有力也只有米帝跟全盛时的苏联才有过
LUYILUYI77 发表于 2012-7-28 13:49
令我想不通的是：美帝的陆战一师在长律湖也是被围，情势比孟良固更为 ...
陆战一师啊？空中按现在兔子空军师编制的话顶得上20个师的空军部队你就直接当空气了？数千公里外空运架桥预制钢材恐怖能力别说当年的果军空军，现在的果军空军，就是现在的兔子都没有，现在的大毛也没有！这种有力也只有米帝跟全盛时的苏联才有过
LUYILUYI77 发表于 2012-7-28 13:59
真相也许是：
张灵甫自己也没有把握能突破二十五公里的防线向李天霞靠拢。。。这才是其上山的真正动机。 ...
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说他愚蠢。
不至于吧，好歹是国民党军队里的精英，也和日军真刀真枪干过。
我们在这里说说是比较轻松的，实际情况可能复杂太多了。能带领3万军队的人，能没点能力嘛？
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要比就比世界一流的军队，你同印度阿三比啥比，一个神棍婆罗门还带领十几万贱民呢！
真相也许是：
张灵甫自己也没有把握能突破二十五公里的防线向李天霞靠拢。。。这才是其上山的真正动机。 ...
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说他愚蠢。
不至于吧，好歹是国民党军队里的精英，也和日军真刀真枪干过。
我们在这里说说是比较轻松的，实际情况可能复杂太多了。能带领3万军队的人，能没点能力嘛？
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要比就比世界一流的军队，你同印度阿三比啥比，一个神棍婆罗门还带领十几万贱民呢！
好歹是国民党军队里的精英，也和日军真刀真枪干过
这话就好比是在说：“好歹是中国男足里的精英，也和巴西队真刀真枪干过”
感角如果三百个74师对敌一个美帝陆战一师也不是对手。（结局就象宋军打蒙古一样，最后只能被人一小股一小股的吃掉。）
美军被围哪是自保有余，有空中通道，有空中火力，这都是当时最高级别的，而中国连衣服都没得穿。如果当时围美军的是大苏苏早把美国佬轰平了。别把美军哪么神话，国力不行而已。
LUYILUYI77 发表于 2012-7-28 13:49
令我想不通的是：美帝的陆战一师在长律湖也是被围，情势比孟良固更为凶险（周围没有兄弟部队可支援），（包 ...
张认为3万之众，坚守3～5天没问题，但实际上孟良崮问题多多，根本不是坚守的地方：
1、石头山，以74师的水平，无法砌筑工事。挖沟挖不下去，也没有什么树木。
2、缺水，这点是致命的。人3天不喝水想坚持下去很难，国军的意志还是没有办法和上甘岭的志愿军相比。还有一个问题，74师的连营级支援火力是MD淘汰的勃朗林水冷重机枪，第二天就开不了火了。
3、弹药消耗快。轻武器中大量采用黄油枪，拼命射击时弹药消耗很快，第三天时，许多部队没有弹药了。至于粮食，一般士兵随身携带3天口粮，连营7天，相信3天后应该还有粮食。
4、没有携带支援火炮。因为担心炮兵的105火炮在山区移动困难，张出征时并没有带炮兵团。
综上所述，张堪称马谡第二，及时做困兽之斗，也不如陈明仁和长春的郑洞国等人。更不如羊山集之战中整编六十六师的宋瑞珂。果粉抬人也找个像样的。
令我想不通的是：美帝的陆战一师在长律湖也是被围，情势比孟良固更为凶险（周围没有兄弟部队可支援），（包 ...
张认为3万之众，坚守3～5天没问题，但实际上孟良崮问题多多，根本不是坚守的地方：
1、石头山，以74师的水平，无法砌筑工事。挖沟挖不下去，也没有什么树木。
2、缺水，这点是致命的。人3天不喝水想坚持下去很难，国军的意志还是没有办法和上甘岭的志愿军相比。还有一个问题，74师的连营级支援火力是MD淘汰的勃朗林水冷重机枪，第二天就开不了火了。
3、弹药消耗快。轻武器中大量采用黄油枪，拼命射击时弹药消耗很快，第三天时，许多部队没有弹药了。至于粮食，一般士兵随身携带3天口粮，连营7天，相信3天后应该还有粮食。
4、没有携带支援火炮。因为担心炮兵的105火炮在山区移动困难，张出征时并没有带炮兵团。
综上所述，张堪称马谡第二，及时做困兽之斗，也不如陈明仁和长春的郑洞国等人。更不如羊山集之战中整编六十六师的宋瑞珂。果粉抬人也找个像样的。
凌云茶 发表于 2012-7-28 10:40
在包围圈里向外突，敌人全盯住你呢，自然比包围圈外向内突要难。外面要突进来，可以挑地方集中兵力进攻，而 ...
围歼战，攻方会建立对内对外两个正面，说不好哪一个更容易；
豫东之战就是，准备打援的比攻城的都多。
在包围圈里向外突，敌人全盯住你呢，自然比包围圈外向内突要难。外面要突进来，可以挑地方集中兵力进攻，而 ...
围歼战，攻方会建立对内对外两个正面，说不好哪一个更容易；
豫东之战就是，准备打援的比攻城的都多。
LUYILUYI77 发表于 2012-7-28 14:03
俺感觉：部队最基本的功夫就是逃命功夫。
打得过就打，打不过就跑了再找战机。
机动能力，不是逃命能力；
机动能力几乎就是战略主动权的代名词。
冷兵器时代步兵对骑兵的悲剧，概括成一句话：
胜不能追、败不能逃。
某种程度上，这也是制海权、制空权重要的原因：有了超过对手的机动能力就有战略主动权。
俺感觉：部队最基本的功夫就是逃命功夫。
打得过就打，打不过就跑了再找战机。
机动能力，不是逃命能力；
机动能力几乎就是战略主动权的代名词。
冷兵器时代步兵对骑兵的悲剧，概括成一句话：
胜不能追、败不能逃。
某种程度上，这也是制海权、制空权重要的原因：有了超过对手的机动能力就有战略主动权。
俺感觉：部队最基本的功夫就是逃命功夫。
打得过就打，打不过就跑了再找战机。
我觉得撤退是最困难的战斗。能打好撤退战的军队必定是最优秀的军队。
打得过就打，打不过就跑了再找战机。
我觉得撤退是最困难的战斗。能打好撤退战的军队必定是最优秀的军队。
国军擅长被动挨揍 比如 金钟罩 铁布衫
LUYILUYI77 发表于 2012-7-28 14:03
俺感觉：部队最基本的功夫就是逃命功夫。
打得过就打，打不过就跑了再找战机。
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机动能力，不是逃命能力；
机动能力几乎就是战略主动权的代名词。
冷兵器时代步兵对骑兵的悲剧，概括成一句话：
胜不能追、败不能逃。
某种程度上，这也是制海权、制空权重要的原因：有了超过对手的机动能力就有战略主动权。
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机动能力，就是逃命能力。101师一决定要撤退，你重装部队追也追不上，拦也拦不了。
冷兵器的步兵对骑兵主要不是：胜不能追、败不能逃。
主要是骑兵能在战场局部形成以多打少的态势。。比如一百步兵在野战中打十个骑兵，一百人移动能力很差，十个人的移动能力很强，十人围打一人，再围打一人，再围攻一人，这样循环，能把一百个人都打死。而十个人基本不会伤一根寒毛。
制海权同陆军有鸟关系。空中机动还有点关系。
俺感觉：部队最基本的功夫就是逃命功夫。
打得过就打，打不过就跑了再找战机。
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机动能力，不是逃命能力；
机动能力几乎就是战略主动权的代名词。
冷兵器时代步兵对骑兵的悲剧，概括成一句话：
胜不能追、败不能逃。
某种程度上，这也是制海权、制空权重要的原因：有了超过对手的机动能力就有战略主动权。
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机动能力，就是逃命能力。101师一决定要撤退，你重装部队追也追不上，拦也拦不了。
冷兵器的步兵对骑兵主要不是：胜不能追、败不能逃。
主要是骑兵能在战场局部形成以多打少的态势。。比如一百步兵在野战中打十个骑兵，一百人移动能力很差，十个人的移动能力很强，十人围打一人，再围打一人，再围攻一人，这样循环，能把一百个人都打死。而十个人基本不会伤一根寒毛。
制海权同陆军有鸟关系。空中机动还有点关系。
如果连74师这样的抗日铁军，面对一支抗日时逃命功夫一流的军队，都轻易撤退，那整个围剿，就真的不打也全线崩溃了
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美帝王牌陆战一师，面对战前根本看不起的对手（中国军队），一样可以轻易撤退。而不是去撞枪口送死。让王牌部队撞枪口去送死的肯定是对方派来的间跌。
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美帝王牌陆战一师，面对战前根本看不起的对手（中国军队），一样可以轻易撤退。而不是去撞枪口送死。让王牌部队撞枪口去送死的肯定是对方派来的间跌。
张灵甫这草包整天记挂着自己的重装备，舍不得放弃。
要是让他到中共的主力部件学习学习什么是甩掉包袱，轻装上阵，跑步前进-----------他会不会惊得两眼发呆，仗还有这么打法的呀！！
要是让他到中共的主力部件学习学习什么是甩掉包袱，轻装上阵，跑步前进-----------他会不会惊得两眼发呆，仗还有这么打法的呀！！
张灵甫这草包整天记挂着自己的重装备，舍不得放弃。
要是让他到中共的主力部件看看什么是甩掉包袱，轻装上阵，跑步前进。-----------他会不会惊得两眼发呆，仗还有这么打法的呀！！
要是让他到中共的主力部件看看什么是甩掉包袱，轻装上阵，跑步前进。-----------他会不会惊得两眼发呆，仗还有这么打法的呀！！
LUYILUYI77 发表于 2012-7-28 00:46
这种打法，李天霞当然有意见。
国军怎么就打不出重兵合围别人的战例呢？？------不就是因为国军中没有轻 ...
敢玩这种穿插的部队都是士气高昂而且纪律严明的
否则深入敌后还没打自己乱了阵脚那就麻烦了
就凭借战5渣的国军 敢玩穿插的都是起义投诚去了
这种打法，李天霞当然有意见。
国军怎么就打不出重兵合围别人的战例呢？？------不就是因为国军中没有轻 ...
敢玩这种穿插的部队都是士气高昂而且纪律严明的
否则深入敌后还没打自己乱了阵脚那就麻烦了
就凭借战5渣的国军 敢玩穿插的都是起义投诚去了
LUYILUYI77 发表于 2012-7-28 14:03
俺感觉：部队最基本的功夫就是逃命功夫。
打得过就打，打不过就跑了再找战机。
那得看士气得看军纪
像国军这样的战5渣 只要到了撤退的关头往往就是兵不知将将不知兵的局面 一动就散架 就让人围着比抓猪还容易就灭团了
俺感觉：部队最基本的功夫就是逃命功夫。
打得过就打，打不过就跑了再找战机。
那得看士气得看军纪
像国军这样的战5渣 只要到了撤退的关头往往就是兵不知将将不知兵的局面 一动就散架 就让人围着比抓猪还容易就灭团了