超级军网普京批判布尔什维克有道理吗
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 06:13:43
2012年06月29日 12:49
参考消息
【俄罗斯《消息报》6月28日报道】普京总统27日在联邦委员会（议会上院）回答提问时说，布尔什维克政府与德国单独媾和，俄国因其卖国行径输掉了第一次世界大战。
普京说：“我国输给了这场战争的失败方。这是人类历史上绝无仅有的。我们输给了战败的德国，事实上是向它投降，后来它又向协约国投降。”
第一次世界大战从1914年持续到1918年。沙皇俄国属协约国集团，与法国、英国和其他国家一道攻打德国及其同盟国盟友。
但由于受布尔什维克革命和内战的牵制，俄国的战力大打折扣。无视协约国盟友，布尔什维克与事实上已战败的德国在布列斯特-立陶夫斯克签署和约。部分历史学家认为，通过订立布列斯特和约和退出战争，布尔什维克兑现了先前为换取德国对其夺取政权的支持而作出的承诺。普京说：“这是当时政府卖国的结果。很显然，他们害怕这一点，不希望谈论这一点，因而避而不提……他们在二战中向国家赎罪，这是事实。”
他说：“之所以避而不提还有其他原因。我国实质上是输给了战败一方。在新生的布尔什维克政府看来，这是卖国行径，为了党派利益，它不敢承认这一点。”普京认为，一战的失败代价是大片国土丧失和巨大的人员伤亡。
http://www.fwceo.cn/dzbshow.aspx?id=418&DevPage=32012年06月29日 12:49
参考消息
【俄罗斯《消息报》6月28日报道】普京总统27日在联邦委员会（议会上院）回答提问时说，布尔什维克政府与德国单独媾和，俄国因其卖国行径输掉了第一次世界大战。
普京说：“我国输给了这场战争的失败方。这是人类历史上绝无仅有的。我们输给了战败的德国，事实上是向它投降，后来它又向协约国投降。”
第一次世界大战从1914年持续到1918年。沙皇俄国属协约国集团，与法国、英国和其他国家一道攻打德国及其同盟国盟友。
但由于受布尔什维克革命和内战的牵制，俄国的战力大打折扣。无视协约国盟友，布尔什维克与事实上已战败的德国在布列斯特-立陶夫斯克签署和约。部分历史学家认为，通过订立布列斯特和约和退出战争，布尔什维克兑现了先前为换取德国对其夺取政权的支持而作出的承诺。普京说：“这是当时政府卖国的结果。很显然，他们害怕这一点，不希望谈论这一点，因而避而不提……他们在二战中向国家赎罪，这是事实。”
他说：“之所以避而不提还有其他原因。我国实质上是输给了战败一方。在新生的布尔什维克政府看来，这是卖国行径，为了党派利益，它不敢承认这一点。”普京认为，一战的失败代价是大片国土丧失和巨大的人员伤亡。
http://www.fwceo.cn/dzbshow.aspx?id=418&DevPage=3
参考消息
【俄罗斯《消息报》6月28日报道】普京总统27日在联邦委员会（议会上院）回答提问时说，布尔什维克政府与德国单独媾和，俄国因其卖国行径输掉了第一次世界大战。
普京说：“我国输给了这场战争的失败方。这是人类历史上绝无仅有的。我们输给了战败的德国，事实上是向它投降，后来它又向协约国投降。”
第一次世界大战从1914年持续到1918年。沙皇俄国属协约国集团，与法国、英国和其他国家一道攻打德国及其同盟国盟友。
但由于受布尔什维克革命和内战的牵制，俄国的战力大打折扣。无视协约国盟友，布尔什维克与事实上已战败的德国在布列斯特-立陶夫斯克签署和约。部分历史学家认为，通过订立布列斯特和约和退出战争，布尔什维克兑现了先前为换取德国对其夺取政权的支持而作出的承诺。普京说：“这是当时政府卖国的结果。很显然，他们害怕这一点，不希望谈论这一点，因而避而不提……他们在二战中向国家赎罪，这是事实。”
他说：“之所以避而不提还有其他原因。我国实质上是输给了战败一方。在新生的布尔什维克政府看来，这是卖国行径，为了党派利益，它不敢承认这一点。”普京认为，一战的失败代价是大片国土丧失和巨大的人员伤亡。
http://www.fwceo.cn/dzbshow.aspx?id=418&DevPage=32012年06月29日 12:49
参考消息
【俄罗斯《消息报》6月28日报道】普京总统27日在联邦委员会（议会上院）回答提问时说，布尔什维克政府与德国单独媾和，俄国因其卖国行径输掉了第一次世界大战。
普京说：“我国输给了这场战争的失败方。这是人类历史上绝无仅有的。我们输给了战败的德国，事实上是向它投降，后来它又向协约国投降。”
第一次世界大战从1914年持续到1918年。沙皇俄国属协约国集团，与法国、英国和其他国家一道攻打德国及其同盟国盟友。
但由于受布尔什维克革命和内战的牵制，俄国的战力大打折扣。无视协约国盟友，布尔什维克与事实上已战败的德国在布列斯特-立陶夫斯克签署和约。部分历史学家认为，通过订立布列斯特和约和退出战争，布尔什维克兑现了先前为换取德国对其夺取政权的支持而作出的承诺。普京说：“这是当时政府卖国的结果。很显然，他们害怕这一点，不希望谈论这一点，因而避而不提……他们在二战中向国家赎罪，这是事实。”
他说：“之所以避而不提还有其他原因。我国实质上是输给了战败一方。在新生的布尔什维克政府看来，这是卖国行径，为了党派利益，它不敢承认这一点。”普京认为，一战的失败代价是大片国土丧失和巨大的人员伤亡。
http://www.fwceo.cn/dzbshow.aspx?id=418&DevPage=3
印象不错的话，普沙皇曾经向这个为党派利益而卖国的党派效忠过。。还是以鹰犬的身份效忠。。
为了党派利益。。。
这很难理解么？？？
对当时的俄国来说，及时退出战争是最好的选择。事实上对于俄国来说不参战最有利，就跟米帝一样。
就跟当前中国WG一样，在大毛那布尔什维克也是一样。所以，大帝也必须表明一种态度，尤其是在这种已经被攻击重走苏联路的现在。当然，大帝的复兴苏联之路是半点也不会停的。
冰冰冷有点苦 发表于 2012-6-30 22:28 ![]()
就跟当前中国WG一样，在大毛那布尔什维克也是一样。所以，大帝也必须表明一种态度，尤其是在这种已经被攻击 ...
基本属于俄国内政
俄共对普京不是很友好，属于主要的反对党之一！
就跟当前中国WG一样，在大毛那布尔什维克也是一样。所以，大帝也必须表明一种态度，尤其是在这种已经被攻击 ...
基本属于俄国内政
俄共对普京不是很友好，属于主要的反对党之一！
这种政党斗争其实没什么意思
多党制是有弊端的！
我觉得普京的话蛮有道理的，一战1914——1918，俄国已经支撑到了1917年底了，再熬一段时间德国就崩溃了，俄共为了上台，以减少人民的牺牲，人民不再受战争苦难为口号发动革命，退出战争，结果却陷入了更残酷的内战，人民没有迎来和平，反而经历战争时间更长（其他国家已经结束战争了），牺牲更大。俄国人民被列宁害惨了。虽然1917年时俄国已经无力对德国发动进攻，但双方战线离彼得堡、莫斯科等要地还很远，乌克兰大粮仓还在俄国的控制中，只要就地防守，德国也不可能迫使俄国投降，俄国只要熬下去，最后熬成了战胜国总比陷入内战强。
我觉得普京的话蛮有道理的，一战1914——1918，俄国已经支撑到了1917年底了，再熬一段时间德国就崩溃了，俄共为了上台，以减少人民的牺牲，人民不再受战争苦难为口号发动革命，退出战争，结果却陷入了更残酷的内战，人民没有迎来和平，反而经历战争时间更长（其他国家已经结束战争了），牺牲更大。俄国人民被列宁害惨了。虽然1917年时俄国已经无力对德国发动进攻，但双方战线离彼得堡、莫斯科等要地还很远，乌克兰大粮仓还在俄国的控制中，只要就地防守，德国也不可能迫使俄国投降，俄国只要熬下去，最后熬成了战胜国总比陷入内战强。
崔志明 发表于 2012-6-30 22:46 ![]()
我觉得普京的话蛮有道理的，一战1914——1918，俄国已经支撑到了1917年底了，再熬一段时间德国就崩溃了，俄 ...
第一，沙俄和当时交战各国的反战情绪自行了解。
第二，沙皇政权不值得“俄国人民”认同，事实上也从来不在乎俄国人民是否认同。
我觉得普京的话蛮有道理的，一战1914——1918，俄国已经支撑到了1917年底了，再熬一段时间德国就崩溃了，俄 ...
第一，沙俄和当时交战各国的反战情绪自行了解。
第二，沙皇政权不值得“俄国人民”认同，事实上也从来不在乎俄国人民是否认同。
崔志明 发表于 2012-6-30 22:46 ![]()
我觉得普京的话蛮有道理的，一战1914——1918，俄国已经支撑到了1917年底了，再熬一段时间德国就崩溃了，俄 ...
自行了解1920年代各个“战胜国”的国内形势。你以为所有人都是为了“国家”什么都不顾的？
我觉得普京的话蛮有道理的，一战1914——1918，俄国已经支撑到了1917年底了，再熬一段时间德国就崩溃了，俄 ...
自行了解1920年代各个“战胜国”的国内形势。你以为所有人都是为了“国家”什么都不顾的？
俄国人一方面纪念卫国战争，这又在批判布尔什维克。这都过去快一百年了，还在折腾历史，搞清算。连斯大林也是一会儿说出魔鬼一会说成是苏联最成功的领导人！这个国家是不是有点精神分裂？感觉他还得乱一次
红色巨灵神 发表于 2012-6-30 22:44
这种政党斗争其实没什么意思
多党制是有弊端的！
什么“党派斗争”，非民族解放性质的民族主义，以国际争霸为目的的民族主义， 永远是社会主义的死敌。
红色巨灵神 发表于 2012-6-30 22:44
这种政党斗争其实没什么意思
多党制是有弊端的！
什么“党派斗争”，非民族解放性质的民族主义，以国际争霸为目的的民族主义， 永远是社会主义的死敌。
zr3459 发表于 2012-6-30 23:42 ![]()
俄国人一方面纪念卫国战争，这又在批判布尔什维克。这都过去快一百年了，还在折腾历史，搞清算。连斯大林也 ...
这有什么“精神分裂”的？
俄罗斯民族主义是其中不变的主题，当然，是以侵略扩张为目的的。
俄国人一方面纪念卫国战争，这又在批判布尔什维克。这都过去快一百年了，还在折腾历史，搞清算。连斯大林也 ...
这有什么“精神分裂”的？
俄罗斯民族主义是其中不变的主题，当然，是以侵略扩张为目的的。
一战沙俄要不是在战场被德国打得很惨的话沙俄皇室的统治说不定还能维持下去，毕竟当时西方主要国家是支持沙俄政权的，皇室控制的军队或者说贵族控制的军队占大多数
zhoukun222408 发表于 2012-7-1 00:01 ![]()
一战沙俄要不是在战场被德国打得很惨的话沙俄皇室的统治说不定还能维持下去，毕竟当时西方主要国家是支持沙 ...
没有用的，意大利也是战胜国，结果法西斯上台比战败国德国还早了10多年。
一战沙俄要不是在战场被德国打得很惨的话沙俄皇室的统治说不定还能维持下去，毕竟当时西方主要国家是支持沙 ...
没有用的，意大利也是战胜国，结果法西斯上台比战败国德国还早了10多年。
我觉得普京的话蛮有道理的，一战1914——1918，俄国已经支撑到了1917年底了，再熬一段时间德国就崩溃了，俄 ...
这个你先要问克伦斯基
这个你先要问克伦斯基
普金讲的话，不过是当代俄国主流历史学界的一个共识而已，没有任何新意。
没想到就是这种常识性的讲话，居然在中国激起反弹，真是令人可发一笑
没想到就是这种常识性的讲话，居然在中国激起反弹，真是令人可发一笑
红色巨灵神 发表于 2012-6-30 22:44 ![]()
这种政党斗争其实没什么意思
多党制是有弊端的！
一党制也是有弊端的。。。参看苏联解体
这种政党斗争其实没什么意思
多党制是有弊端的！
一党制也是有弊端的。。。参看苏联解体
普京把俄国变成了月饼国，年年靠月饼来提气，其中还拿二战苏联的胜利当脸上的金，
跟今天暗指列宁是德国特务（孟什维克的口气）是一票货色，无非是借俄罗斯沙文主义来
维护普京的统治，前几年拍了《高儿察克》也是一路的。中国有人也附合，当然中国历史
更博大精深，可以拿崇祯的悲剧，刮民党的悲剧出来说事很有点“说头”。
LS好像还有人以为，俄国把一战打下去就能避免死更多人的内战。
事情就是这样，你一个政府自己干的不咋地，不被自己的人民认同，外战就是惨胜了（来几个
坦能堡？），也躲不过在革命运动或革命内战中被打败。
如果外战打败了，那就只好去做加尔铁里。
跟今天暗指列宁是德国特务（孟什维克的口气）是一票货色，无非是借俄罗斯沙文主义来
维护普京的统治，前几年拍了《高儿察克》也是一路的。中国有人也附合，当然中国历史
更博大精深，可以拿崇祯的悲剧，刮民党的悲剧出来说事很有点“说头”。
LS好像还有人以为，俄国把一战打下去就能避免死更多人的内战。
事情就是这样，你一个政府自己干的不咋地，不被自己的人民认同，外战就是惨胜了（来几个
坦能堡？），也躲不过在革命运动或革命内战中被打败。
如果外战打败了，那就只好去做加尔铁里。
事实上布尔什维克在1917年到1922年 从俄奸沦落到叛国者，在沦落到人民公敌，最后变成人民屠夫，不是偶然的。
布尔什维克并不比沙皇哥更得人心，如果历史可重新选择，绝大多数人知道自己以后的凄惨遭遇，是绝不会选布尔什维克的。
退出一战，完全是布尔什维克为了一己私利夺权，妄置国家利益不顾。
在已经呈现胜利曙光的情况下，在战后俄法秘约大礼包眼看就要到手的情况下，退出战争就是为了夺权
说有一战惨，在残也才死了400万人，俄国内战死了1000万人，那个更惨？！ 死于红色屠杀的平民人数是白色屠杀的4倍
随后由于布尔什维克失败的经济政策，导致的饥荒，造成500万人死亡。
普京世界上，已经算是说的很轻的了！
布尔什维克并不比沙皇哥更得人心，如果历史可重新选择，绝大多数人知道自己以后的凄惨遭遇，是绝不会选布尔什维克的。
退出一战，完全是布尔什维克为了一己私利夺权，妄置国家利益不顾。
在已经呈现胜利曙光的情况下，在战后俄法秘约大礼包眼看就要到手的情况下，退出战争就是为了夺权
说有一战惨，在残也才死了400万人，俄国内战死了1000万人，那个更惨？！ 死于红色屠杀的平民人数是白色屠杀的4倍
随后由于布尔什维克失败的经济政策，导致的饥荒，造成500万人死亡。
普京世界上，已经算是说的很轻的了！
当时即使布尔什维克不革命，俄国也支撑不了一年了，更不可能赢得战争。
正是前线战事接连失利导致了后方民怨沸腾和兵变。
正是前线战事接连失利导致了后方民怨沸腾和兵变。
事实上布尔什维克在1917年到1922年 从俄奸沦落到叛国者，在沦落到人民公敌，最后变成人民屠夫，不是偶然的。 ...
你知道布尔什维克和孟什维克的区别么?批评经济政策有用么?孟什维克和布尔什维克的经济政策是一样的
你知道布尔什维克和孟什维克的区别么?批评经济政策有用么?孟什维克和布尔什维克的经济政策是一样的
zhoukun222408 发表于 2012-7-1 00:01 ![]()
一战沙俄要不是在战场被德国打得很惨的话沙俄皇室的统治说不定还能维持下去，毕竟当时西方主要国家是支持沙 ...
外国支持下的DC政权倒台得也许更快，因为这些政权会进入一个怪圈（恶性循环），
要在国内维持DC统治，就必须投靠外国，但外国不做亏本的买卖，于是这个政权就
必须用自己国家的资源满足外国，这样就必须进一步加强对本国人民的剥削，而导致
更大的反抗，于是它需要更加投靠外国，于是更加卖国...
只有一种特例可以使DC政权善终，就是发展本国经济，让经济在人民耐心磨灭以前迅速
增长起来，让大家有工作，碗里有肉，放下筷子没工夫骂娘，要赶紧去挣饭钱。比如
佛朗哥，不过不是所有DC者都有这个本事，也不是所有民族的人民有这个耐性。不管
是不是走成功这条路，人民都是DC者嘴里的“白眼狼”，DC这条驴最后还是要被杀掉的。
巴罗佐当年就是反萨拉查DC统治的毛伊斯特，可以去问问他。
一战沙俄要不是在战场被德国打得很惨的话沙俄皇室的统治说不定还能维持下去，毕竟当时西方主要国家是支持沙 ...
外国支持下的DC政权倒台得也许更快，因为这些政权会进入一个怪圈（恶性循环），
要在国内维持DC统治，就必须投靠外国，但外国不做亏本的买卖，于是这个政权就
必须用自己国家的资源满足外国，这样就必须进一步加强对本国人民的剥削，而导致
更大的反抗，于是它需要更加投靠外国，于是更加卖国...
只有一种特例可以使DC政权善终，就是发展本国经济，让经济在人民耐心磨灭以前迅速
增长起来，让大家有工作，碗里有肉，放下筷子没工夫骂娘，要赶紧去挣饭钱。比如
佛朗哥，不过不是所有DC者都有这个本事，也不是所有民族的人民有这个耐性。不管
是不是走成功这条路，人民都是DC者嘴里的“白眼狼”，DC这条驴最后还是要被杀掉的。
巴罗佐当年就是反萨拉查DC统治的毛伊斯特，可以去问问他。
造汽 发表于 2012-7-1 08:00 ![]()
普京把俄国变成了月饼国，年年靠月饼来提气，其中还拿二战苏联的胜利当脸上的金，
跟今天暗指列宁是德国特 ...
临时政府被推翻，并不是布尔什维克多的民心，而是国内兵力空虚，主力都在前线。1921年布尔什维克更不得人心，但没有被人民起义推翻，是因为国内有大量军队。
第一，只要挺过一战，起码死1000万人的内战不会有了，后面1921-1922年的饥荒死500万不会有了，1929-1934（高潮是1932-1933）死700万人的饥荒不会有了，死300多万的大清洗不会有了、死160万的古拉格不会有了，死120万的特殊移民不会有了。
第二，而且还有战前密约规定送给俄国的大礼包，土耳其本土都肯定被切蛋糕了
第三，波兰、芬兰不会独立了
第四、也是最重要的，俄国历代梦想的融入欧洲大梦，会提前实现
第六、有俄法同盟在，二战很难爆发，希特勒很难翻桌子（希特勒打法国俄国肯定出兵，打俄国法国肯定出兵）
普京把俄国变成了月饼国，年年靠月饼来提气，其中还拿二战苏联的胜利当脸上的金，
跟今天暗指列宁是德国特 ...
临时政府被推翻，并不是布尔什维克多的民心，而是国内兵力空虚，主力都在前线。1921年布尔什维克更不得人心，但没有被人民起义推翻，是因为国内有大量军队。
第一，只要挺过一战，起码死1000万人的内战不会有了，后面1921-1922年的饥荒死500万不会有了，1929-1934（高潮是1932-1933）死700万人的饥荒不会有了，死300多万的大清洗不会有了、死160万的古拉格不会有了，死120万的特殊移民不会有了。
第二，而且还有战前密约规定送给俄国的大礼包，土耳其本土都肯定被切蛋糕了
第三，波兰、芬兰不会独立了
第四、也是最重要的，俄国历代梦想的融入欧洲大梦，会提前实现
第六、有俄法同盟在，二战很难爆发，希特勒很难翻桌子（希特勒打法国俄国肯定出兵，打俄国法国肯定出兵）
毛头 发表于 2012-7-1 08:18
临时政府被推翻，并不是布尔什维克多的民心，而是国内兵力空虚，主力都在前线。1921年布尔什维克更不得人 ...
靠假设推断出来的假设--假设--假设--假设，都是串联的假设链。
不能让人信服。只要问你，十月革命的主力是谁？海军和陆军，其次才是工人，临时政府的主力是士官生，为什么会这样？
21年为什么布尔什维克会有“大量军队”？这是在20年高儿察克死后，哪里来的？
毛头 发表于 2012-7-1 08:18
临时政府被推翻，并不是布尔什维克多的民心，而是国内兵力空虚，主力都在前线。1921年布尔什维克更不得人 ...
靠假设推断出来的假设--假设--假设--假设，都是串联的假设链。
不能让人信服。只要问你，十月革命的主力是谁？海军和陆军，其次才是工人，临时政府的主力是士官生，为什么会这样？
21年为什么布尔什维克会有“大量军队”？这是在20年高儿察克死后，哪里来的？
说白了，这是立场问题，无关对错
说俄国人民忍受不了一战，还不如说临时政府后方没兵，给某些大忽悠以可乘之机
死了400万人的一战忍受不了，后面造孽死了2000+万人，人民就能忍受了？说白了死2000+万人的时候，国内有大兵。死400万人的时候，国内被大兵。所谓民意就是扯虎皮拉大旗。
死了400万人的一战忍受不了，后面造孽死了2000+万人，人民就能忍受了？说白了死2000+万人的时候，国内有大兵。死400万人的时候，国内被大兵。所谓民意就是扯虎皮拉大旗。
临时政府被推翻，并不是布尔什维克多的民心，而是国内兵力空虚，主力都在前线。1921年布尔什维克更不得人 ...
不能因为布尔什维克在议会选举中失利就得出布尔什维克不得民心。一个首都被攻陷就立即崩溃的政权能打得过外国侵略?
还有历史资料说的很清楚，十月革命的导火索是前线接连战败。
不能因为布尔什维克在议会选举中失利就得出布尔什维克不得民心。一个首都被攻陷就立即崩溃的政权能打得过外国侵略?
还有历史资料说的很清楚，十月革命的导火索是前线接连战败。
毛头 发表于 2012-7-1 08:23 ![]()
说俄国人民忍受不了一战，还不如说临时政府后方没兵，给某些大忽悠以可乘之机
死了400万人的一战忍受不了 ...
死400万不能忍受，恰恰说明沙皇和孟什维克不给力。
希特勒也指望苏联在一系列失败以后，斯大林会像一幢破房子一样
一脚踹趴下，为什么没有？
说俄国人民忍受不了一战，还不如说临时政府后方没兵，给某些大忽悠以可乘之机
死了400万人的一战忍受不了 ...
死400万不能忍受，恰恰说明沙皇和孟什维克不给力。
希特勒也指望苏联在一系列失败以后，斯大林会像一幢破房子一样
一脚踹趴下，为什么没有？
看待任何问题，有了偏见，预设立场了，就别指望能公正。
造汽 发表于 2012-7-1 08:33 ![]()
死400万不能忍受，恰恰说明沙皇和孟什维克不给力。
希特勒也指望苏联在一系列失败以后，斯大林会像一幢破 ...
我看过毛子的书上说，十月革命本身就死了500人，我靠比辛亥革命死的还少，拍拍电报就能成功。就是因为当时俄国国内兵力十分空虚。什么民意都是呀，要说民意，大家伙在21年要哄布尔什维克下台，那是实实在在的民意，结果被残酷镇压。民意，民意还不想饿死呢，但斯大林在30年代大饥荒最厉害的时候不是还照样出口粮食吗，在46-47年战后闹饥荒的时候不是还照样给东欧送面送面，何时考虑过国内的民意。
死400万不能忍受，恰恰说明沙皇和孟什维克不给力。
希特勒也指望苏联在一系列失败以后，斯大林会像一幢破 ...
我看过毛子的书上说，十月革命本身就死了500人，我靠比辛亥革命死的还少，拍拍电报就能成功。就是因为当时俄国国内兵力十分空虚。什么民意都是呀，要说民意，大家伙在21年要哄布尔什维克下台，那是实实在在的民意，结果被残酷镇压。民意，民意还不想饿死呢，但斯大林在30年代大饥荒最厉害的时候不是还照样出口粮食吗，在46-47年战后闹饥荒的时候不是还照样给东欧送面送面，何时考虑过国内的民意。
另外说一下内战，有人，基于不成熟的世界观和一种好心，觉得内战都是不义的，是
自相残杀，外战至少是一方是争议的。我这里不谈外战。内战有两种，一种是争权夺利
的兼并，对社会进步没有贡献，只有破坏。另一种是一个民族对自己的手术，有破坏，
有时很大，但是这种革命战争对于一个社会的进步是有贡献的，是人类历史上暴力活动
中最有益的，和高尚的，可以避免，但是避免只能是旧势力和平退出历史舞台为唯一可能，
而不是靠镇压新兴力量。如果旧势力不愿退出，只能用暴力，跟人身体的病症一样，最后
才动刀，但是不动刀治不好，只好动刀。
内战死人多很稀奇吗？看看美国的历史，美国称其为美国，历次战争死人最多的是那一场？
自相残杀，外战至少是一方是争议的。我这里不谈外战。内战有两种，一种是争权夺利
的兼并，对社会进步没有贡献，只有破坏。另一种是一个民族对自己的手术，有破坏，
有时很大，但是这种革命战争对于一个社会的进步是有贡献的，是人类历史上暴力活动
中最有益的，和高尚的，可以避免，但是避免只能是旧势力和平退出历史舞台为唯一可能，
而不是靠镇压新兴力量。如果旧势力不愿退出，只能用暴力，跟人身体的病症一样，最后
才动刀，但是不动刀治不好，只好动刀。
内战死人多很稀奇吗？看看美国的历史，美国称其为美国，历次战争死人最多的是那一场？
毛头 发表于 2012-7-1 08:36
我看过毛子的书上说，十月革命本身就死了500人，我靠比辛亥革命死的还少，拍拍电报就能成功。就是因为当时 ...
用斯大林的藐视民意为沙皇/孟什维克的藐视民意遮羞是没有用的。
再说，十月革命时约瑟夫大叔是打酱油的，看十月革命的历史不能只看《列宁在十月》这
一30年代拍的电影。
你当右派我不反对，但是中国右派常常有一个问题，就是反对一个不咋样的势力，用另一个
更加不咋样的势力来做benchmack（标杆），能有说服力吗？我不跟你猜闷儿，我说的
就是那些果粉。老毛子的事情我们围观就行了，当孟粉或沙丝不就比果粉更滑稽？
还是那句话，死了500人，被占了首都，就缓不过劲儿来的政府，还有啥戏唱？比花生米还衰，
花生米至少还有张灵甫啥的替他殉葬。其实你不应该说这件事，而是要说说后来俄国内战死了多少人，
还可以提提沙皇的民意底气，毕竟日俄战争中的英雄高尔察克后来很像张灵甫。
毛头 发表于 2012-7-1 08:36
我看过毛子的书上说，十月革命本身就死了500人，我靠比辛亥革命死的还少，拍拍电报就能成功。就是因为当时 ...
用斯大林的藐视民意为沙皇/孟什维克的藐视民意遮羞是没有用的。
再说，十月革命时约瑟夫大叔是打酱油的，看十月革命的历史不能只看《列宁在十月》这
一30年代拍的电影。
你当右派我不反对，但是中国右派常常有一个问题，就是反对一个不咋样的势力，用另一个
更加不咋样的势力来做benchmack（标杆），能有说服力吗？我不跟你猜闷儿，我说的
就是那些果粉。老毛子的事情我们围观就行了，当孟粉或沙丝不就比果粉更滑稽？
还是那句话，死了500人，被占了首都，就缓不过劲儿来的政府，还有啥戏唱？比花生米还衰，
花生米至少还有张灵甫啥的替他殉葬。其实你不应该说这件事，而是要说说后来俄国内战死了多少人，
还可以提提沙皇的民意底气，毕竟日俄战争中的英雄高尔察克后来很像张灵甫。
崔志明 发表于 2012-6-30 22:46
我觉得普京的话蛮有道理的，一战1914——1918，俄国已经支撑到了1917年底了，再熬一段时间德国就崩溃了，俄 ...
1917年，2月革命前，甚至克伦斯基攻势前，俄国还有机会僵持。但是之后后军纪已经荡然无存，俄军士气一落千丈……，完全无力维持战线了……。布尔什维克党在夺权前是基本上支持前线军队掉转枪口，不打“帝国主义战争”的，主要是为了反对临时政府，制造混乱局势……，夺权之后手里没有可靠的军队，就只能讲和了……。
话说，军人当时也是难以驾驭的，厌战情绪蔓延，士气总崩溃只是时间问题，没革命，能不能撑到1918年底也是未知数。布尔什维克当初许给士兵们不用送死打仗的画饼，如果夺权后如果还继续战争，驱使他们去前线坚持防御，后果不堪设想……
崔志明 发表于 2012-6-30 22:46
我觉得普京的话蛮有道理的，一战1914——1918，俄国已经支撑到了1917年底了，再熬一段时间德国就崩溃了，俄 ...
1917年，2月革命前，甚至克伦斯基攻势前，俄国还有机会僵持。但是之后后军纪已经荡然无存，俄军士气一落千丈……，完全无力维持战线了……。布尔什维克党在夺权前是基本上支持前线军队掉转枪口，不打“帝国主义战争”的，主要是为了反对临时政府，制造混乱局势……，夺权之后手里没有可靠的军队，就只能讲和了……。
话说，军人当时也是难以驾驭的，厌战情绪蔓延，士气总崩溃只是时间问题，没革命，能不能撑到1918年底也是未知数。布尔什维克当初许给士兵们不用送死打仗的画饼，如果夺权后如果还继续战争，驱使他们去前线坚持防御，后果不堪设想……
我看过毛子的书上说，十月革命本身就死了500人，我靠比辛亥革命死的还少，拍拍电报就能成功。就是因为当时 ...
十月革命就是因为军队被打光了才激起的民愤。21年要军队有军队，经济水平也得以恢复，这时候再有一小撮人跑出来闹?"革命"，谁响应啊?
十月革命就是因为军队被打光了才激起的民愤。21年要军队有军队，经济水平也得以恢复，这时候再有一小撮人跑出来闹?"革命"，谁响应啊?
AAFox 发表于 2012-7-1 08:47
十月革命就是因为军队被打光了才激起的民愤。21年要军队有军队，经济水平也得以恢复，这时候再有一小撮人 ...
咱先别谈别的，我就好奇问一句“21年。。。，经济水平也得以恢复”，你是从哪里看来的？
21年-22年的饥荒，如果没有MD大力输血援助，死亡都能破千万。钢产量只有帝俄的1/15不到，什么恢复，整个人民生活比一战惨N倍。
“在过去的一年中，你们从死亡中拯救了350万儿童，550万成人……在我所知道的全部人类受难史上，没有任何援助的规模和慷慨程度能和这次援助相提并论。” ————高尔基，多嘴一句这还是MD慈善机构得知毛子饥荒之后赶紧援助呢，结果还死了500万，要是不援助更惨。这次饥荒是俄罗斯历史上范围最大，最严重的，在美帝援助下还挂了500万，这就是21年你所说的一片大好的经济形势。
AAFox 发表于 2012-7-1 08:47
十月革命就是因为军队被打光了才激起的民愤。21年要军队有军队，经济水平也得以恢复，这时候再有一小撮人 ...
咱先别谈别的，我就好奇问一句“21年。。。，经济水平也得以恢复”，你是从哪里看来的？
21年-22年的饥荒，如果没有MD大力输血援助，死亡都能破千万。钢产量只有帝俄的1/15不到，什么恢复，整个人民生活比一战惨N倍。
“在过去的一年中，你们从死亡中拯救了350万儿童，550万成人……在我所知道的全部人类受难史上，没有任何援助的规模和慷慨程度能和这次援助相提并论。” ————高尔基，多嘴一句这还是MD慈善机构得知毛子饥荒之后赶紧援助呢，结果还死了500万，要是不援助更惨。这次饥荒是俄罗斯历史上范围最大，最严重的，在美帝援助下还挂了500万，这就是21年你所说的一片大好的经济形势。
所以说在德俄双方生死存亡的关键时刻，却鼓动前线士兵调转枪口，这完全是不顾国家利益，为了一党之私，普京批判俄共是有道理的。当然，有网友说得对，这是俄国自己的烂事，我们局外人只是茶余饭后侃侃历史而已
讨论这个问题可以观看 日瓦戈 医生 小说作者拿了 北欧大奖，美国拍的电影也是 奥斯卡大片，（看书没时间就看电影去）
冰冰冷有点苦 发表于 2012-6-30 22:16 ![]()
对当时的俄国来说，及时退出战争是最好的选择。事实上对于俄国来说不参战最有利，就跟米帝一样。
从拿破仑开始就没有俄国不参与的欧洲战争
对当时的俄国来说，及时退出战争是最好的选择。事实上对于俄国来说不参战最有利，就跟米帝一样。
从拿破仑开始就没有俄国不参与的欧洲战争
毛头 发表于 2012-7-1 07:45 ![]()
普金讲的话，不过是当代俄国主流历史学界的一个共识而已，没有任何新意。
没想到就是这种常识性的讲话， ...
什么“俄国主流历史学界”，不过是俄罗斯民族主义沙文主义的遮羞布罢了。
普金讲的话，不过是当代俄国主流历史学界的一个共识而已，没有任何新意。
没想到就是这种常识性的讲话， ...
什么“俄国主流历史学界”，不过是俄罗斯民族主义沙文主义的遮羞布罢了。