话说当年抗美援朝,我们怎么赢的?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 10:27:31


原文标题是
美媒:很郁闷,因为到了今天都惧怕毛泽东军事策略
http://www.fwceo.com/html/2012/06/30/33466.html

忘了给网址...


我纳闷的是,当初美军的确海陆空一体化,拥有几乎绝对的制空权和制海权,为啥在兵团战役中好像是节节败退,是他们轻敌还是?
我想说的是,现在的军谈何似乎所有军迷都开始沉迷于军事装备的现代化和比较,所谓的专家,言必谈体系作战,说没有一个现代化的信息化指挥体系,脆弱势的一方将彻底处于死地,无反抗的余地,好像伊拉克战争这些就是明鉴。 好像不拉近装备的技术差距,就无法打胜战。
那我想问:如果哪天我们和美军真的爆发了局部海空战争,不是陆地战争,我们还用什么样的策略去打赢?也许就在未来十年,我们的装备和美军还是有很大距离。 真正的将军不是回去讲条件,而是如何利用手中的牌打赢。打赢是惟一的目的,请问我们该咋打?
其次,就算哪天我们的体系真的和美军不相上下,那时候的作战策略呢 如何在信息化条件下,发挥我们古代的军事策略???


其实现在美国的军事专家很郁闷,因为到今天都惧怕毛泽东军事策略;朝鲜一战让美国知道了毛泽东是军事天才,朝鲜一战也让美国惧怕毛泽东的军事天才,朝鲜战争过去五十多年了,美国人都不愿提朝鲜战争,与闹的纷纷扬扬的越南战争相比,真好象是一场被遗忘的战争。我们在看待中国和美国的时候,应该知道美国影响世界的能力就是依靠自己强大的军事霸权力量;

  对于美国人来说,这两场战争的意义和意味都是完全不同的。越南战争是政治上的失败,并不是军事上的失败。越南战争中美国军队是在被束缚手脚的情况下打仗, 由于惧怕中国参战,不准许美军越过17度线对北越的目标和基地进行有效的军事攻击。终于打成了一场烂仗,最终只能撤出了事。

  而朝鲜战争则是完完全全的军事失败。一个世界公认最强大的国家的陆海空三军联合立体作战,却没能打过一个贫穷国家装备原始的陆军。尤其是在有利的大兵团野外攻防战而不是游击战的状况下失利,而且输的很惨。这是美国军队和美国国家永远的耻辱和疮疤。这种惨痛的记忆让美国不堪回首,不愿多提是可以理解的。

  翻看现在很多中国所谓的名人,文人写的什么文章,什么评论,很多说法都是中美战争是"始于三八线,终于三八线",算是个平局.但真正的美国军方从没说过是平局这样的话。南北朝鲜之战的前后政治情况可以不谈,美国最重看的是中美两军交手的这一部分。

  当时的实际情况是,美八军的一支先头分队已经抵达鸭绿江边。中美两军的战斗接触是在中朝边境地区展开的,单从地理上讲,始于鸭绿江而终于三八线,胜负之势是不言自明的,没有必要歪曲和掩盖。参加朝鲜战争的美军部队均非等闲之旅。

  美八军、陆战一师、骑一师都是美军中响当当的王牌军,常胜军。官兵又刚打过二次大战,富有实战经验。装备有世界最新型的坦克、火炮和各种轻重武器。并且拥有绝对的制空,制海权。除了第一次战役有措手不及的原因外,实在没有什麽其它的借口可找。

  美军在韩战中一再失利,不但在战役初期遭受突袭时失利,在中后期的两军对垒攻防中也胜少败多。就只能得出一个令人很不舒服的结论:装备占优的美军在战场上的作战表现不如中国军队。

  朝鲜战争更多地反映的是部队的后勤能力问题,李奇微将军接任总司令后,改以攻势防御。使得战役的被动态势有所好转。中国军队越过三八线后,拉长的运输线和恶劣的交通条件,加上美国空军的"扼杀战"狂轰烂炸。是延缓中国军队攻势,从尔稳定态势的关键。

  在中国军队备足粮弹发起攻击时,美军挡不住他们的前进。只是在对方粮弹耗尽时,美军才有机会向前做有限的突进。换句话讲,假如中国军队并不是只有仅能维持一线部队作战一周(即李奇微将军所说的星期攻势)的粮弹,而是有足够一月之用的后勤供应,美军是什么样悲惨结果,战争应该早就结束了。

原文标题是
美媒:很郁闷,因为到了今天都惧怕毛泽东军事策略
http://www.fwceo.com/html/2012/06/30/33466.html

忘了给网址...


我纳闷的是,当初美军的确海陆空一体化,拥有几乎绝对的制空权和制海权,为啥在兵团战役中好像是节节败退,是他们轻敌还是?
我想说的是,现在的军谈何似乎所有军迷都开始沉迷于军事装备的现代化和比较,所谓的专家,言必谈体系作战,说没有一个现代化的信息化指挥体系,脆弱势的一方将彻底处于死地,无反抗的余地,好像伊拉克战争这些就是明鉴。 好像不拉近装备的技术差距,就无法打胜战。
那我想问:如果哪天我们和美军真的爆发了局部海空战争,不是陆地战争,我们还用什么样的策略去打赢?也许就在未来十年,我们的装备和美军还是有很大距离。 真正的将军不是回去讲条件,而是如何利用手中的牌打赢。打赢是惟一的目的,请问我们该咋打?
其次,就算哪天我们的体系真的和美军不相上下,那时候的作战策略呢 如何在信息化条件下,发挥我们古代的军事策略???


其实现在美国的军事专家很郁闷,因为到今天都惧怕毛泽东军事策略;朝鲜一战让美国知道了毛泽东是军事天才,朝鲜一战也让美国惧怕毛泽东的军事天才,朝鲜战争过去五十多年了,美国人都不愿提朝鲜战争,与闹的纷纷扬扬的越南战争相比,真好象是一场被遗忘的战争。我们在看待中国和美国的时候,应该知道美国影响世界的能力就是依靠自己强大的军事霸权力量;

  对于美国人来说,这两场战争的意义和意味都是完全不同的。越南战争是政治上的失败,并不是军事上的失败。越南战争中美国军队是在被束缚手脚的情况下打仗, 由于惧怕中国参战,不准许美军越过17度线对北越的目标和基地进行有效的军事攻击。终于打成了一场烂仗,最终只能撤出了事。

  而朝鲜战争则是完完全全的军事失败。一个世界公认最强大的国家的陆海空三军联合立体作战,却没能打过一个贫穷国家装备原始的陆军。尤其是在有利的大兵团野外攻防战而不是游击战的状况下失利,而且输的很惨。这是美国军队和美国国家永远的耻辱和疮疤。这种惨痛的记忆让美国不堪回首,不愿多提是可以理解的。

  翻看现在很多中国所谓的名人,文人写的什么文章,什么评论,很多说法都是中美战争是"始于三八线,终于三八线",算是个平局.但真正的美国军方从没说过是平局这样的话。南北朝鲜之战的前后政治情况可以不谈,美国最重看的是中美两军交手的这一部分。

  当时的实际情况是,美八军的一支先头分队已经抵达鸭绿江边。中美两军的战斗接触是在中朝边境地区展开的,单从地理上讲,始于鸭绿江而终于三八线,胜负之势是不言自明的,没有必要歪曲和掩盖。参加朝鲜战争的美军部队均非等闲之旅。

  美八军、陆战一师、骑一师都是美军中响当当的王牌军,常胜军。官兵又刚打过二次大战,富有实战经验。装备有世界最新型的坦克、火炮和各种轻重武器。并且拥有绝对的制空,制海权。除了第一次战役有措手不及的原因外,实在没有什麽其它的借口可找。

  美军在韩战中一再失利,不但在战役初期遭受突袭时失利,在中后期的两军对垒攻防中也胜少败多。就只能得出一个令人很不舒服的结论:装备占优的美军在战场上的作战表现不如中国军队。

  朝鲜战争更多地反映的是部队的后勤能力问题,李奇微将军接任总司令后,改以攻势防御。使得战役的被动态势有所好转。中国军队越过三八线后,拉长的运输线和恶劣的交通条件,加上美国空军的"扼杀战"狂轰烂炸。是延缓中国军队攻势,从尔稳定态势的关键。

  在中国军队备足粮弹发起攻击时,美军挡不住他们的前进。只是在对方粮弹耗尽时,美军才有机会向前做有限的突进。换句话讲,假如中国军队并不是只有仅能维持一线部队作战一周(即李奇微将军所说的星期攻势)的粮弹,而是有足够一月之用的后勤供应,美军是什么样悲惨结果,战争应该早就结束了。
美国士兵有二战的洗礼,志愿军也刚刚经历国内20多年战争的历练,战斗意志更是美军不能比的,但美军也没有表现得那么不堪,李奇微上任后,还是很强悍的。
毛主席。老奸巨猾啊。第一次战役明明没有什么损失。志愿军却丢盔弃甲似的一路狂奔,往本国溃败而逃。于是麦克阿瑟悲剧了。
将领身经百战,士兵个个能吃苦.


很多关于朝鲜战争的官方纪录片只说第一第二次战役,第三次之后很少提到。麦克阿瑟被撤后,李奇微一系列决策让志愿军吃亏很大。如果我们有哪怕只有三分之一的美军海空力量。估计美国早被赶回日本了。不过扯淡开来,一个分裂的朝鲜是符合我们利益的,具体可参考越南。

很多关于朝鲜战争的官方纪录片只说第一第二次战役,第三次之后很少提到。麦克阿瑟被撤后,李奇微一系列决策让志愿军吃亏很大。如果我们有哪怕只有三分之一的美军海空力量。估计美国早被赶回日本了。不过扯淡开来,一个分裂的朝鲜是符合我们利益的,具体可参考越南。
md别怕,中国人会自己毁掉毛的
很多关于朝鲜战争的官方纪录片只说第一第二次战役,第三次之后很少提到。麦克阿瑟被撤后,李奇微一系列决策 ...
绝对实力差距太大
当初美军的确海陆空一体化
。。。根本谈不上,真正意义上的一体化是海湾战争才实现的
一个统一的朝鲜是不符合我们利益的,具体可参考越南。
战争是多种因素的组合,联军的海军优势大,但战斗发生在陆地海军除后勤支援外,作用不大,空军没有代差,空战王牌被击落,双方水平大体相当,在陆军的较量中,机动灵活的战术对火力的差距有一定的弥补,而战斗意志的差距造成了最后的结果。
这是乌龟之乡的极左文吧?是不符合事实的。

事实是我们在朝鲜战争中,先胜后挫,第四第五次战役吃了李奇微的大亏。我们人多气多、在美国钢多面前、付出了太大的伤亡代价。我们伤亡按照总参数字是接近百万。看地图、三八线中部和东侧段的实控线,也是退回到三八线的北方的。最后双方都无力长期作战,只好何谈。


赢不是目的,而是为了达到目的必须要赢,当打赢的付出跟赢了以后所得相比心理预期不一样的时候就算输了,否则为了打赢岂不是什么武器都能用了。
志愿军伤亡那么大,但从结果及其影响上来看,我们赢了,联合国军输了。

赢不是目的,而是为了达到目的必须要赢,当打赢的付出跟赢了以后所得相比心理预期不一样的时候就算输了,否则为了打赢岂不是什么武器都能用了。
志愿军伤亡那么大,但从结果及其影响上来看,我们赢了,联合国军输了。
md别怕,中国人会自己毁掉毛的
现在军队都不说毛主席思想了……直接的马克思 邓理论 江山代表
龙出江湖 发表于 2012-7-1 07:41
很多关于朝鲜战争的官方纪录片只说第一第二次战役,第三次之后很少提到。麦克阿瑟被撤后,李奇微一系列决策 ...
美军打仗就是靠飞机,羡慕嫉妒恨
很简单  朝鲜山多   

我们策略对头  就赢了
主要还是人的问题。
充分发挥自己的优势,扬长避短。比如夜战优势
当然朝鲜半岛多山的地形也很关键,要是一马平川,人再厉害也挡不住坦克。
一二次战役,美帝还不适应,但是后期就很难打了。
鼓吹精神万能论和武器万能论都是不可取的。不过现在战争中,人的因素是越来越小了
这是乌龟之乡的极左文吧?是不符合事实的。

事实是我们在朝鲜战争中,先胜后挫,第四第五次战役吃了李奇 ...
怎么说的好些联合国军不死人一样
主要还是人的问题。
充分发挥自己的优势,扬长避短。比如夜战优势
当然朝鲜半岛多山的地形也很关键,要是 ...
当然是人的因素更重要了,即便有最先进的武器,没有能驾驭这些武器的合格人才,还不是和烧火棍一样。
T-54坦克 发表于 2012-7-1 08:41
怎么说的好些联合国军不死人一样
我们伤亡了百万 美军只有几万 联合国军数字大概是十几万 具体你查一下吧
T-54坦克 发表于 2012-7-1 08:43
当然是人的因素更重要了,即便有最先进的武器,没有能驾驭这些武器的合格人才,还不是和烧火棍一样。

你去查一下朝鲜战争的二次转折点邸平里战役
就知道你说的是无意义套话了
多读点历史吧 而不仅仅读阉割过的报喜不报忧的宣传
第三战役  我们进攻  联军跑路  我们没什么损失
第四战役  联军进攻 我们防御   也是胜仗    伤亡比 也是我们 优势

第五战役  是先胜后败  最后守住阵线     和联合军相比 我们吃了的亏 更大些  
中国 VS 世界

你说 赢了还是输了....
yes413aa 发表于 2012-7-1 08:45
你去查一下朝鲜战争的二次转折点邸平里战役
就知道你说的是无意义套话了
多读点历史吧 而不仅仅读阉割 ...

你可能 不清楚  邸平里战役是怎么回事吧

第四战役 联军进攻 计划将自愿军主力歼灭  
但是结果是被我们  顽强的运动防御顶住了  主力安全撤离
到这时我们其实已经算是 达成战役目的  算胜利了

邸平里战役  是我们在顶住对方进攻后  的反攻中的失利  不影响战役走向

解释完毕     第四战役 即使 是按照  伤亡数字  来讲  也是我们的胜利
理合嘎 发表于 2012-7-1 08:54
你可能 不清楚  邸平里战役是怎么回事吧

第四战役 联军进攻 计划将自愿军主力歼灭  
邸平里一个法国团 借重重武器 抵挡住了并且重伤了俺们几个师。这是火力制胜论的一个证明。也是影响后来李奇微决策的一个案例。证明了人气不如钢气,证明了我军必须发展高科技战力优势补充自身的人气、克制对方的精神。
我们伤亡了百万 美军只有几万 联合国军数字大概是十几万 具体你查一下吧
 1、志愿军战斗伤亡36万,非战斗伤亡41万。朝鲜人民军作战伤亡26万人,中朝方面共损失100万。中国有14万英雄儿女长眠在异国他乡(在战斗中牺牲11.5万余人,事故死亡、运输死亡和病故等非战斗死亡2.5万余人)。
  

  注:海外有数据说中国非战斗运输队死亡13万人,因此总计牺牲27万人。没有得到官方证实,仅供参考。
  

  2、美军朝鲜战争纪念碑上显示的伤亡失踪被俘总计:美军 172847 联合国军 2256523 总计:2429370 。阵亡美军 54246人,联合国军 628833人。这个数字远大于1956年△△社公布的数据。
  

  而1956年△△社公布的数据是:美军伤亡失踪被俘总计14万2千(142091人),美军和联合国军共计伤亡148万人(1474269人)。
  

  美国的朝鲜战争纪念碑上显示的伤亡失踪被俘总计:美军 172847 联合国军 2256523 总计:2429370。
  

  阵亡:美军 54246,联合国军 628833 ,合计:683079;
  

  失踪:美军 8177 联合国军 470267 合计:478444;
  

  被俘:美军 7140 联合国军 92970 合计:100110;
  

  受伤:美军 103284 联合国军 1064453 合计:116773。
  

  双方都是自己统计自己的伤亡。要有水份都有。从美帝残酷屠杀和虐待志愿军战俘,而中国人却优待美军战俘的对比看。美军一贯说谎的可能性大一些。
yxy123 发表于 2012-7-1 08:57
 1、志愿军战斗伤亡36万,非战斗伤亡41万。朝鲜人民军作战伤亡26万人,中朝方面共损失100万。中国有14万 ...
最好把中国志愿军参战之后的美国伤亡 同美军总伤亡区别开来  美军在志愿军入朝前就有伤亡

yes413aa 发表于 2012-7-1 08:44
我们伤亡了百万 美军只有几万 联合国军数字大概是十几万 具体你查一下吧


具体的美军几万?联合国军十几万?你说的是MD和狗们的数字只是亡的数字吧?加上伤的了么?具体的CD讨论了不知道多少回了,http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1124401,你倒是仔细查查看看是不是MD就几万,并且偶记得还是MD自己的数字,难道MD、联合国军也通共了?MD自己可是都没敢说TG伤亡过百万的啊,你比MD还厉害。
yes413aa 发表于 2012-7-1 08:44
我们伤亡了百万 美军只有几万 联合国军数字大概是十几万 具体你查一下吧


具体的美军几万?联合国军十几万?你说的是MD和狗们的数字只是亡的数字吧?加上伤的了么?具体的CD讨论了不知道多少回了,http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1124401,你倒是仔细查查看看是不是MD就几万,并且偶记得还是MD自己的数字,难道MD、联合国军也通共了?MD自己可是都没敢说TG伤亡过百万的啊,你比MD还厉害。
yes413aa 发表于 2012-7-1 08:44
我们伤亡了百万 美军只有几万 联合国军数字大概是十几万 具体你查一下吧
不是说过亿吗?
cccppccc 发表于 2012-7-1 08:59
具体的美军几万?联合国军十几万?你说的是MD和狗们的数字只是亡的数字吧?加上伤的了么?具体的CD讨论了 ...
要把志愿军参战前后的美军伤亡区别开来才对 不然是失准的
亖亖亖亖亖亖 发表于 2012-7-1 08:23
现在军队都不说毛主席思想了……直接的马克思 邓理论 江山代表
与事实不符。
yes413aa 发表于 2012-7-1 08:56
邸平里一个法国团 借重重武器 抵挡住了并且重伤了俺们几个师。这是火力制胜论的一个证明。也是影响后来李 ...
没你说的那么夸张   确实是 局部战斗失利了  
但是没必要 上纲上线到  火力制胜论的  高度
迷惘中的坚定 发表于 2012-7-1 09:01
与事实不符。
额 你自己看最近发表的文章。。。
yes413aa 发表于 2012-7-1 09:01
要把志愿军参战前后的美军伤亡区别开来才对 不然是失准的
?哟呵,金家军这么厉害啊?你这么一说你倒是把TG参战前后MD的伤亡数字弄出来瞅瞅。南棒子那渣渣的数据弄出来也行。
yes413aa 发表于 2012-7-1 08:44
我们伤亡了百万 美军只有几万 联合国军数字大概是十几万 具体你查一下吧
我们的伤亡是18万吧 美国几万 还有几十万的棒子
理合嘎 发表于 2012-7-1 09:02
没你说的那么夸张   确实是 局部战斗失利了  
但是没必要 上纲上线到  火力制胜论的  高度
参看金城战役 俺们活力足够之后的攻势如何
yes413aa 发表于 2012-7-1 08:59
最好把中国志愿军参战之后的美国伤亡 同美军总伤亡区别开来  美军在志愿军入朝前就有伤亡

确实    有伤亡
但是  朝鲜人民军 的对手 主要是史密斯先谴队 人数太少了

朝鲜人民军 真正和联军主力较量  是 他们的第五战役围攻釜山   当时朝鲜人民军已经没几个人了   而且最后战役也失败了
cccppccc 发表于 2012-7-1 09:04
?哟呵,金家军这么厉害啊?你这么一说你倒是把TG参战前后MD的伤亡数字弄出来瞅瞅。南棒子那渣渣的数据弄 ...

需要数字才能说明问题

再说金家军的几个主力师还不是中国给的、他才得瑟
yes413aa 发表于 2012-7-1 09:06
参看金城战役 俺们活力足够之后的攻势如何
金城战役   看来你也不了解
战役背景 美国要和谈  韩国不干
金城战役 是打韩军   美国基本没参与  属于教训   根本和你说的无关

人和火力是同等重要的  
我们伤亡了百万 美军只有几万 联合国军数字大概是十几万 具体你查一下吧
联合国军十几万?南朝鲜军不是人了
理合嘎 发表于 2012-7-1 09:06
确实    有伤亡
但是  朝鲜人民军 的对手 主要是史密斯先谴队 人数太少了
除了史密斯先遣队

除了釜山战役

还有仁川、汉城、平壤一系列发生在志愿军入朝前的战役

以及,志愿军入朝后,美军的伤亡估计大部分由志愿军造成 但其中也有朝鲜金家军造成的数量。

这些 都成了一锅粥的,很难分清了 只能估算。