得梅因级的MK16是受阿拉斯加级12吋炮射速慢刺激而产生的 ...

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/01 10:11:28
为啥我记得是42年所罗门射速不如小日本才刺激美帝研制的。。。

http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=attachment&aid=MjQ3MjI2NXw0ZTU4MWIxOTMwYjAyMjY4YjBhMzdlNjFmNWZiMTVmOHwxNDcxODMyNjA5&request=yes&_f=.jpg

今天微博上看到他说阿拉斯加是得梅因的垫脚石，于是小小讨论一番，有了上图的回复。求真相，而且我在网上搜到的消息也是说MK16是受42年所罗门海战刺激才研发的。为啥我记得是42年所罗门射速不如小日本才刺激美帝研制的。。。

http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=attachment&aid=MjQ3MjI2NXw0ZTU4MWIxOTMwYjAyMjY4YjBhMzdlNjFmNWZiMTVmOHwxNDcxODMyNjA5&request=yes&_f=.jpg

今天微博上看到他说阿拉斯加是得梅因的垫脚石，于是小小讨论一番，有了上图的回复。求真相，而且我在网上搜到的消息也是说MK16是受42年所罗门海战刺激才研发的。
雷达比射速更重要~！打得准是第一的！鬼子不是说了嘛，要百发百中的大炮！
感觉那个时代的巡洋舰基本上用155MM的火炮就够了，对空对海都有效，数量多射速快...粗活有战列舰去干
3发/分对12寸主炮不算慢
《舰船知识》10年的增刊上说美军在瓜岛水域跟日本联合舰队的交战之后得出教训，在双方轻型编队的交战中，由于都是高速航行、短时间接触，因此要保证在短时间之内发射足够的弹药量来压制对手，这个足够包含了两个概念，即单发炮弹的威力和射速。当时美国海军重巡洋舰使用的203mm炮弹威力足够但射速太慢，轻巡洋舰的152炮射速高但是炮弹威力不足。因此美国海军才在Mk15的基础上研制射速更高的Mk16。
在所罗门群岛的交战中，美军的55倍径8英寸炮战斗射速不超过每分钟三发，对阵日本的水雷战队时，难以完成阻止对方接近到10000码以内的任务，所以提出了研制高射速8寸炮的要求。
蒸汽装甲舰 发表于 2012-7-26 13:20
在所罗门群岛的交战中，美军的55倍径8英寸炮战斗射速不超过每分钟三发，对阵日本的水雷战队时，难以完成阻止 ...
那还是跟阿拉斯加的12吋主炮没半毛钱的关系吧。。。
并且在今年的增刊《世界战列巡洋舰全集》上看到，阿拉斯加级的预定对手并不是条约型重巡。当时美国获得情报称日本正在设计建造超过条约型重巡的“超甲巡”，它将取代金刚级战巡成为日本巡洋舰队的领舰。这种“超甲巡”的存在意味着美国海军重巡洋舰组成的屏幕将被轻易撕裂。于是美国海军决定开始设计“大型巡洋舰”以与日本的“超甲巡”对抗。这种战舰与重巡洋舰的关系大致可以看成是驱逐领舰与驱逐舰的关系，也可以看成是重巡洋舰杀手，其设计思路与最初战列巡洋舰的设计思想实际上一脉相承。但实际上当时日本并没有真正决心建造“超甲巡”，反而是在获悉美国即将开始建造阿拉斯加级之后才将“超甲巡”列入1941年海军第五次军备扩充计划。
那还是跟阿拉斯加的12吋主炮没半毛钱的关系吧。。。
我手里没有巡洋舰红宝书，所以不能确定。
主要是主力舰炮MK13\14的射速太慢
被日本重巡队突袭之后的阴影罢了
在所罗门吃亏的缘故
garlandmk1 发表于 2012-7-26 13:25
那还是跟阿拉斯加的12吋主炮没半毛钱的关系吧。。。
这个真没有，就是被自家老8寸的烂射速刺激的
蒸汽装甲舰 发表于 2012-7-26 16:37
我手里没有巡洋舰红宝书，所以不能确定。
巡洋舰红宝书指的是？
阿拉斯加的对手是沙恩霍斯特/斯特拉斯堡吧。203再猛，威力和305也差了一个级别啊。

而且海战还需要校正，二战时期，海上10000米以上的交战距离能做到1分钟3发都算快的了。个人认为德梅因的火炮，根本就不是为对舰设计的，只不过后来计算机和雷达发展起来了，MK16才有了对舰的实际价值。
linjf001 发表于 2012-7-26 17:51
阿拉斯加的对手是沙恩霍斯特/斯特拉斯堡吧。203再猛，威力和305也差了一个级别啊。

而且海战还需要校正， ...
不是，德国海军主力舰队实力不足，海军配套也不完备，又有实力更强大的英国海军牵制，构不成对大西洋彼岸的美国的直接威胁。但日本不一样，日本如果有沙级那样的“超甲巡”，一开片美国的重巡洋舰队就悲剧了。具体可以看我8楼的回复
Kaketora 发表于 2012-7-26 13:28
并且在今年的增刊《世界战列巡洋舰全集》上看到，阿拉斯加级的预定对手并不是条约型重巡。当时美国获得情报 ...
我记得阿拉斯加最早不是为了对付德意志/P计划的吗？

Kaketora 发表于 2012-7-26 17:03
巡洋舰红宝书指的是？


红宝书指的是诺曼·弗里德曼（Norman Friedman）的配图美国巡洋舰设计史（U.S. cruisers：an Illustrated design history）

http://www.amazon.com/U-S-Cruise ... story/dp/0870217186
Kaketora 发表于 2012-7-26 17:03
巡洋舰红宝书指的是？


红宝书指的是诺曼·弗里德曼（Norman Friedman）的配图美国巡洋舰设计史（U.S. cruisers：an Illustrated design history）

http://www.amazon.com/U-S-Cruise ... story/dp/0870217186
大毛猫眼 发表于 2012-7-26 18:34
我记得阿拉斯加最早不是为了对付德意志/P计划的吗？
百度和《舰船知识》上说假想敌是日本的“超甲巡”，而且确实wiki上有说阿拉斯加级最早是“when the U.S. Navy wanted a counter to the ‘pocket battleships’”。
linjf001 发表于 2012-7-26 17:51
阿拉斯加的对手是沙恩霍斯特/斯特拉斯堡吧。203再猛，威力和305也差了一个级别啊。

而且海战还需要校正， ...
不好意思没有查看太多资料，确实wiki上说最终演变为阿拉斯加级的造舰计划开始于30年代晚期，就在德国开始建造沙恩霍斯特级并且有谣传说日本开始建造“超甲巡”之后。
蒸汽装甲舰 发表于 2012-7-26 18:40
红宝书指的是诺曼·弗里德曼（Norman Friedman）的配图美国巡洋舰设计史（U.S. cruisers：an Illustrat ...
好贵啊
linjf001 发表于 2012-7-26 17:51
阿拉斯加的对手是沙恩霍斯特/斯特拉斯堡吧。203再猛，威力和305也差了一个级别啊。

而且海战还需要校正， ...
在阿拉斯加出来的时候,沙恩霍斯特/斯特拉斯堡都完了,主要对手是假想的超甲巡
其实我认为阿拉斯加本来就是重巡遵循奥运精神的“更快更高更强”的自然发展。
如果不是条约限制，说不定重巡都变成类似的样子，轻巡们则分化成6寸的驱逐领舰克里和8寸的巡洋单独编队舰巴尔。
rottenweed 发表于 2012-7-27 09:18
其实我认为阿拉斯加本来就是重巡遵循奥运精神的“更快更高更强”的自然发展。
如果不是条约限制，说不定重 ...
我一直在想，如果不是条约限制的话，重巡的自然发展趋势，究竟是大吨位强火力呢……还是干脆消失了呢……
Kaketora 发表于 2012-7-26 18:52
好贵啊
俺有全套的，包括战列舰 潜艇 航母和战巡 驱逐舰和巡洋舰。
网上有PDF版的下载，只不过很慢罢了。
无心骑士的坐骑 发表于 2012-7-27 15:45
俺有全套的，包括战列舰 潜艇 航母和战巡 驱逐舰和巡洋舰。
网上有PDF版的下载，只不过很慢罢了。
[:a2:]求链接
St_Satan 发表于 2012-7-27 14:05
我一直在想，如果不是条约限制的话，重巡的自然发展趋势，究竟是大吨位强火力呢……还是干脆消失了呢……
按照进化理论，有空缺的生态位，就会有物种进化出来填补它……
如果没有条约，战巡会同化为4万吨以上、主炮15寸以上的高速战列舰，轻巡成长为8000—10000吨级、6—8寸主炮的大型侦巡，于是还会冒出介于两者之间的“巡洋舰杀手”或“小型快速战列舰”……
和阿拉斯加级无关。
SSN19 发表于 2012-7-27 07:56
在阿拉斯加出来的时候,沙恩霍斯特/斯特拉斯堡都完了,主要对手是假想的超甲巡
……阿拉斯加是几个月就造出来的？！
linjf001 发表于 2012-7-27 20:46
……阿拉斯加是几个月就造出来的？！
阿拉斯加号1941年12月17日开工，1943年8月15日下水，真正建成是到1944年6月17日了
无心骑士的坐骑 发表于 2012-7-27 15:45
俺有全套的，包括战列舰 潜艇 航母和战巡 驱逐舰和巡洋舰。
网上有PDF版的下载，只不过很慢罢了。
在哪儿下的？驴子麽？
Machairodus2 发表于 2012-7-27 17:46
按照进化理论，有空缺的生态位，就会有物种进化出来填补它……
如果没有条约，战巡会同化为4万吨以上、主 ...
问题是3万吨左右的大巡/战巡/轻BB，成本也太高了，还不如造正规快速战列舰划算
Machairodus2 发表于 2012-7-27 17:46
按照进化理论，有空缺的生态位，就会有物种进化出来填补它……
如果没有条约，战巡会同化为4万吨以上、主 ...
所以各国的财政都会吃不消  才几乎注定会有条约  .   我怎么突然觉得 大家弄重巡有点当初装巡的意思  
St_Satan 发表于 2012-7-27 23:45
问题是3万吨左右的大巡/战巡/轻BB，成本也太高了，还不如造正规快速战列舰划算
阿拉斯加那坑钱的炮塔和动力...
St_Satan 发表于 2012-7-27 14:05
我一直在想，如果不是条约限制的话，重巡的自然发展趋势，究竟是大吨位强火力呢……还是干脆消失了呢……
重巡那名字就是条约的产物
St_Satan 发表于 2012-7-27 23:45
问题是3万吨左右的大巡/战巡/轻BB，成本也太高了，还不如造正规快速战列舰划算

战巡之前的末代装巡，造价貌似也比BB低不了多少……
而即便没有条约，上世纪20年代末BB的航速极限估计也还是27、8节，32节以上可以秒杀轻巡的大型巡洋舰应该还是有些吸引力的吧
我是新人。来看看！
Machairodus2 发表于 2012-7-28 16:42
战巡之前的末代装巡，造价貌似也比BB低不了多少……
而即便没有条约，上世纪20年代末BB的航速极限估计 ...
具体的还要看看各国的博弈，像殖民地巡洋舰－袭击舰－袭击舰猎手这种经典的绕圈升级
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