超级军网毛熊专家的言论，个人觉得有一定道理
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 23:57:33
据俄罗斯军工新闻网6月26日报道，俄罗斯政治和军事分析研究所副所长赫拉姆奇欣认为，在未来战争中无人飞行器将起到重要作用，目前占据主导地位的有人驾驶战斗机实际上已经达到自身发展的极限。比如，无论美军第5代战斗机F-22性能如何先进，但是在实际空战中，也很难抵抗数量占优的中国第2代飞机歼-7。
赫拉姆奇欣指出，之所以说有人驾驶战斗机已经达到发展极限，主要是因为：第一，飞机越来越昂贵，生产和维护更困难，导致有能力研制现代化作战飞机的国家减少，限制了多数国家空军的装备数量。现在北约28国作战飞机的数量总和也不如80年代末的美国。哪怕损失一架飞机都极其痛心；第二，飞行员培养费用更高，对其技术、体能、智力和心理承受能力的要求也越来越高，合适人选自然越来越少。而且他们极有可能会流失到收入较高、风险较小的民航部门。哪怕损失一名飞行员都极其痛心；第三，当前类型的作战飞机构想已穷尽想象，实际上难再发展和完善。而在当前网络中心战构想框架内，对飞机技术工艺标新立异的要求也更高。
俄专家称，尽管现代化作战飞机使用高精武器，飞行员对战场局势洞若观火，作战效能明显提升，但是作战潜力本身却无法提高。即便能够达到根本不现实的“一发弹药命中一个目标”的最高作战效能，也根本无法摧毁比机载导弹和炸弹数量多出许多的目标。因此，在这种情况下，质量因素无论如何无法取代数量因素，比如不妨想象一下美军两架第5代战斗机F-22与中国20架第2代战斗机歼-7遭遇时的空战场景，即使F-22能超视距击落10到12架歼-7，剩余8到10架中国飞机一旦靠近，就能凭借数量多、尺寸小的优势，以及机动性能相当的均势，在视距内发射导弹，全歼两架F-22。相比之下，美国损失两架F-22，显然要比中国损失10到15架歼-7要痛心得多。
赫拉姆奇欣认为，美国的经验表明，第5代歼击机的构想显然已陷入僵局。美军F-22仅有188架，而不是最初计划的750架，很难完全替代893架F-15A/D。而且，F-22极为昂贵，单价3-4亿美元，几乎是F-15飞机0.3-0.5亿美元的10倍。另外，F-22载弹量小，哪怕是相同的AIM-120和AIM-9空空导弹，也只是F-15的2/3。隐身的F-22生存能力较强，但是F-15的战场生存能力也并不差，虽已多次参加实战，却没有一架被证明在空战中被击落。何况F-22还有比较严重的座舱缺氧问题。相比之下，F-35的情况更糟糕，为替代F-16、A-10、F/A-18A/D和AV-8，美空军计划采购1763架F-35A，海军航空兵采购260架F-35C，海军陆战队采购80架F-35C和340架F-35B。但是项目遇到严重技术问题，量产日期一再推迟，价格却在猛涨，原本应比F-16便宜的F-35的价格现在至少是F-16最新型号的两倍，是最旧型号的5-6倍。很难想象昂贵的F-35会像A-10一样直接对抗敌方防空火力，雷达隐身性能也将无济于事。总之，美国第5代歼击机项目似乎已陷入僵局。俄罗斯T-50和中国歼-20同样如此。
俄专家指出，解决上述问题会有不同的方法。比如侦察和攻击航空兵可以实现较大程度的无人化，只有中美俄拥有的战略航空兵应当增加战斗载荷，发展替代性空基和海基巡航导弹，尽量简化针对游击战的强击机。至于歼击机，可能有3条发展道路：一是技术进一步复杂化，从第5代向第6代，以及高超音速无人机过渡；二是继续完善第4代歼击机；三是技术简单化，借鉴4代和5代机技术，退向第3代。相比之下，第一条路障碍较多，而且无人歼击机技术极其复杂；第二条路最简单，分歧也少，但是飞机同样日益昂贵而复杂。多数国家出于惯性在走这条路，其中欧洲和中国的情况最乐观，欧洲“台风”、“阵风”、“鹰狮”战机都借鉴了美俄F-16、苏-27，但是数量太少，不足1000架。中国完全不限制数量，而且歼-10、歼-11、歼-16性能先进，在生理年龄上远远优于美俄同类战机；第三条路只有中国谨慎行走，继续生产和完善歼-7，主要用于出口，同时也为自己储备。另外一个方案是把高级教练机发展为轻型歼击机，在此方面韩国FA-50较为成功，在战术技术性能上已成为标准的 第4代轻型歼击机，俄罗斯的雅克-130也有这种潜力。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
个人感觉美爹的所谓5代机似乎把自己带到坑里去了，顺便坑了一下兔子和毛熊。虽然代差具有体系上的优势，但数量还是很重要的考虑，还有机体寿命。话说回来，美爹代表的西方国家单独也罢，联合也罢，只能欺负欺负小国，像兔子和毛熊这样有着巨大战略纵深，完备工业体系的大块头，只能YY了。
原文链接：http://war.163.com/12/0628/09/8530R2IN00011MTO.html据俄罗斯军工新闻网6月26日报道，俄罗斯政治和军事分析研究所副所长赫拉姆奇欣认为，在未来战争中无人飞行器将起到重要作用，目前占据主导地位的有人驾驶战斗机实际上已经达到自身发展的极限。比如，无论美军第5代战斗机F-22性能如何先进，但是在实际空战中，也很难抵抗数量占优的中国第2代飞机歼-7。
赫拉姆奇欣指出，之所以说有人驾驶战斗机已经达到发展极限，主要是因为：第一，飞机越来越昂贵，生产和维护更困难，导致有能力研制现代化作战飞机的国家减少，限制了多数国家空军的装备数量。现在北约28国作战飞机的数量总和也不如80年代末的美国。哪怕损失一架飞机都极其痛心；第二，飞行员培养费用更高，对其技术、体能、智力和心理承受能力的要求也越来越高，合适人选自然越来越少。而且他们极有可能会流失到收入较高、风险较小的民航部门。哪怕损失一名飞行员都极其痛心；第三，当前类型的作战飞机构想已穷尽想象，实际上难再发展和完善。而在当前网络中心战构想框架内，对飞机技术工艺标新立异的要求也更高。
俄专家称，尽管现代化作战飞机使用高精武器，飞行员对战场局势洞若观火，作战效能明显提升，但是作战潜力本身却无法提高。即便能够达到根本不现实的“一发弹药命中一个目标”的最高作战效能，也根本无法摧毁比机载导弹和炸弹数量多出许多的目标。因此，在这种情况下，质量因素无论如何无法取代数量因素，比如不妨想象一下美军两架第5代战斗机F-22与中国20架第2代战斗机歼-7遭遇时的空战场景，即使F-22能超视距击落10到12架歼-7，剩余8到10架中国飞机一旦靠近，就能凭借数量多、尺寸小的优势，以及机动性能相当的均势，在视距内发射导弹，全歼两架F-22。相比之下，美国损失两架F-22，显然要比中国损失10到15架歼-7要痛心得多。
赫拉姆奇欣认为，美国的经验表明，第5代歼击机的构想显然已陷入僵局。美军F-22仅有188架，而不是最初计划的750架，很难完全替代893架F-15A/D。而且，F-22极为昂贵，单价3-4亿美元，几乎是F-15飞机0.3-0.5亿美元的10倍。另外，F-22载弹量小，哪怕是相同的AIM-120和AIM-9空空导弹，也只是F-15的2/3。隐身的F-22生存能力较强，但是F-15的战场生存能力也并不差，虽已多次参加实战，却没有一架被证明在空战中被击落。何况F-22还有比较严重的座舱缺氧问题。相比之下，F-35的情况更糟糕，为替代F-16、A-10、F/A-18A/D和AV-8，美空军计划采购1763架F-35A，海军航空兵采购260架F-35C，海军陆战队采购80架F-35C和340架F-35B。但是项目遇到严重技术问题，量产日期一再推迟，价格却在猛涨，原本应比F-16便宜的F-35的价格现在至少是F-16最新型号的两倍，是最旧型号的5-6倍。很难想象昂贵的F-35会像A-10一样直接对抗敌方防空火力，雷达隐身性能也将无济于事。总之，美国第5代歼击机项目似乎已陷入僵局。俄罗斯T-50和中国歼-20同样如此。
俄专家指出，解决上述问题会有不同的方法。比如侦察和攻击航空兵可以实现较大程度的无人化，只有中美俄拥有的战略航空兵应当增加战斗载荷，发展替代性空基和海基巡航导弹，尽量简化针对游击战的强击机。至于歼击机，可能有3条发展道路：一是技术进一步复杂化，从第5代向第6代，以及高超音速无人机过渡；二是继续完善第4代歼击机；三是技术简单化，借鉴4代和5代机技术，退向第3代。相比之下，第一条路障碍较多，而且无人歼击机技术极其复杂；第二条路最简单，分歧也少，但是飞机同样日益昂贵而复杂。多数国家出于惯性在走这条路，其中欧洲和中国的情况最乐观，欧洲“台风”、“阵风”、“鹰狮”战机都借鉴了美俄F-16、苏-27，但是数量太少，不足1000架。中国完全不限制数量，而且歼-10、歼-11、歼-16性能先进，在生理年龄上远远优于美俄同类战机；第三条路只有中国谨慎行走，继续生产和完善歼-7，主要用于出口，同时也为自己储备。另外一个方案是把高级教练机发展为轻型歼击机，在此方面韩国FA-50较为成功，在战术技术性能上已成为标准的 第4代轻型歼击机，俄罗斯的雅克-130也有这种潜力。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
个人感觉美爹的所谓5代机似乎把自己带到坑里去了，顺便坑了一下兔子和毛熊。虽然代差具有体系上的优势，但数量还是很重要的考虑，还有机体寿命。话说回来，美爹代表的西方国家单独也罢，联合也罢，只能欺负欺负小国，像兔子和毛熊这样有着巨大战略纵深，完备工业体系的大块头，只能YY了。
原文链接：http://war.163.com/12/0628/09/8530R2IN00011MTO.html
赫拉姆奇欣指出，之所以说有人驾驶战斗机已经达到发展极限，主要是因为：第一，飞机越来越昂贵，生产和维护更困难，导致有能力研制现代化作战飞机的国家减少，限制了多数国家空军的装备数量。现在北约28国作战飞机的数量总和也不如80年代末的美国。哪怕损失一架飞机都极其痛心；第二，飞行员培养费用更高，对其技术、体能、智力和心理承受能力的要求也越来越高，合适人选自然越来越少。而且他们极有可能会流失到收入较高、风险较小的民航部门。哪怕损失一名飞行员都极其痛心；第三，当前类型的作战飞机构想已穷尽想象，实际上难再发展和完善。而在当前网络中心战构想框架内，对飞机技术工艺标新立异的要求也更高。
俄专家称，尽管现代化作战飞机使用高精武器，飞行员对战场局势洞若观火，作战效能明显提升，但是作战潜力本身却无法提高。即便能够达到根本不现实的“一发弹药命中一个目标”的最高作战效能，也根本无法摧毁比机载导弹和炸弹数量多出许多的目标。因此，在这种情况下，质量因素无论如何无法取代数量因素，比如不妨想象一下美军两架第5代战斗机F-22与中国20架第2代战斗机歼-7遭遇时的空战场景，即使F-22能超视距击落10到12架歼-7，剩余8到10架中国飞机一旦靠近，就能凭借数量多、尺寸小的优势，以及机动性能相当的均势，在视距内发射导弹，全歼两架F-22。相比之下，美国损失两架F-22，显然要比中国损失10到15架歼-7要痛心得多。
赫拉姆奇欣认为，美国的经验表明，第5代歼击机的构想显然已陷入僵局。美军F-22仅有188架，而不是最初计划的750架，很难完全替代893架F-15A/D。而且，F-22极为昂贵，单价3-4亿美元，几乎是F-15飞机0.3-0.5亿美元的10倍。另外，F-22载弹量小，哪怕是相同的AIM-120和AIM-9空空导弹，也只是F-15的2/3。隐身的F-22生存能力较强，但是F-15的战场生存能力也并不差，虽已多次参加实战，却没有一架被证明在空战中被击落。何况F-22还有比较严重的座舱缺氧问题。相比之下，F-35的情况更糟糕，为替代F-16、A-10、F/A-18A/D和AV-8，美空军计划采购1763架F-35A，海军航空兵采购260架F-35C，海军陆战队采购80架F-35C和340架F-35B。但是项目遇到严重技术问题，量产日期一再推迟，价格却在猛涨，原本应比F-16便宜的F-35的价格现在至少是F-16最新型号的两倍，是最旧型号的5-6倍。很难想象昂贵的F-35会像A-10一样直接对抗敌方防空火力，雷达隐身性能也将无济于事。总之，美国第5代歼击机项目似乎已陷入僵局。俄罗斯T-50和中国歼-20同样如此。
俄专家指出，解决上述问题会有不同的方法。比如侦察和攻击航空兵可以实现较大程度的无人化，只有中美俄拥有的战略航空兵应当增加战斗载荷，发展替代性空基和海基巡航导弹，尽量简化针对游击战的强击机。至于歼击机，可能有3条发展道路：一是技术进一步复杂化，从第5代向第6代，以及高超音速无人机过渡；二是继续完善第4代歼击机；三是技术简单化，借鉴4代和5代机技术，退向第3代。相比之下，第一条路障碍较多，而且无人歼击机技术极其复杂；第二条路最简单，分歧也少，但是飞机同样日益昂贵而复杂。多数国家出于惯性在走这条路，其中欧洲和中国的情况最乐观，欧洲“台风”、“阵风”、“鹰狮”战机都借鉴了美俄F-16、苏-27，但是数量太少，不足1000架。中国完全不限制数量，而且歼-10、歼-11、歼-16性能先进，在生理年龄上远远优于美俄同类战机；第三条路只有中国谨慎行走，继续生产和完善歼-7，主要用于出口，同时也为自己储备。另外一个方案是把高级教练机发展为轻型歼击机，在此方面韩国FA-50较为成功，在战术技术性能上已成为标准的 第4代轻型歼击机，俄罗斯的雅克-130也有这种潜力。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
个人感觉美爹的所谓5代机似乎把自己带到坑里去了，顺便坑了一下兔子和毛熊。虽然代差具有体系上的优势，但数量还是很重要的考虑，还有机体寿命。话说回来，美爹代表的西方国家单独也罢，联合也罢，只能欺负欺负小国，像兔子和毛熊这样有着巨大战略纵深，完备工业体系的大块头，只能YY了。
原文链接：http://war.163.com/12/0628/09/8530R2IN00011MTO.html据俄罗斯军工新闻网6月26日报道，俄罗斯政治和军事分析研究所副所长赫拉姆奇欣认为，在未来战争中无人飞行器将起到重要作用，目前占据主导地位的有人驾驶战斗机实际上已经达到自身发展的极限。比如，无论美军第5代战斗机F-22性能如何先进，但是在实际空战中，也很难抵抗数量占优的中国第2代飞机歼-7。
赫拉姆奇欣指出，之所以说有人驾驶战斗机已经达到发展极限，主要是因为：第一，飞机越来越昂贵，生产和维护更困难，导致有能力研制现代化作战飞机的国家减少，限制了多数国家空军的装备数量。现在北约28国作战飞机的数量总和也不如80年代末的美国。哪怕损失一架飞机都极其痛心；第二，飞行员培养费用更高，对其技术、体能、智力和心理承受能力的要求也越来越高，合适人选自然越来越少。而且他们极有可能会流失到收入较高、风险较小的民航部门。哪怕损失一名飞行员都极其痛心；第三，当前类型的作战飞机构想已穷尽想象，实际上难再发展和完善。而在当前网络中心战构想框架内，对飞机技术工艺标新立异的要求也更高。
俄专家称，尽管现代化作战飞机使用高精武器，飞行员对战场局势洞若观火，作战效能明显提升，但是作战潜力本身却无法提高。即便能够达到根本不现实的“一发弹药命中一个目标”的最高作战效能，也根本无法摧毁比机载导弹和炸弹数量多出许多的目标。因此，在这种情况下，质量因素无论如何无法取代数量因素，比如不妨想象一下美军两架第5代战斗机F-22与中国20架第2代战斗机歼-7遭遇时的空战场景，即使F-22能超视距击落10到12架歼-7，剩余8到10架中国飞机一旦靠近，就能凭借数量多、尺寸小的优势，以及机动性能相当的均势，在视距内发射导弹，全歼两架F-22。相比之下，美国损失两架F-22，显然要比中国损失10到15架歼-7要痛心得多。
赫拉姆奇欣认为，美国的经验表明，第5代歼击机的构想显然已陷入僵局。美军F-22仅有188架，而不是最初计划的750架，很难完全替代893架F-15A/D。而且，F-22极为昂贵，单价3-4亿美元，几乎是F-15飞机0.3-0.5亿美元的10倍。另外，F-22载弹量小，哪怕是相同的AIM-120和AIM-9空空导弹，也只是F-15的2/3。隐身的F-22生存能力较强，但是F-15的战场生存能力也并不差，虽已多次参加实战，却没有一架被证明在空战中被击落。何况F-22还有比较严重的座舱缺氧问题。相比之下，F-35的情况更糟糕，为替代F-16、A-10、F/A-18A/D和AV-8，美空军计划采购1763架F-35A，海军航空兵采购260架F-35C，海军陆战队采购80架F-35C和340架F-35B。但是项目遇到严重技术问题，量产日期一再推迟，价格却在猛涨，原本应比F-16便宜的F-35的价格现在至少是F-16最新型号的两倍，是最旧型号的5-6倍。很难想象昂贵的F-35会像A-10一样直接对抗敌方防空火力，雷达隐身性能也将无济于事。总之，美国第5代歼击机项目似乎已陷入僵局。俄罗斯T-50和中国歼-20同样如此。
俄专家指出，解决上述问题会有不同的方法。比如侦察和攻击航空兵可以实现较大程度的无人化，只有中美俄拥有的战略航空兵应当增加战斗载荷，发展替代性空基和海基巡航导弹，尽量简化针对游击战的强击机。至于歼击机，可能有3条发展道路：一是技术进一步复杂化，从第5代向第6代，以及高超音速无人机过渡；二是继续完善第4代歼击机；三是技术简单化，借鉴4代和5代机技术，退向第3代。相比之下，第一条路障碍较多，而且无人歼击机技术极其复杂；第二条路最简单，分歧也少，但是飞机同样日益昂贵而复杂。多数国家出于惯性在走这条路，其中欧洲和中国的情况最乐观，欧洲“台风”、“阵风”、“鹰狮”战机都借鉴了美俄F-16、苏-27，但是数量太少，不足1000架。中国完全不限制数量，而且歼-10、歼-11、歼-16性能先进，在生理年龄上远远优于美俄同类战机；第三条路只有中国谨慎行走，继续生产和完善歼-7，主要用于出口，同时也为自己储备。另外一个方案是把高级教练机发展为轻型歼击机，在此方面韩国FA-50较为成功，在战术技术性能上已成为标准的 第4代轻型歼击机，俄罗斯的雅克-130也有这种潜力。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
个人感觉美爹的所谓5代机似乎把自己带到坑里去了，顺便坑了一下兔子和毛熊。虽然代差具有体系上的优势，但数量还是很重要的考虑，还有机体寿命。话说回来，美爹代表的西方国家单独也罢，联合也罢，只能欺负欺负小国，像兔子和毛熊这样有着巨大战略纵深，完备工业体系的大块头，只能YY了。
原文链接：http://war.163.com/12/0628/09/8530R2IN00011MTO.html
楼主玩游戏没尝过一群低等级近程兵被一个高等级远程兵无限放风筝的滋味??
数量??在代差面前讲数量??马对于坦克也有数量优势,给你1000个骑兵你敢去和对方的一辆坦克PK么??
3000架歼6包打天下的思维已经被中国军方深刻反思过了,说f22是个坑??呵呵,知道中国为什么在海湾战争之后赶紧急着把那3000架歼6退掉换3代么??这还只是一代的代差,歼7对于F22这2代的代差也想用数量去弥补质量的差距??需要拿多少飞行员的命去填??话说歼7就算再不值钱,歼7飞飞的命也不好这么去拼吧.
楼主玩游戏没尝过一群低等级近程兵被一个高等级远程兵无限放风筝的滋味??
数量??在代差面前讲数量??马对于坦克也有数量优势,给你1000个骑兵你敢去和对方的一辆坦克PK么??
3000架歼6包打天下的思维已经被中国军方深刻反思过了,说f22是个坑??呵呵,知道中国为什么在海湾战争之后赶紧急着把那3000架歼6退掉换3代么??这还只是一代的代差,歼7对于F22这2代的代差也想用数量去弥补质量的差距??需要拿多少飞行员的命去填??话说歼7就算再不值钱,歼7飞飞的命也不好这么去拼吧.
六爷改无人机还可以，上飞行员就算了，毕竟飞行员很金贵.......
幻想用J7靠数量去拼F22基本上也就是基于想靠J7比F22带的导弹还多的逻辑,这逻辑基本上也等同于理论上骑兵的数量只要多过坦克上炮弹和子弹的数量的情况下骑兵也有可能拼得过坦克,只是这类砖家心里有没有战士的命也是人命这个概念,也许在这种砖家眼里,战士根本就不是人,只是炮灰而已.
话说就拿这种砖家的逻辑,2个团的j7去拼2架F22,1架F22带6中2近,射完打下16架J7,确实,这时候那2架F22已经没导弹了,剩余活下来的8架J7一拥而上......然后呢??那2架F22射完所有导弹就转身走人了,靠J7的速度,除了眼睁睁看着F22离开难道还奢望追得上去??......再然后,又是2架F22冲上来,就这么磨上3-5个来回,8个团的J7灰飞烟灭的时候人家F22还一架都没被打掉,就这么个交换比,仗还怎么打??
不要给我说F22数量少J7数量多,那100多架F22背后还有3000多架F15/16/18在那里看热闹,等188架F22的导弹射光之后J7已经掉了2256架了(不要给我说F22的空空导弹命中率没那么高,打J7这样的2代机目标,F22的空空弹命中率做不到99%都不好意思说它是4代机),然后呢??那188架射光导弹的F22回去重新挂弹再冲过来之前,还需要多少J7去冲破那3000价鹰墙隼墙虫墙才能在F22们没挂好弹之前就冲到F22们面前??
幻想用J7靠数量去拼F22基本上也就是基于想靠J7比F22带的导弹还多的逻辑,这逻辑基本上也等同于理论上骑兵的数量只要多过坦克上炮弹和子弹的数量的情况下骑兵也有可能拼得过坦克,只是这类砖家心里有没有战士的命也是人命这个概念,也许在这种砖家眼里,战士根本就不是人,只是炮灰而已.
话说就拿这种砖家的逻辑,2个团的j7去拼2架F22,1架F22带6中2近,射完打下16架J7,确实,这时候那2架F22已经没导弹了,剩余活下来的8架J7一拥而上......然后呢??那2架F22射完所有导弹就转身走人了,靠J7的速度,除了眼睁睁看着F22离开难道还奢望追得上去??......再然后,又是2架F22冲上来,就这么磨上3-5个来回,8个团的J7灰飞烟灭的时候人家F22还一架都没被打掉,就这么个交换比,仗还怎么打??
不要给我说F22数量少J7数量多,那100多架F22背后还有3000多架F15/16/18在那里看热闹,等188架F22的导弹射光之后J7已经掉了2256架了(不要给我说F22的空空导弹命中率没那么高,打J7这样的2代机目标,F22的空空弹命中率做不到99%都不好意思说它是4代机),然后呢??那188架射光导弹的F22回去重新挂弹再冲过来之前,还需要多少J7去冲破那3000价鹰墙隼墙虫墙才能在F22们没挂好弹之前就冲到F22们面前??
俄罗斯政治和军事分析研究所副所长赫拉姆奇欣这样的俄国专家，他的话就不能信！
如果说用5比1的数量拿J7改的无人机去和F22拼消耗(前提是J7改的无人机技术上没问题),那我还可以说是种以便宜装备去消耗昂贵装备的战术思路,如果说是拿有人驾驶的J7按照5:1的数量去和F22拼消耗的话,我觉得提出这种"战术思路"的砖家应该拖出去枪毙2小时再来讨论这所谓战术的可行性.
首先看不见,看见了又够不着,够得着了人家都返航了,想追上去又没人家跑得快,近视外加手短脚短,话说楼主你觉得你一个人去PK50个高度近视外加手脚中度残废的残疾人的时候你会觉得有压力不??以F22的性能标准衡量,说J7在F22面前是半残废都还算说得轻了.
海湾战争已经说明了2代对3代基本等同于靶机命,现在这世道居然还有砖家去幻想2代对4代,确实不能不说这样的砖家也算是奇葩了.
海湾战争已经说明了2代对3代基本等同于靶机命,现在这世道居然还有砖家去幻想2代对4代,确实不能不说这样的砖家也算是奇葩了.
就按照F22还有15/16/18们导弹对J7算50%的命中率,等造到足够消耗完F22还有15/16/18们导弹那数量的J7的时候,只怕仗还没开始打中国就破产了,这还没去算如何去快速培养驾驶J7的数量以万为单位计算的"炮灰飞行员".
从交换比上算,F22也好J20也好,比起3代2代来都是在省钱而不是烧钱,4代拉高了未来空战的门槛,如果你没4代,你就需要花比对方4代机群多上百倍的钱制造2代3代去对抗4代,这种不对等军备竞赛很可能仗还没开始打的时候技术弱势的一方就已经破产了,如果你有4代,那几百架3代几千架2代才能完成的任务也许十几架4代就能完成了.
看防空导弹的性价比不是看防空导弹比砸过来的空地弹便宜多少,而是指的防空导弹所防守的目标要比砸过来的空地弹贵多少,就好象是以前有人说反导系统不划算,对方砸过来的弹道导弹可能价格还没一枚反导导弹贵,能这么比吗?!反导拦下一枚弹道导弹也许就意味着你能保存下你的一座城市,一座城市的价值是对方砸过来的那枚弹道导弹能比的吗?!说4代昂贵的那些砖家把性价比就简化为价格,都不去想一下50架4代就能完成5000架2代才能完成的任务这到底是在省钱还是在烧钱.
就按照F22还有15/16/18们导弹对J7算50%的命中率,等造到足够消耗完F22还有15/16/18们导弹那数量的J7的时候,只怕仗还没开始打中国就破产了,这还没去算如何去快速培养驾驶J7的数量以万为单位计算的"炮灰飞行员".
从交换比上算,F22也好J20也好,比起3代2代来都是在省钱而不是烧钱,4代拉高了未来空战的门槛,如果你没4代,你就需要花比对方4代机群多上百倍的钱制造2代3代去对抗4代,这种不对等军备竞赛很可能仗还没开始打的时候技术弱势的一方就已经破产了,如果你有4代,那几百架3代几千架2代才能完成的任务也许十几架4代就能完成了.
看防空导弹的性价比不是看防空导弹比砸过来的空地弹便宜多少,而是指的防空导弹所防守的目标要比砸过来的空地弹贵多少,就好象是以前有人说反导系统不划算,对方砸过来的弹道导弹可能价格还没一枚反导导弹贵,能这么比吗?!反导拦下一枚弹道导弹也许就意味着你能保存下你的一座城市,一座城市的价值是对方砸过来的那枚弹道导弹能比的吗?!说4代昂贵的那些砖家把性价比就简化为价格,都不去想一下50架4代就能完成5000架2代才能完成的任务这到底是在省钱还是在烧钱.
红旗演习里F-15,F-16飞行员对战F-22的经验是,只要F-22进入超巡状态,空战基本上就结束了.
三代的F-15,F-16对F-22尚且是这么悲观的结论,二代的歼-7还有多少希望?
三代的F-15,F-16对F-22尚且是这么悲观的结论,二代的歼-7还有多少希望?
毛熊又来忽悠
自己欺骗自己的行为
SV-51r 发表于 2012-6-28 12:27
红旗演习里F-15,F-16飞行员对战F-22的经验是,只要F-22进入超巡状态,空战基本上就结束了.
三代的F ...
电影<冲天飞豹>开场的那个花絮是根据中国空军一个真实的事故改编的,F14来中国领海附近挑衅,2价J7去驱赶,结果飞行性能全面不如F14,被各种调戏,F14离开的时候有个J7飞行员咽不下这气,赌气用极速追上去,结果J7结构强度撑不住长时间极速飞到凌空解体都连F14的尾气都没闻着,这等因为飞机性能和人家有差距造成的猫捉老鼠游戏中机毁人亡的严重事故中国空军是会永远铭记于心的,就一个结构强度不如人家速度不如人家就可以决定人家想打你你跑不掉,你想打人家你追不上了,这还是F14对J7一代的技术差距,楼主说的那个砖家还幻想F22对J7时2代的技术差距靠数量去拼??!
所以之后的su27/J10?J11/FBC1等新机才会换装得那么快,因为N多代差造成的悲壮案例已经让中国空军明白,空战不是陆战能靠勇气弥补装备的差距,空战很单纯,永远是技术优势的一方玩技术劣势的一方,这事实不是因为是否劣势一方具备了空中拼刺刀的勇气而改变的.
SV-51r 发表于 2012-6-28 12:27
红旗演习里F-15,F-16飞行员对战F-22的经验是,只要F-22进入超巡状态,空战基本上就结束了.
三代的F ...
电影<冲天飞豹>开场的那个花絮是根据中国空军一个真实的事故改编的,F14来中国领海附近挑衅,2价J7去驱赶,结果飞行性能全面不如F14,被各种调戏,F14离开的时候有个J7飞行员咽不下这气,赌气用极速追上去,结果J7结构强度撑不住长时间极速飞到凌空解体都连F14的尾气都没闻着,这等因为飞机性能和人家有差距造成的猫捉老鼠游戏中机毁人亡的严重事故中国空军是会永远铭记于心的,就一个结构强度不如人家速度不如人家就可以决定人家想打你你跑不掉,你想打人家你追不上了,这还是F14对J7一代的技术差距,楼主说的那个砖家还幻想F22对J7时2代的技术差距靠数量去拼??!
所以之后的su27/J10?J11/FBC1等新机才会换装得那么快,因为N多代差造成的悲壮案例已经让中国空军明白,空战不是陆战能靠勇气弥补装备的差距,空战很单纯,永远是技术优势的一方玩技术劣势的一方,这事实不是因为是否劣势一方具备了空中拼刺刀的勇气而改变的.
我一猜就知道又是20架七爷完爆两架娘娘的神论
用歼7对付F22就等于用瘸腿的瞎子去对付精锐骑兵.
mimikq 发表于 2012-6-28 12:42
用歼7对付F22就等于用瘸腿的瞎子去对付精锐骑兵.
而且那个瘸腿的瞎子手还不利落不仅肌肉萎缩天生比人家手短一截拿不起长矛拿不起弓箭甚至拿不起砍刀,就只有拿把20厘米长的水果刀去和对方武装到牙齿的精锐骑兵PK......
当然,这群瘸腿手残废的瞎子从理论上说只要数量够多也能在对方精锐骑兵杀人杀到手抽筋累得趴下的时候一拥而上干掉精锐骑兵,比如说5000个瘸腿手残废的瞎子去搞一个精锐骑兵的话我相信虽然最后能活下来的瘸腿手残废的瞎子不会剩多少,但至少也能干掉一个精锐骑兵,{:soso_e120:}
mimikq 发表于 2012-6-28 12:42
用歼7对付F22就等于用瘸腿的瞎子去对付精锐骑兵.
而且那个瘸腿的瞎子手还不利落不仅肌肉萎缩天生比人家手短一截拿不起长矛拿不起弓箭甚至拿不起砍刀,就只有拿把20厘米长的水果刀去和对方武装到牙齿的精锐骑兵PK......
当然,这群瘸腿手残废的瞎子从理论上说只要数量够多也能在对方精锐骑兵杀人杀到手抽筋累得趴下的时候一拥而上干掉精锐骑兵,比如说5000个瘸腿手残废的瞎子去搞一个精锐骑兵的话我相信虽然最后能活下来的瘸腿手残废的瞎子不会剩多少,但至少也能干掉一个精锐骑兵,{:soso_e120:}
唉…发过几次的啦？昨天就封了两个…等锁
这个专家太搞笑了。
PUPU拿着大刀说不能信 就是不能信
看来楼主和毛熊砖家都是好孩子没玩过游戏你觉得一队机枪兵能打过俩隐刀么
爱抚娘娘！你们赶快投降，你已经被我们众7爷包围了！
直接无视飞行员的生命
拉出去枪毙5分钟！！！
TG狂造逆火，和隐轰，提高空基核反击力量，大力发展无人机。
这简直是胡说八道，有点体系的概念么？毛熊的砖家也是砖家，嘴炮打起来也没边。
兔纸把它白菜化
就现在的技术而言，就下定论说无人机取代有人机那纯粹是YY。
无人机最大的弱点是容易被干扰，伊朗都能捕获美帝最先进的无人机，说明无人机的脆弱。
就目前最理想的情况是有人机与无人机并用。另外打仗是大国的游戏，而且还要很有钱，要不然大国无钱也玩完。
就目前最理想的情况是有人机与无人机并用。另外打仗是大国的游戏，而且还要很有钱，要不然大国无钱也玩完。
SV-51r 发表于 2012-6-28 12:27 ![]()
红旗演习里F-15,F-16飞行员对战F-22的经验是,只要F-22进入超巡状态,空战基本上就结束了.
三代的F ...
战争从来不是一对一的决斗。
红旗演习里F-15,F-16飞行员对战F-22的经验是,只要F-22进入超巡状态,空战基本上就结束了.
三代的F ...
战争从来不是一对一的决斗。
有些人根本不明白啥是战争的指挥。甚至不明白什么叫战斗效能，把战争理解成单挑和毫无战术可言的群殴，这是多么白的理解？
2架F-22按照长僚机算只能组成一个编队，完成一个任务。而20架J-7同时间可组成多个编队完成很多不同任务。就算一个任务因为遭遇F-22的拦截惨败但是其他任务就是如入无人之境。这就是战争，这就是数量优势的作用。真要打起来这两架F-22只能充当救火队在多个战场上徒劳奔命，把时间浪费在转场上。甚至有可能被迂回的J-7端了机场。就像二战末期的me-262一样对战局产生不了任何影响。
所以无论美国、俄罗斯、中国在5代机问题上都是延续军事工业技术、促进本国军事科技发展的目的，而不是真正出于主战装备的目的。而这也背离了武器发展的真正目的。所以俄罗斯专家所说是非常正确的——因为成本问题天价的有人驾驶飞机真的走到了尽头。
有些人根本不明白啥是战争的指挥。甚至不明白什么叫战斗效能，把战争理解成单挑和毫无战术可言的群殴，这是多么白的理解？
2架F-22按照长僚机算只能组成一个编队，完成一个任务。而20架J-7同时间可组成多个编队完成很多不同任务。就算一个任务因为遭遇F-22的拦截惨败但是其他任务就是如入无人之境。这就是战争，这就是数量优势的作用。真要打起来这两架F-22只能充当救火队在多个战场上徒劳奔命，把时间浪费在转场上。甚至有可能被迂回的J-7端了机场。就像二战末期的me-262一样对战局产生不了任何影响。
所以无论美国、俄罗斯、中国在5代机问题上都是延续军事工业技术、促进本国军事科技发展的目的，而不是真正出于主战装备的目的。而这也背离了武器发展的真正目的。所以俄罗斯专家所说是非常正确的——因为成本问题天价的有人驾驶飞机真的走到了尽头。
空优机反正我是感觉隐身性相比没有机动性+载弹量性价比高
-----分割线-----
顺便提一句,个人感觉现在的发展趋势也没什么不对,像二战那样的大规模空战已经不太可能出现了,虽然2颗到4颗的蛋蛋略显少,不过对于一场现代战争中的JJ来说,其实算是够用的
话说我上面两句话其实是不矛盾的,仔细看
空优机反正我是感觉隐身性相比没有机动性+载弹量性价比高
-----分割线-----
顺便提一句,个人感觉现在的发展趋势也没什么不对,像二战那样的大规模空战已经不太可能出现了,虽然2颗到4颗的蛋蛋略显少,不过对于一场现代战争中的JJ来说,其实算是够用的
话说我上面两句话其实是不矛盾的,仔细看
业余爱好者 发表于 2012-6-28 14:06 ![]()
空优机反正我是感觉隐身性相比没有机动性+载弹量性价比高
-----分割线-----
顺便提一句,个人感觉现在的发 ...
套用最近几场超级大国欺负弱小第三世界国家的战例当然会得出这样的结论。而对付俄罗斯、中国、美国这样的国大国有上万上亿的目标，有广大的战场空间和庞大的生产能力作为补充。没有数量不考虑成本是根本不可能打胜仗的。
空优机反正我是感觉隐身性相比没有机动性+载弹量性价比高
-----分割线-----
顺便提一句,个人感觉现在的发 ...
套用最近几场超级大国欺负弱小第三世界国家的战例当然会得出这样的结论。而对付俄罗斯、中国、美国这样的国大国有上万上亿的目标，有广大的战场空间和庞大的生产能力作为补充。没有数量不考虑成本是根本不可能打胜仗的。
nokiaintel 发表于 2012-6-28 12:36 ![]()
自己欺骗自己的行为
土鳖现在不自己欺骗自己了，毛子开始自己欺骗自己了。
自己欺骗自己的行为
土鳖现在不自己欺骗自己了，毛子开始自己欺骗自己了。
Templar9705 发表于 2012-6-28 13:27 ![]()
这简直是胡说八道，有点体系的概念么？毛熊的砖家也是砖家，嘴炮打起来也没边。
就2架f-22体系在哪里？
这简直是胡说八道，有点体系的概念么？毛熊的砖家也是砖家，嘴炮打起来也没边。
就2架f-22体系在哪里？
i92600k 发表于 2012-6-28 14:16 ![]()
套用最近几场超级大国欺负弱小第三世界国家的战例当然会得出这样的结论。而对付俄罗斯、中国、美国这样 ...
按目前的形势短时间内这几个大国不会有那么大规模的冲突,所以这些国家才没考虑数量问题的吧
套用最近几场超级大国欺负弱小第三世界国家的战例当然会得出这样的结论。而对付俄罗斯、中国、美国这样 ...
按目前的形势短时间内这几个大国不会有那么大规模的冲突,所以这些国家才没考虑数量问题的吧
i92600k 发表于 2012-6-28 14:06
有些人根本不明白啥是战争的指挥。甚至不明白什么叫战斗效能，把战争理解成单挑和毫无战术可言的群殴，这是 ...
恩,就只有J7一方有体系,F22一方没体系,就只有J7一方有数量优势,MD空军全部家当就只有2架F22,呵呵.;P
在世界上体系最完整拥有最多3代4代机的国家面前去幻想靠体系靠数量以2代机去拼,这逻辑,够才,哈哈哈.
毛国砖家说的是局部战场以J7去拼F22,你要扯到多机多任务的执行能力,要讲多机多任务的执行能力,这个星球上哪个国家敢和MD比数量和空中协调能力??几十年前的越战MD就能同时协调上千架战斗机轰炸机不同地域不同时间起飞同一时段到达某地域执行任务(后卫/滚雷等).这等机机的数量优势和协调能力咱们国家现在都还在拼命追赶,到你这里就成了单挑无意义战争是全面开花的了??如果说J7对F22的单挑是以己之短搏对方之长,那你所谓的多机群多任务打击在MD面前好象也恰好是咱们空军目前比较短的那个版.
i92600k 发表于 2012-6-28 14:06
有些人根本不明白啥是战争的指挥。甚至不明白什么叫战斗效能，把战争理解成单挑和毫无战术可言的群殴，这是 ...
恩,就只有J7一方有体系,F22一方没体系,就只有J7一方有数量优势,MD空军全部家当就只有2架F22,呵呵.;P
在世界上体系最完整拥有最多3代4代机的国家面前去幻想靠体系靠数量以2代机去拼,这逻辑,够才,哈哈哈.
毛国砖家说的是局部战场以J7去拼F22,你要扯到多机多任务的执行能力,要讲多机多任务的执行能力,这个星球上哪个国家敢和MD比数量和空中协调能力??几十年前的越战MD就能同时协调上千架战斗机轰炸机不同地域不同时间起飞同一时段到达某地域执行任务(后卫/滚雷等).这等机机的数量优势和协调能力咱们国家现在都还在拼命追赶,到你这里就成了单挑无意义战争是全面开花的了??如果说J7对F22的单挑是以己之短搏对方之长,那你所谓的多机群多任务打击在MD面前好象也恰好是咱们空军目前比较短的那个版.
业余爱好者 发表于 2012-6-28 14:22 ![]()
按目前的形势短时间内这几个大国不会有那么大规模的冲突,所以这些国家才没考虑数量问题的吧
大国之间只要冲突就有演变成大规模冲突的可能。研制五代机说白了是在研制技术，是做技术储备而不是用于战争。能打赢战争的一定不是本国最先进的装备，换句话说都是简装版。说白了美国买了175架F-22就是给科技人员和工人开工资的，因为有了这些钱才能留住人，才能有6代机。
所以研究5代机是没错，但是大规模装备5代机，甚至想用它打赢战争那是错误的。
按目前的形势短时间内这几个大国不会有那么大规模的冲突,所以这些国家才没考虑数量问题的吧
大国之间只要冲突就有演变成大规模冲突的可能。研制五代机说白了是在研制技术，是做技术储备而不是用于战争。能打赢战争的一定不是本国最先进的装备，换句话说都是简装版。说白了美国买了175架F-22就是给科技人员和工人开工资的，因为有了这些钱才能留住人，才能有6代机。
所以研究5代机是没错，但是大规模装备5代机，甚至想用它打赢战争那是错误的。
i92600k 发表于 2012-6-28 14:19 ![]()
就2架f-22体系在哪里？
就20架J7又有啥体系呢？
就2架f-22体系在哪里？
就20架J7又有啥体系呢？
i92600k 发表于 2012-6-28 14:33 ![]()
大国之间只要冲突就有演变成大规模冲突的可能。研制五代机说白了是在研制技术，是做技术储备而不是用于战 ...
4代机的意义在于把假想敌的数千架2代机3代机变成了鸡肋,大国之间现在开打的话,没4代的国家空军只怕比2战时候那场猎火鸡都掉得快,你当中国拼了命的发展4代机仅仅是为了留住科研人才呀.
大国之间只要冲突就有演变成大规模冲突的可能。研制五代机说白了是在研制技术，是做技术储备而不是用于战 ...
4代机的意义在于把假想敌的数千架2代机3代机变成了鸡肋,大国之间现在开打的话,没4代的国家空军只怕比2战时候那场猎火鸡都掉得快,你当中国拼了命的发展4代机仅仅是为了留住科研人才呀.
skyline1204 发表于 2012-6-28 14:29
恩,就只有J7一方有体系,F22一方没体系,就只有J7一方有数量优势,MD空军全部家当就只有2架F22,呵呵.
...
MD的数量和协调能力是另一个层面的议题，和F-22这种飞机本身在战争中的作用毫无关系。
美国有100多架F-22。某国就可以有几千架J-7。一约分就是20比2的关系。这样分析最容易抓住问题是实质。懂不懂？看来你的水平还不会分析中常用的简化成最小单位的方法;P
问题的关键是同一个战场质量优势有其可取的一面，但是如果数量太少你就不可能和对手在同一个战场作战。
skyline1204 发表于 2012-6-28 14:29
恩,就只有J7一方有体系,F22一方没体系,就只有J7一方有数量优势,MD空军全部家当就只有2架F22,呵呵.
...
MD的数量和协调能力是另一个层面的议题，和F-22这种飞机本身在战争中的作用毫无关系。
美国有100多架F-22。某国就可以有几千架J-7。一约分就是20比2的关系。这样分析最容易抓住问题是实质。懂不懂？看来你的水平还不会分析中常用的简化成最小单位的方法;P
问题的关键是同一个战场质量优势有其可取的一面，但是如果数量太少你就不可能和对手在同一个战场作战。