从“约架事件”足可以看出“民主”者的暴力本质了。

嘿嘿一方约架另一方可以拒绝啊，没人拿枪逼你去吧，既然明知对方是约架还去了的，那就少扯民主不民主，你情我愿的事情。

微博上吴发天说是去给那女妓普法的

各自为了虚名 的一场秀而已，跟民主有半毛钱的关系！就当看猴戏好了

这事，真是郁闷啊

很失望，很无语，微博里暴漏了现实中看不到的一幕，理性的公正的人始终温婉，而满嘴污言秽语的，现实中学历再高也是个痞子，看看现场的人，和农村地痞无赖打一个老实人有什么区别，仗着人多始终，仗着能说会道，强词夺理，把自己往有理的地方放，然后言语挑衅，哎可悲

极左极右如一丘之貉，孔庆东拿刀捅人的助理和围攻吴法天的公知除了政治立场外是没有区别的

是啊是啊，从古希腊暴民政治到雅各宾派恐怖统治。

什么希特勒啊、大清洗啊、肃反、温格打砸抢都是冥猪者搞出来的。

冥猪实乃人类社会第一大毒瘤！

就是号称皿煮明灯的美利奸各种镇压迫害也是从来不断。

乃问我砖制难道不暴力？ 胡说啊，砖制杀的都是社会的毒瘤，都不是人！

以上肺腑之言，本人一向认为开明砖制是最好的政体:D


是啊是啊，从古希腊暴民政治到雅各宾派恐怖统治。

什么希特勒啊、大清洗啊、肃反、温格打砸抢都是冥猪者搞出来的。

冥猪实乃人类社会第一大毒瘤！

就是号称皿煮明灯的美利奸各种镇压迫害也是从来不断。

乃问我砖制难道不暴力？ 胡说啊，砖制杀的都是社会的毒瘤，都不是人！

以上肺腑之言，本人一向认为开明砖制是最好的政体:D

应该再加个定语，比如“某些人所谓的”民主，比如“某些公知们的”民主，这样就省得底下一堆玩命洗地的人诡辩了。

给那女的那帮人洗地的人另一大套路就是把吴法天的形象抹黑，努力营造一种“两边都不是啥好鸟”的气氛，那个叫周燕的女的骂骂咧咧冲吴法天叫嚣的时候你们看不见？吴法天数次明确表示“普法”“文斗不要武斗”你们看不见？周燕之前明确这么一幅流氓样说我在着几十号人等你呢来了就打你丫的了么？没有吧，那怎么就愿打愿挨了呢？

再说了，某些站着说话不腰疼的人，现在有人要是骂你一句怂蛋敢不敢来XX大街咱俩会会，你是去是不去？你不去就白被人骂怂蛋了？你要是去了想跟那人说道说道，结果那人上来二话不说带了一票人暴擂你一顿，这算他错你错？然后那人还给你来一句“谁让你来啊，拿枪逼你了吗？你情我愿啊这是”，你说这话欠不欠抽？

要说吴法天就一点不对，太天真，对流氓还抱有一些幻想，以为互相能以理服人，甚至以为还能坐下来把酒而论。以为有网友旁观多少能给个公道。哪知道那边那几个货就是这奏性的。

我对吴法天以前甚至都谈不上什么好感，但这事我看了都忍不住得说道说道，有些人太无耻，太过分。有些幸灾乐祸的网民说的那话太不是东西。

应该再加个定语，比如“某些人所谓的”民主，比如“某些公知们的”民主，这样就省得底下一堆玩命洗地的人诡辩了。

给那女的那帮人洗地的人另一大套路就是把吴法天的形象抹黑，努力营造一种“两边都不是啥好鸟”的气氛，那个叫周燕的女的骂骂咧咧冲吴法天叫嚣的时候你们看不见？吴法天数次明确表示“普法”“文斗不要武斗”你们看不见？周燕之前明确这么一幅流氓样说我在着几十号人等你呢来了就打你丫的了么？没有吧，那怎么就愿打愿挨了呢？

再说了，某些站着说话不腰疼的人，现在有人要是骂你一句怂蛋敢不敢来XX大街咱俩会会，你是去是不去？你不去就白被人骂怂蛋了？你要是去了想跟那人说道说道，结果那人上来二话不说带了一票人暴擂你一顿，这算他错你错？然后那人还给你来一句“谁让你来啊，拿枪逼你了吗？你情我愿啊这是”，你说这话欠不欠抽？

要说吴法天就一点不对，太天真，对流氓还抱有一些幻想，以为互相能以理服人，甚至以为还能坐下来把酒而论。以为有网友旁观多少能给个公道。哪知道那边那几个货就是这奏性的。

我对吴法天以前甚至都谈不上什么好感，但这事我看了都忍不住得说道说道，有些人太无耻，太过分。有些幸灾乐祸的网民说的那话太不是东西。

Kirchies11 发表于 2012-7-7 05:38
是啊是啊，从古希腊暴民政治到雅各宾派恐怖统治。

什么希特勒啊、大清洗啊、肃反、温格打砸抢都是冥猪者 ...
开明什么呀?人家一个国王也拆不了一个磨坊，我们一个镇长可以扒掉无数人的祖坟

warp1977 发表于 2012-7-7 06:16
开明什么呀?人家一个国王也拆不了一个磨坊，我们一个镇长可以扒掉无数人的祖坟
首先告诉您磨坊那事是个故事，FriedrichII其实很喜欢那座磨坊，所以要拆是因为磨坊太老，再不拆了维修就要塌了。后来这个故事不知道怎样以讹传讹传到外国去了就变成那副摸样，后来德国统一后又传了回来，威廉一世觉得可以利用，于是就变成和落樱神斧一样的故事了;P

一个淫民皿煮之下冥猪选举出来的镇长还能扒人祖坟作威作福恰恰说明了冥猪者的虚伪暴戾;P

你居然反对民猪人士说的话，你还是人吗？到底还有没有良心？

依照俺的意见，那些整天唱”民主”的人首先检查背景信息，并且保持不定时检查，如果是真的单纯追求民主，则给于相应扶持，若背后不干净，则找借口关他五百年，在牢里让它”民猪”个够

搂住，把民主换成 共产，河蟹又如何？

   嗯！美国议会开枪韩国议会打架，可见民主真不是好东西。某国“议会”可是一团和气{:soso_e144:}

   嗯！美国议会开枪韩国议会打架，可见民主真不是好东西。某国“议会”可是一团和气{:soso_e144:}

warp1977 发表于 2012-7-7 06:16
开明什么呀?人家一个国王也拆不了一个磨坊，我们一个镇长可以扒掉无数人的祖坟
故事很好听，现实很残酷。

这个约架与民主的议会又进了一步，下次会是椅子和鸡蛋的伺候吗？

warp1977 发表于 2012-7-7 06:16
开明什么呀?人家一个国王也拆不了一个磨坊，我们一个镇长可以扒掉无数人的祖坟
德国皇帝和磨坊主的官司


青珊瑚 @ 2006-05-23 15:17

我的导师是德国的法学博士，下面是他对这个流传甚广的故事所作的真相还原。因为今天在《寻找法律的印迹——从古埃及到美利坚》一书中又看到这个故事，故把真相记录在此。

一、那篇故事的中文版较之德文版颇有差异，且错得离谱。

1、德文原版故事的作者名叫Johann Peter Hebel，此人生于1760年，卒于1826年。他的那篇故事创作的具体年月日已经无考，但肯定在1813年之前，因为那一年该故事被汇编入一个故事集出版。德国威廉一世皇帝则生于1797年，卒于1888年，继位为普鲁士国王的时间是1861年，加冕为德国皇帝是在1871年。很明显，中文版中的威廉皇帝当为德文版中的普鲁士国王弗里德里希二世（即威廉一世的爷爷的舅舅）之误。

2、人名错了本不稀罕，稀罕的是中文版故事的叙述者不动脑子：轮到威廉一世登上皇位时，蒸汽机早已普遍采用，那时又没现代环保观念，谁还会经营一座风磨磨坊去同蒸汽机磨坊竞争？就算是祖产又如何？事实是到十九世纪的四十年代，波茨坦地方曾经存在过的40余座磨坊全部被废弃，唯有这座磨坊留了下了。原因请容我稍后再述。

3、那座磨坊被德国人称为历史磨坊，自然有一些建筑资料可查。查阅的结果，该磨坊的确被国王拆过然后又重建过一次，但时间是在1787年，也就是磨坊兴建并运营后约50年。为什么拆？因为磨坊快要倒塌了！为什么建？因为国王喜欢那个磨坊的存在，所以用的是王室的钱！（同上注）把这个史实和中文版的故事相比，差得也太远了吧？那位郑城宽不是去过行宫现场两次还听过不同版本的上述故事吗？难道不记得德文版故事，不论是Hebel的原作，还是后人的改写，都到磨坊主说出那句名言时为止，并无后来派兵强行拆迁又被法院判决赔偿一节，这个是谁加上的？敢问贺卫方出自何典？

二、Johann Peter Hebel的德文原版故事同历史事实也不吻合，也是编造。

1、还是建筑资料：该磨坊是在1736年获得许可兴建的，而无忧宫是在1740年开始兴建的。磨坊主和弗里德里希二世国王之间的确有过法律纠纷，但纠纷的起因却不是因为Johann Peter Hebel故事中说的，即不是因为国王想拆掉磨坊，恰好相反，弗里德里希二世很喜欢那座磨坊，把它看作是无忧宫的装饰。纠纷的起因是无忧宫的院墙太高挡住了磨坊的风，因而磨坊主要求国王批准他到另一个地方兴建一座新磨坊，当然要求国王出钱。由于弗里德里希二世喜欢那座磨坊，所以最后他虽然批准了磨坊主另外兴建一座磨坊，却不允许原来的磨坊停止运营，为此他还减了磨坊的租税。磨坊后来的一系列修缮几乎全都由普鲁士王室出钱，包括前面提到的拆除并重建，全都源于此。（顺便提一句，即使在Hebel原版故事中，国王的理由也不过是嫌磨坊太吵闹。我怀疑，“有碍观瞻”这种典型中国式借口，多半也是知晓环境保护的现代中国人才想得出！）

2、我还得感谢杨-支柱，原来贺卫方还曾在一次访谈中说过“至少有一些历史记载表明它是真的”这样的话。哪些历史记载呢？就我所知，“历史”记载（而非故事）中唯一支持这个故事的仅仅是普鲁士国王曾和一位磨坊主有过冲突。仅仅这个支持就把那故事说成是“德国司法史上”著名的 “案件”是不是太夸张了点？更何况中文版还错成德国皇帝威廉一世呢？关公战秦琼吗？

三、我们还可以撇开故事是否属实不论，单讲那位弗里德里希二世的法治思想和活动，那其实也有限的很。

1、这又涉及一个磨坊，且真的是史实。在同一时期，在普鲁士另外一个地方也曾因一座水磨发生过诉讼。由于磨坊主不交租金，磨坊被法院判决拍卖。磨坊主向这位弗里德里希二世申诉，由此开始，这位“亲民”的国王先是间接的后是直接的干预了从一审到复审到上诉审直至最高法院的审理。由于各级法院都未按他的旨意判案，龙颜大怒的结果是涉案法官一股脑被扔进了军事要塞监禁起来。理由无它：老弗里茨想当然地认为那些法官勾结起来欺压百姓。而事实后来则证明是那位磨坊主利用了他，欺骗了他。2001年德国最高法院的院长还专门提到过这件事情。

2、那么那个无忧宫旁的磨坊何以成为“历史磨坊”呢？这就是宣传之功了。Hebel时代德国还在分裂状态下，他本人又不是特别的出名，估计那篇故事也没多少人看过。反倒是到了威廉一世时代，那故事居然由法文“出口转内销”地又传回德国来，正中德皇威廉一世下怀，有关磨坊就此被命名为“历史磨坊”。

不多说了。还是那句话，纯粹当个故事说说本无可厚非，但把故事当史实说则有问题。因为一扣住史实，则既没有磨坊被野蛮拆迁，老弗里茨的法治之功也不那么优秀。



辨析二：“威廉皇帝与磨坊主”证伪始末

故事：

威廉一世攻城略地，声名显赫，为了犒劳这位战功卓著的国王，皇家在柏林西郊的波茨坦为他建造了“无忧宫”——桑苏西宫。1866年10月13日，凯旋的威廉一世风光无限地登上了这座行宫，他很快发现对面山坡上有一座破旧的风车磨坊，于是命令拆掉它。然而令国王意外的是，领命而去的人哭丧着脸回来报告：那是一家私人磨坊，磨坊主声称这是他家祖传财产，出多少钱他也不卖！岂有此理，于是威廉一世再次下令：“强行拆除!”顷刻间磨坊被夷为平地。可磨坊主也不是好惹的，第二天，一纸诉状递到了普鲁士最高法院——被告就是国王威廉一世！开庭当天，法院作出判决：判令国王威廉一世重建一座同样的磨坊，并赔偿由此给原告造成的一切损失。判决作出，国王不得不乖乖地一一履行了。

事实：

这座磨坊至今仍屹立在无忧宫旁边，但历史事实却与这个故事相差十万八千里，根据当地史料，该磨坊建于1736年，1787年重建，也就是磨坊兴建并运营后约50年。为什么重建？因为当时的普鲁士国王弗里德里希二世喜欢那个磨坊，把它看作是无忧宫的装饰——也就是说，事实完全和这个故事相反。

这个故事文本是一个名为Johann Peter Hebel的德国人写于1800年前后，主角是弗里德里希二世，故事写成后50余年无人问津，辗转流传到法国，成为巴黎某些文人攻击政府的材料。到了帝国统一的威廉一世时代，为了弘扬“德国精神”，这个故事居然从法国“出口转内销”又传回德国，正中威廉一世下怀，有关磨坊就此被命名为“历史磨坊”，这个故事也再一次广为传播。

评论：

早在上世纪初，也就是这个故事扬名四十年后，就传入中国，不断被人用来作为某些观点的例证，早期多是强调法律意义，如将此文首先翻译成中文的杨昌济，如冯玉祥（此公曾将这个故事写在屏风上，送给蒋介石）。到了今天，这个故事可以说“深入人心”，出现在中学语文辅助读物、大学法制史教材甚至被博士生论文引用。就像一开始我们在论述“发明历史”与“钓鱼”时所说的“市场来自于受众的心理期待”，这篇文章在中国流传的一百年间，从大清到民国，再到共和国，给了太多人以心理满足。而德国的那个“历史磨坊”，则成为后人嘲笑威廉一世“制造历史”的证据，供游客观赏。

这还没全民主就这样了  我倒 民主后杀人全家 还真不是谣言    

不知道各地的电线杆子 数量足不足

怎么说派系内外恩怨玩到动手都过分了

嘿嘿一方约架另一方可以拒绝啊，没人拿枪逼你去吧，既然明知对方是约架还去了的，那就少扯民主不民主，你情 ...
别扯民主的事？那么请你告诉我号称民主派领袖的哎胖胖在哪里干嘛？民主派冲锋队的五岳散人纯粹是路过打酱油的？民主派的女神易天大妈只是去哪里安慰心灵受伤的记者？民主派精神领袖的韩寒架刚打完立马一条微博只是吃饱没事做？真的和民主没有关系，我信！大家也要信啊！

是啊是啊，从古希腊暴民政治到雅各宾派恐怖统治。

什么希特勒啊、大清洗啊、肃反、温格打砸抢都是冥猪者 ...
用人性去做赌博是不可靠的。对专制认同与否，其实就是对性恶论和性善论的一种表态吧

民主本来没有说是和平的，你给纸做的选票，大家就可以和平，你不给纸做的选票，人民就用
一双双绣着“打老蒋”的布鞋、毛驴、山东独轮车、苏北的“经不起一发炮弹的木帆船”和送子送郎送兄来投票，
你多少情报处长，张军长，李军长，漂亮的张灵甫，105榴弹炮团，长江天线、黄维的汽车阵、蒋公子的坛克，也压倒不了一切，
这也是金玉良言。

民主本来没有说是和平的，你给纸做的选票，大家就可以和平，你不给纸做的选票，人民就用
一双双绣着“打老蒋”的布鞋、毛驴、山东独轮车、苏北的“经不起一发炮弹的木帆船”和送子送郎送兄来投票，
你多少情报处长，张军长，李军长，漂亮的张灵甫，105榴弹炮团，长江天线、黄维的汽车阵、蒋公子的坛克，也压倒不了一切，
这也是金玉良言。

一个人去和一群人理论？

单刀赴会？鸿门宴？重庆谈判？，项羽老蒋当年没下死手，都OVER了

造汽 发表于 2012-7-7 09:44
民主本来没有说是和平的，你给纸做的选票，大家就可以和平，你不给纸做的选票，人民就用
一双双绣着“打老 ...
是公知认为对自己应该是和平的，对别人不妨暴力的，双重标准而已，老套路了

他们也是普通人儿，又没经历过任何民主社会实践和民主革命实践，不懂民主是正常的。
这叫历史局限性，以前说农民或资产阶级革命不成功或半吊子，不都是说他们有历史或
阶级的局限性吗？公知有的是无产阶级，有的是小资产阶级，有的是不知道自己是啥阶级
的阶级，所以很难避免局限性。在我们这儿，民主的知识库绝对比独裁的知识积累要差太多了，
独裁知识体系是有很多理论依据和实践经验教训，一套一套儿的很系统化，科学化。民主是
没有这个土壤来修炼的，所以其知识体系支离破碎，实践经验几乎不存。

hem10 发表于 2012-7-7 09:58
是公知认为对自己应该是和平的，对别人不妨暴力的，双重标准而已，老套路了

他们也是普通人儿，又没经历过任何民主社会实践和民主革命实践，不懂民主是正常的。
这叫历史局限性，以前说农民或资产阶级革命不成功或半吊子，不都是说他们有历史或
阶级的局限性吗？公知有的是无产阶级，有的是小资产阶级，有的是不知道自己是啥阶级
的阶级，所以很难避免局限性。在我们这儿，民主的知识库绝对比独裁的知识积累要差太多了，
独裁知识体系是有很多理论依据和实践经验教训，一套一套儿的很系统化，科学化。民主是
没有这个土壤来修炼的，所以其知识体系支离破碎，实践经验几乎不存。

星空认为应该允许噪音存在，这帮人和星空唱对台戏

是啊是啊，从古希腊暴民政治到雅各宾派恐怖统治。   什么希特勒啊、大清洗啊、肃反、温格打砸抢都是冥猪者 ...
希特勒表示有个地方疼。。。

造汽 发表于 2012-7-7 10:01
他们也是普通人儿，又没经历过任何民主社会实践和民主革命实践，不懂民主是正常的。
这叫历史局限性， ...
他们不是普通人儿，他们也都在海外呆过很长时间，他们完全懂得，
他们不少人也是靠这个吃饭的，
所以你的说法不正确

Kirchies11 发表于 2012-7-7 05:38
是啊是啊，从古希腊暴民政治到雅各宾派恐怖统治。

什么希特勒啊、大清洗啊、肃反、温格打砸抢都是冥猪者 ...
绝大多数最肆无忌惮、理直气壮的屠杀背后都有一个极“神圣”的理由。历史上常有且现在也在用的理由有：科学、正义、平等、民主、自由、革命、神的事业等等。也有一些认受性较差的政体，用低调谦卑，埋头做事来转移别人合法性的质疑。

海外呆过有嘛用？在海外那帮人搞政治也都是马列主义教研组那一套，比如
....名字不提也罢，有辱笔墨。民主这种东西是从学走路时教的，那帮人小学
中学又不是在海外读的。

你愿意把他们当做非普通之异人，我观他们如贩夫走卒村夫民妇，跟武茂之流
一丘之貉，无啥不同。

话说回来，民主不是追求个体优化和合理化，而是如何从个体不合理的集合，形成
集体的合理。所以我在香港国情读本问题上说：只要不是强迫教学，写得再一边倒
也无需反思或修订，可以存在。

hem10 发表于 2012-7-7 10:07
他们不是普通人儿，他们也都在海外呆过很长时间，他们完全懂得，
他们不少人也是靠这个吃饭的，
所以你 ...

海外呆过有嘛用？在海外那帮人搞政治也都是马列主义教研组那一套，比如
....名字不提也罢，有辱笔墨。民主这种东西是从学走路时教的，那帮人小学
中学又不是在海外读的。

你愿意把他们当做非普通之异人，我观他们如贩夫走卒村夫民妇，跟武茂之流
一丘之貉，无啥不同。

话说回来，民主不是追求个体优化和合理化，而是如何从个体不合理的集合，形成
集体的合理。所以我在香港国情读本问题上说：只要不是强迫教学，写得再一边倒
也无需反思或修订，可以存在。

出过丑的民主公知不是公知，开除他们 ，划清界限

当然公知没出丑之前，全是民主好公知。

这叫做成熟

海外呆过有嘛用？在海外那帮人搞政治也都是马列主义教研组那一套，比如 ....名字不提也罢，有辱笔墨。 ...
你这可是一棒子把网上那些公知给打得永无翻身之地啊。按你这样说今日中国谁可以说民主？难道我们只能等王师来解放？还是纯的那种，带路党都不行…

口胡。。。。。这是读书人的事。。。。。

他们也是普通人儿，又没经历过任何民主社会实践和民主革命实践，不懂民主是正常的。
这叫历史局限性， ...
说在长城地下修别墅的是无产阶级或小资产阶级，打死我都不信

对上街打砸的必须有镇压意志

民主之后更暴力伊拉克利比亚就是这样。

给民主栽赃，将公知抹黑不遗余力，楼主加油！

吴在视频里表现好差劲啊

enzokwok 发表于 2012-7-7 02:54
嘿嘿一方约架另一方可以拒绝啊，没人拿枪逼你去吧，既然明知对方是约架还去了的，那就少扯民主不民主，你情 ...

吴在视频里表现好差劲啊

AAFox 发表于 2012-7-7 10:59
说在长城地下修别墅的是无产阶级或小资产阶级，打死我都不信
那是大资产阶级喽，正好也是现在的第二块表，是被戴的，他们在D内的
代言人，也就是走资派，完全是体制内的，所以如果对他们这些大资产阶级
不爽，就需要有人去支持D内的无产阶级左派去战胜D内的走资派，才能让
大资产阶级窃取领导权的阴谋彻底破产。